Full peint ou non ? [was: Qu'est-ce que le full peint ?]

[harlequin]

Je parle pour moi.
Je suis un joueur, pas un peintre. (Je me suis tordu les doigts au rugby, de l'arthrose et je n'aime pas peindre).
Me voir interdire des tournois car "full peint obligatoire" me hérisse le poil. Dans les règles steamroller, je précise qu'il n'est pas obligatoire d’être full peint. C'est une option pour, je cite, hardcore gamers. Warmachine/horde est un jeu, pas une galerie d'art. Personnellement, je veux jouer, faire connaissance avec des gens autre que le club ou les amis, changer mes habitudes de jeux etc etc, pas arriver dans un tournoi on l'on me regarde de haut car mes figurines ne sont pas peintes et l'on m'interdit de jouer. Bon sang, c'est un jeu. Ah bas les intégristes des tournois full peint et acceptons tous les joueurs qui veulent jouer.
Bien sur, une figurine soclée, sous couché, avec arc avant signalé, est un minimum, et même moi je peux le faire.

[Leth]

Ah bas les intégristes des tournois full peint

Bah tu vois moi je suis ton opposé le plus vindicatif: je me refuse à affronter quelqu'un qui n'a pas son armée peinte et floquée.
C'est une question de respect vis-à-vis de son adversaire et de manière plus générale, à l'égard de l'ensemble de la Communauté.

Et pourtant j'abhorre peindre (c'est dire !)


Leth, organisateur de tournois 100% WYSIWYG et full peints depuis 1786

[Spiff]

Harlequin, ton post part sur un autre débat ("Est-ce que le full peint doit etre exigé ?").

Mais pour te répondre, je dirais que (ctrl-c / ctrl-v) on joue à un jeu, ok, mais à un jeu de figurines. Si PP sort des figurines à monter et à peindre, c'est parrce que les monter et les peindre fait partie intégrante du loisir qu'ils propose de part la personnalissation, "l'appropriation" que ca permet. Pour moi, l'aspect esthétique fait partie intégrante de ce que je vie sur la tablee, et jouer contre une figurine non peinte ne m'intéresse donc pas. A la limite, dans ce cas là je préfère jouer contre des "silhouettes" imprimées en couleurs et collées sur des socles. Bref, jouer à autre chose qu'un jeu de figurine.

[Joss]

Ben Harlequin, je vais paraître un peu extrémiste mais dans ce cas pourquoi jouer à un jeu de figurines si c'est pour ne pas peindre les figurines, en sachant que ça fait partie intégrante de la démarche proposée par le jeu ?

Je veux dire, il existe de nombreux jeux pour tous types de publics et notamment des jeux de cartes, des jeux de société voire même des jeux de figurines avec des figurines déjà peintes.
Des jeux qui proposent aussi de l’événementiel, des tournois, des communautés dynamiques et pour lesquels il n'y pas de peinture requise.

C'est une vraie interrogation. Je veux dire de manière générale, on vient à un jeu de figurines pour les figurines. A chaque fois que j'ai fais des démos en boutique c'est la première chose qui attire les gens. Du coup, j'ai du mal à comprendre pourquoi rejeter ça en bloc.

Pas d’agression dans mon propos, mais j'essaie de comprendre.

Edit: pouf, grillé par Spiff

[Leth]

On va bientôt remplacer les pitoux par des bouchons de champagne et des capsules de bière ... \o/


Leth

[harlequin]

Ah bas les intégristes des tournois full peint

Bah tu vois moi je suis ton opposé le plus vindicatif: je me refuse à affronter quelqu'un qui n'a pas son armée peinte et floquée.
C'est une question de respect vis-à-vis de son adversaire et de manière plus générale, à l'égard de l'ensemble de la Communauté.

Et pourtant j'abhorre peindre (c'est dire !)


Leth, organisateur de tournois 100% WYSIWYG et full peint depuis 1786

c'est de la ségrégation pur et simple. Je suis désolé je ne comprends pas. PAS PEINT = PAS JOUER ...........

[harlequin]

Ben Harlequin, je vais paraître un peu extrémiste mais dans ce cas pourquoi jouer à un jeu de figurines si c'est pour ne pas peindre les figurines, en sachant que ça fait partie intégrante de la démarche proposée par le jeu ?

Pas d'accord, cela ne fait pas partie intégrante, c'est un plus. Il est plus agréagle a l'oeil de voir des figurines peintes, j'ai pas de débats la dessus

C'est une vraie interrogation. Je veux dire de manière générale, on vient à un jeu de figurines pour les figurines. A chaque fois que j'ai fais des démos en boutique c'est la première chose qui attire les gens. Du coup, j'ai du mal à comprendre pourquoi rejeter ça en bloc.

Désolé on vient aussi au jeu pour l'univers, pour les règles, pour les prix, car on a des gens qui jouent a ce jeux, etc etc.

[Joss]

Ben Harlequin, je vais paraître un peu extrémiste mais dans ce cas pourquoi jouer à un jeu de figurines si c'est pour ne pas peindre les figurines, en sachant que ça fait partie intégrante de la démarche proposée par le jeu ?

Pas d'accord, cela ne fait pas partie intégrante, c'est un plus. Il est plus agréagle a l'oeil de voir des figurines peintes, j'ai pas de débats la dessus

C'est là où notre vision diffère. Pour moi ce n'est pas un plus, c'est une partie intégrante de Warmachine. Un plus ce serait d'avoir de jolis dés : ça n'est pas indispensable.
Le fait que les figurines soient peintes est pour moi une nécessité pour le jeu. Ça permet à ton adversaire de différencier les figurines sur la table et ça fait partie du jeu, pas juste de l'esthétique.
De plus en tournoi, un orga se démène pour avoir des tables sympas, avec des décors. Ca lui demande du temps, de l'argent : àa n'est qu'une question de respect aussi pour son investissement de venir avec des figurines préparées et peintes (ne serait-ce que pour les photos du compte-rendu de son tournoi)

[harlequin]

OULA, je ne conteste pas le fait qu'arriver avec une armée peinte cela fait plaisir aux orgas, aux boutiques, et j'applaudis des deux les mains les orgas. Bravo les gars continuez, vous faites vivre le jeu.
Non, je dis juste qu'il ne faut pas interdire aux gens qui n'ont pas d'armée peinte de jouer. Ce sont aussi des joueurs, ils ont le droit de s'amuser, même s'ils n'ont pas la carte du club.

[Joss]

C'est certain. Mais si du coup l'envie des orgas c'est de faire des tournois Full-peint, faut pas non plus leur jeter la pierre. C'est aussi parce que vu leur investissement, ils ont envie d'avoir de belles tables et de belles armées.
Sinon faut guetter les tournois sans peinture obligatoire ou bien en organiser un...

[Gamin]

Au delà du fait que la vision d'harlequin puisse être accepter... pourquoi pas... moi ça me fait chier de faire 600 bornes jusqu'à Paris pour jouer contre du non peint. Autant se faire un week-end starcraft 2 ou du Vassal... Donc souvent je dis non aux événements non full peint parce que ça ne va pas me faire briller les yeux et que pour ça, y'a plein d'autres choses à faire.

[Solkiss]

Au delà du fait que la vision d'harlequin puisse être accepter... pourquoi pas... moi ça me fait chier de faire 600 bornes jusqu'à Paris pour jouer contre du non peint. Autant se faire un week-end starcraft 2 ou du Vassal... Donc souvent je dis non aux événements non full peint parce que ça ne va pas me faire briller les yeux et que pour ça, y'a plein d'autres choses à faire.

C'est le nerf de la guerre ... il y a des tournois non peint auquel tout le monde peut participer, et d'autres full peint pour ceux qui veulent jouer contre d'autres armées peintes. La porte de ces tournois n'est pas fermée, suffit juste de venir avec une armée peinte pour participer ...

[HudsonH]

J'apprécie pas particulièrement de peindre non plus, mais j'apprécie quand on apprecie mon travail.
Grâce a un acharnement constant il y a une dizaine d'années, le full peint obligatoire est la norme dans les tournois. Du coup les gens s'étant cassés les orteils a peindre leur armée veulent que ça continue (et pour la beauté des tables aussi). Du coup on est super strict là-dessus.
Mais la communauté s'agrandit, de nouveaux éléments avec des idées differentes pointent leur nez et je ne serais pas étonné de voir des tournois repondants a d'autres normes apparaitre. Peut être pourquoi pas des tournois avec T1000 autorisés. Tu y trouvera alors ton bonheur, et une bonne partie de la communauté actuelle ne s'y pointera pas.
Bref, si tu ne veux pas avoir de figurines peintes, c'est ton droit, et je ne t'interdirais pas de jouer... A part contre moi
A+

[harlequin]

Ce qui me dérange c'est l'obligatoire....cela ne devrait pas l’être. Encourager oui, donner des lots pour la plus belle oui, ou autre chose, mais obligatoire non.

[harlequin]

J'apprécie pas particulièrement de peindre non plus, mais j'apprécie quand on apprecie mon travail.
Grâce a un acharnement constant il y a une dizaine d'années, le full peint obligatoire est la norme dans les tournois. Du coup les gens s'étant cassés les orteils a peindre leur armée veulent que ça continue (et pour la beauté des tables aussi). Du coup on est super strict là-dessus.
Mais la communauté s'agrandit, de nouveaux éléments avec des idées différentes pointent leur nez et je ne serais pas étonné de voir des tournois répondants a d'autres normes apparaitre. Peut être pourquoi pas des tournois avec T1000 autorisés. Tu y trouvera alors ton bonheur, et une bonne partie de la communauté actuelle ne s'y pointera pas.
Bref, si tu ne veux pas avoir de figurines peintes, c'est ton droit, et je ne t'interdirais pas de jouer... A part contre moi
A+

Vive l'ouverture d'esprit.

[Gamin]

Ce qui me dérange c'est l'obligatoire....

Solkiss a bien dit: y' a des tournois où c'est pas obligatoires. Tu peux aller à ces tournois.

Ce qui me dérange c'est l'obligatoire....cela ne devrait pas l’être.

Y'a un truc sur la liberté de l'un qui s'arrête bla bla bla. Ma liberté c'est de pouvoir trouver des événements ou je jouerais contre du full peint.

[HudsonH]

Ce qui me dérange c'est l'obligatoire....cela ne devrait pas l’être. Encourager oui, donner des lots pour la plus belle oui, ou autre chose, mais obligatoire non.

Un adepte de la liberté a tout prix? Mais si on ne fixe pas de limites? Ou s'arrête t'on?
J'ai pas d'argent pour acheter des figurines donc je trouve dégueulasse qu'on m'interdise de venir avec des socles avec juste les noms de figurines dessus? J'ai pas de chances donc je ne comprends pas qu'on m'interdise de venir avec des dés qui corrigent ce problème ?

J'exagere volontairement pour faire passer mon message qu'il y a des normes fixes qui sont en place pour la majorité des gens, et que malheureusement, il faut soit s'y plier soit rejoindre une minorité et ne pas profiter des avantages de la majorité.

[Solkiss]

Ce qui me dérange c'est l'obligatoire....

Ca tombe bien tu n'es pas obligé d'y aller non plus ... et il y a des événements avec non peint autorisé ...

On pourrait faire plein de parrallèles vaseux mais néanmoins explicites, je ne vais en faire qu'un seul. Quand j'emmène mes gamins sur une plage où les nudistes sont interdits, je m'attend à ce qu'il n'y est pas de nudistes.

[HudsonH]

Vive l'ouverture d'esprit.

Sans agressivité aucune, pourquoi je devrait avoir l'esprit ouvert a tes idées, mais pas toi aux miennes?

Parce que tu demande aux gens là globalement, c'est de faire l'effort d'accepter tes armées non peintes, donc de te rejoindre sur tes valeurs, sans pour autant avoir a faire l'effort de les rejoindre sur les leurs.

[harlequin]

hheeuuu juste pour éclaircir une chose, j ai deux armées peintes...(pas par moi, je le confirme).

[HudsonH]

Bah du coup pas de problème, tu prends ces armées pour aller au tournoi... Ou tu fais peindre celle que tu veux amener au tournoi...

[harlequin]

Je veux juste faire entendre mon point de vu. Pas le faire accepter universellement, oulalala loin de moi cette idée. Et oui j'ai fait des tournois full peint, mais cela m'attriste et m’énerve de ne pas pouvoir jouer les dernières références car pas peints, de voir des potes à moi ne pas venir car leur armées sont pas peintes, ne pas pouvoir jouer mes Ouroboros car pas peint etc etc.

[LeCorse]

En tournois ou hors tournois, c'est une question de respect pour l'adversaire surtout.

A moins que les deux se mettent d'accord pour jouer des refs non peintes.

Dans le cas du Galleon, moi je dis ok mais les bras n'existent pas.

[Portal]

Ce qui me dérange c'est l'obligatoire....cela ne devrait pas l’être. Encourager oui

Si ce n'était pas obligatoire mais seulement encouragé, la question ne se poserait pas : tu viendrais avec une armée non peinte. On aurait beau te faire la "hola" pour te motiver à peindre, tu ne le ferais probablement pas. Donc autant directement faire du tournoi non peint. Et à ce moment là, je rejoins Gamin, il y a tas de loisirs bien plus enrichissants et récompensants que la gurine.

[Cyriss-adept]

Si ce n'était pas obligatoire mais seulement encouragé, la question ne se poserait pas : tu viendrais avec une armée non peinte. On aurait beau te faire la "hola" pour te motiver à peindre, tu ne le ferais probablement pas. Donc autant directement faire du tournoi non peint. Et à ce moment là, je rejoins Gamin, il y a tas de loisirs bien plus enrichissants et récompensants que la gurine.

Fais rentrer la peinture dans la note du classement final et tu vas voir à quel vitesse le niveau grimpe. Nous on l'a fait on peut en témoigner et sur des armées de WHB avec bien plus de pitous.

Quant au peint non peint, en fait on s'en fout des avis des uns et des autres. Les seuls qui comptent sont ceux des orgas, et s'ils font ce choix ça les regarde, le fait est que tous ceux qui se décident à se lancer dans une orga entendent mettre le full peint en avant. C'est comme ça et ceux qui sont pas d'accord n'ont qu'à se prendre en main et voir si les joueurs adhèrent ou pas à leurs idées. Dura lex sed lex!