Auteur Sujet: quelle faction est la plus immonde [was En direct du Lock and Load édition 2013]  (Lu 23483 fois)

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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #25 le: 07 juin 2013 à 11:37:28 »
Ouais bon... On est d'accord beaucoup trop souvent en ce moment Portal ça va plus du tout...

Il y a des valeurs sûres dans toutes les factions vers lesquelles les joueurs se tournent lorsqu'ils veulent quelque chose qui tourne bien. Je pense que plus que la réelle puissance des casters c'est aussi le gameplay de ces derniers qui influence la façon dont les gens les perçoivent. C'est connu que certains casters en plus d'être forts sont particulièrement pénibles à affronter.
« Modifié: 07 juin 2013 à 11:41:54 par Weeskahs »
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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #26 le: 07 juin 2013 à 11:45:21 »
Merde je perds en Cryx, je suis une brêle alors?!

Ne répondez pas, je connais déjà la réponse ;)

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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #27 le: 07 juin 2013 à 11:48:50 »
En fait la discussion partait de Keith qui met des Banes partout (la dernière fois qu'il a annoncé un compo Skarre c'était pour y mettre 30 banes...) et qui ne joue quasiment qu'eGaspy (le meilleur caster du jeu d'après la majorité des joueurs).

Donc c'est un super joueur eGaspy, y a pas débat mais en même temps il est moins complet sur sa faction qu'un Q2 (qui sort tout les temps des compos de l'espace), un Hudson ou un Val (qui passent leur temps à étudier leur faction), un Jack VM (qui a testé toute sa faction et varie les plaisir à chaque tournoi), un Pagani (qui à chaque fois sort des compos originales, y compris avec des warlocks cheatés comme eMorv)...

En sport auto, y a le pilote et y a la voiture. Un mec qui finit devant tout le monde avec une ferrari n'est pas forcément meilleur pilote que le mec qui finit dans les 5 premiers en Lada.
Après, dans un jeu où chacun peut choisir sa voiture, j'ai envie de dire que c'est un peu le problème du gars concerné s'il choisit la Lada :p.
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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #28 le: 07 juin 2013 à 11:57:01 »
En fait la discussion partait de Keith qui met des Banes partout (la dernière fois qu'il a annoncé un compo Skarre c'était pour y mettre 30 banes...) et qui ne joue quasiment qu'eGaspy (le meilleur caster du jeu d'après la majorité des joueurs).

Il a joué une liste pDenny/Pirates il me semble à l'adepticon ! Fin moi je suis au courant des habitudes du bonhomme et j'ai l'impression que ses adversaires dans les différentes Con US ne le rabaissent pas particulièrement parce qu'il joue tout le temps ce caster. Qu'il soit un peu extrémiste dans sa façon de concevoir ses listes et qu'il se repose beaucoup sur eGaspy c'est fort probable. Mais c'est aussi possible qu'il aime particulièrement ce caster et que ça correspond à ce qu'il aime jouer. Peut être que c'est son trip de jouer plein de bane dans ses listes Cryx et que la gameplay de eGaspy lui permet de faire ça de la manière la plus optimisée. De toute façon c'est exactement le même débat qu'il y avait eut avant le G&S sur les joueurs Menoth et la paire Harbinger/eFeora. Ca a juste changé de faction mais le discours reste le même.
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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #29 le: 07 juin 2013 à 12:13:34 »
Ouaip je suis d'accord, d'où la remarque:
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Après, dans un jeu où chacun peut choisir sa voiture, j'ai envie de dire que c'est un peu le problème du gars concerné s'il choisit la Lada :p.

Néanmoins, pour l'amour du jeu et de sa diversité, je félicite les joueurs qui se lancent des défis et varient leurs compos.
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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #30 le: 07 juin 2013 à 12:17:12 »
Bref tout ça pour dire qu'en France il n'y aucune raison de dire que Cryx c'est cheaté puisque personne n'a réussi à citer un seul joueur français dans cette discussion : et oui, regardez les listes des tournois, et dites moi qui sont nos power casters ?

Cryx c'est pas cheaté, les autres sont juste jaloux de notre talent et compensent avec des eFeora Harby eVayl eHaley ;)

PS : Calandra EST un caster cheaté ;)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #31 le: 07 juin 2013 à 12:20:10 »
PS : Calandra EST un caster cheaté chiant ;)
Corrigé pour toi ^^
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Tu fais bien d'écrire McFo, je compare volontiers calandra à mortenenbra : même feat terminal velocity vaut bien fate blessed, les deux ont un trick de mouvement befuddle overrun. Certes un starcrossed peut être pénible mais si je prends le match up vs troll le terminal velovity overrun fait vraiment mal sans compter un gerlak + mamie zinzin qui nettoie une unité facilement.

Morti survit mieux steady bonne armure surtout en campant là où seul le tough peut sauver calandra.

Donc on va dire que bien que le match morti cali me paraisse à l'avantage du cryx, ces deux casters se valent à affronter pour les adversaires.

Cependant morti est dans les casters moyens en cryx éclipsée par les sus nommés alors que cali est cheatée ^^ (la comparer à efeora, ehaley me parait exagéré :))

Pour parler un peu avec la casquette de bon joueur au niveau français, chaque partie face à cryx est un défi avec l'xp et le recul je me rends compte que c'est tout de même plus jouable que je ne le croyais au début, mais seulement parce que je joue contre des types encore moins expérimenté que moi. Ca peut faire pédant mais j'attends le joueur qui cryx qui utilisera ses figs à plein potentiel, si je jouais cryx je serai 2 fois plus serein en tournoi car les figs posent bcp plus de problème que l'inverse, et l'adversaire peut pas faire d'erreur. Dans certain cas on est vraiment désarmé face à certaines listes. On peut perdre contre du cryx qui n'utilise qu'un quart de ses blagues là ou les autres factions ont puisés dans tout leur panel d'astuces.

Je suis pas convaincu que menoth gène tant que ça cryx, c'est sur que l'incorporeal ou la magie sont moins bon, après terminus qui avance tout droit reste le même problème.
Le mauvais match up cryx c'est elfe, peut etre bien cyriss, dans une moindre mesure everblight mais c'est surtout cryx.

En continuant dans la prétention, je dirai que personne ne me fera croire qu'il n'aurait pas plus peur de m'affronter si mon armée était cryx au lieu de troll :).

Ceci dit, il ne faut pas que les cryx se sentent brimés, certains ont choisi leur faction par gout des figs (ce genre de joueurs existent !) mais il y a de bon joueurs, mcforestier cherche la déconne mais peut se placer en tournoi, bon il a tout de même les memes genes que son frangin ^^, zoro ne joue pas assez et est complexé par les refs abusées de sa faction, schoubi reste une terreur du sud (on me l'a vendu comme ça ^^), hudson gagne tout quand il joue cryx et s'est lassé parce que trop facile à jouer.

Il faut un peu d'honneteté intellectuelle et assumer quand je joue calandra je sais que je vais faire chier l'adversaire et que ce sera plus facile qu'avec gunnbjorn. Si je change de faction pour cryx c'est que j'ai envie de prendre moins de risque en tournoi et gagner plus facilement, avoir acces à 1000 fois plus de possibilités qu'en troll. Chacun est libre mais qu'il l'assume, j'avoue que j'ai pris de bonnes listes pour le french open et que j'ai pas joué à fond le jeu de mon challenge (à peine 80 figs différentes) parce que je veux bien figurer étant donné que je remet mon titre en jeu, bah le cryx ricain il veut pas prendre de risque et rejoue egaspy full bane pour gagner voila tout, je ne le condamne pas mais ça me fait pas rever. (je me trouve quand meme vachement plus fun ^^)

déplacé suite à scission du thread initial.
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Je vais peut-être dire des âneries mais je pense que la force d'une faction dépend du niveau d'expérience des joueurs.
Pour des joueurs peu expérimentés / peu assidus, une faction forte est une faction qui est capable de répondre à un grand nombre de problématiques.
Pour les joueurs plus expérimentés, la force d'une faction vient de sa capacité à surprendre et à poser des problèmes (encore plus vrai en temps limité).

Cryx a cet avantage de répondre à beaucoup de choses mais aussi de poser de nombreuses questions à l'adversaire. Legion est dans le même cas. Circle, avec les dernières sorties, commence aussi à devenir franchement pénible à haut niveau (alors que les joueurs comme moi font rire).
Je pense que c'est aussi pour ça que les Ménoth jouent Harby. Elle pose une immense question le tour du feat, pourrit les stratégies adverses avec Martyrdom et répond à de nombreuses problématiques si elle a le Covenant et si elle Purifie.

De l'autre côté, on a les Trolls et Khadors (pour parler des factions que je connais un peu) qui ne posent pas tant de questions en cours de partie.
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Cryx < Feu continu et puis c'est tout!

eGaspy c'est so 2010 quoi...
"A competitive meta should welcome hard lists and work out ways to beat it instead of crying that it is OP."

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Je suis globalement d'accord avec l'analyse de Yool.

En continuant dans la prétention, je dirai que personne ne me fera croire qu'il n'aurait pas plus peur de m'affronter si mon armée était cryx au lieu de troll :).

Je crois que les gens te "craignent" à cause de ton statut de #1 joueur français et roxor de poney mort. La faction que tu joues n'a, à mon sens, pas beaucoup d'importance.

Je suis pas convaincu que menoth gène tant que ça cryx, c'est sur que l'incorporeal ou la magie sont moins bon, après terminus qui avance tout droit reste le même problème.
Le mauvais match up cryx c'est elfe, peut etre bien cyriss, dans une moindre mesure everblight mais c'est surtout cryx.

Ouai Menoth a quand même l'avantage d'avoir des jacks immune aux spell (ce qui est quand même vital quand on sait que cryx repose sur le debuff plutôt que sur les buffs), un gros potentiel d'aoe au tir (vanquisher + vassal) et une possibilité de magic denial dont on ne se débarrasse pas aussi facilement que ça. C'est sans parler de la Harbinger dont le feat est un enfer quand on joue de l'infanterie.

Pour Everblight, c'est équilibré ça dépend principalement des casters sélectionnés. C'est pas forcément toujours facile mais je pense pas être démuni contre : saeryn et bethayne restent des casters de choix pour affronter du cryx.

Le circle possède Kromac qui est une bonne réponse aux cryx en général à cause du bestial. De la même manière les druides sont très pénibles à tuer sans bile trall et empêchent tous les tricks à base de magie.

Je pense que finalement les 4 factions les plus compétitives sont pas forcément les plus faciles à gérer pour des cryx et qu'elles leur donne du fil à retordre dans la plupart des cas.

Après que des factions comme Troll, Skorne ou Khador en bave contre Cryx, je le conçois tout à fait.
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Comparer Morty et Cali je trouve ça très bizarre, mais soit... Morty est faite pour jouer masse de jacks, Cali aime les troupes, et justement Cali apporte aux trolls de quoi contourner la seule chance de survie des jacks Cryx, en assurant la touche (tout en optimisant les dégâts avec le feat). Si tu connais les threat range (ce qui est évident pour toi), tu n'as pas grand chose à craindre pour Cali. Du coup, de dépit, le joueur Cryx se retrouve à bêtement jeter ses jacks (en partant du principe qu'il est en tier, donc sans troupe, ce qui n'est pas ce que je compte faire le jour où je la sortirai) sur tes beasts, et encore, si elles sont derrière les fennblades le joueur Cryx butera 5 fenns dans le tour et il sera foutu ^^
Evidemment j'exagère, c'est vrai que Cali est fragile, et qu'en Cryx on a 2-3 trucs conçus pour buter du troll (mamie zinzin stalker) mais hors de ces refs et de quelques débuffs, je trouve pas que ça soit facile pour nous.

Ensuite tout le monde dit que le mauvais match-up cryx c'est les elfes, moi je comprends pas pourquoi. Sûrement que je joue pas les casters que ça inquiète. D'ailleurs je pense que les elfes sont la vraie faction à plaindre, et je me réjouis de voir qu'ils se rattrapent dans le prochain supplément.
Les factions qui me font peur sont en général Orboros Skorne Menoth (et un peu Troll sauf quand je viens équipé pour... De même qu'au G&S j'étais venu équipé pour gérer le Menoth... Comme quoi il n'y a pas de "mauvais match-up de faction" car il n'y a pas de gameplay unique de faction...)

Sinon on entend souvent parler de la haute DEF comme puissance du Cryx, mais à part les légers DEF 15/16 et 13 pour les lourds "classiques", tout le monde se fait toucher facile. C'est juste qu'on est souvent immunisés aux tirs "normaux" (force barrier, stealth, incorpo)

Bref je dis pas que Cryx est une sous-faction, loin de là, mais pour moi, ce statut de soi-disant power faction est juste un mauvais souvenir de vieux joueurs traumatisés de la mk1... Et venant d'un bon joueur comme toi qui roule si souvent sur du Cryx je trouve ça assez bizarre... mais on sait tous que ton but est uniquement de te glorifier en disant que toutes les autres factions sont trop fortes et que toi tu y vas au talent contrairement à nous ;)

PS :
Je suis globalement d'accord avec l'analyse de Yool.

En continuant dans la prétention, je dirai que personne ne me fera croire qu'il n'aurait pas plus peur de m'affronter si mon armée était cryx au lieu de troll :).

Je crois que les gens te "craignent" à cause de ton statut de #1 joueur français et roxor de poney mort. La faction que tu joues n'a, à mon sens, pas beaucoup d'importance.

J'irai même jusqu'à affirmer que tu me ferais moins peur en cryx. J'ai jamais trop peur dans un duel fratricide, et au moins je connais tous les tricks ;)
Si tu veux la prochaine fois je te prête des figs et on se fait un cryx-cryx :P
« Modifié: 07 juin 2013 à 13:32:16 par John McForester »
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C'est quand même vachement une question de point de vue.
 
En tant que joueur Cygnar, Cryx n'est plus la faction que je crains le plus tant on a d'armes pour les gérer (sans pour autant rouler dessus automatiquement, loin de là).
Le point fort de Cygnar c'est le tir, l'inconvénient c'est qu'à Warmachine, le tir direct est ce qui se fait de moins dangereux. Du coup, une faction comme Cryx qui cumule haute-déf mais faible ARM est du pain bénie pour mes tireurs (surtout depuis qu'on a des tirs magique de série).

En revanche, Menoth et nos joueurs Skornes me posent réellement des problèmes (je n'ai encore rien trouver d’efficace pour gérer de la doublette de Bronzeback, le multi-titan, voir l'armée tout court.)

Pour prendre le cas de Skorne, je n'arrive pas à leur faire suffisamment mal au tir et en mêlée je me fait exploser. Je ne dis pas que Cygnar ne gère pas Skorne mais que personnellement je n'y arrive pas, ce qui est bien différent.

La réaction de PP pour le Cygnar a était de développer la branche Storm à fond et force est de constater que c'est plutôt efficace, l'inconvénient est qu'il faut jouer thème Storm (et donc laisser de côté, les tranchers, Sword knights, long gunner, etc ...).

Là où je rejoins les autres, c'est que j'ai l'impression que certaines armées n'ont pas ce problème. Trouver des figs Cryx réellement inutiles est un vrai boulot à plein temps (bien sûr ils en ont). En Cygnar, en dehors du couple eHaley/Stormwall, je ne trouve pas vraiment de profil qui font flipper l'adversaire lorsque je pose la fig, alors que 1 Bronzeback (oui, je l'éxècre) suffit à m'inquiéter.
Mais pour rejoindre Portal, c'est probablement que je trouve l'herbe plus verte ailleurs et que je ne me rends pas compte du potentiel de terreur de mes listes (ou des listes Cygnar pour être moins narcissique).

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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #38 le: 07 juin 2013 à 14:31:29 »
Merde je perds en Cryx, je suis une brêle alors?!

Ne répondez pas, je connais déjà la réponse ;)

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...que je ne me rends pas compte du potentiel de terreur de mes listes (ou des listes Cygnar pour être moins narcissique).

Ca, c'est parce que nous autres, joueurs du Cygnar, nous sommes trop gentils (loué soit Morrow !)...  ;D
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Re : Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #40 le: 07 juin 2013 à 14:38:23 »
La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim....  ;)

XD Tu crois pas si bien dire  :P

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Re : Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #41 le: 07 juin 2013 à 14:38:48 »
Merde je perds en Cryx, je suis une brêle alors?!

Ne répondez pas, je connais déjà la réponse ;)

La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim....  ;)

Crotte... je suis une brêle !  ;D
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Par contre Cygnar je conçois tout à fait qu'ils puissent se plaindre, moi au contraire ça me fait pas très peur, c'est un peu comme du merco, mais avec eHaley :P

Mais globalement je trouve que le Cygnar est vulnérable à beaucoup de "contres" (genre stealth, incorpo, autres anti-tirs, mais aussi immunité élec (ok ça court pas les rues), ou même tout simplement de la DEF/ARM...

Enfin je dis ça, je perds quand même contre du Cygnar/Merco hein ::)
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Ou sur la faction qu'il affronte !!
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Par contre Cygnar je conçois tout à fait qu'ils puissent se plaindre, moi au contraire ça me fait pas très peur, c'est un peu comme du merco, mais avec eHaley :P

Bah non, au Cygnar, on se plaint pas. On a bien compris avec le fluff que notre rôle était de nous faire rouler dessus par tout le monde.  :P

Mais globalement je trouve que le Cygnar est vulnérable à beaucoup de "contres" (genre stealth, incorpo, autres anti-tirs, mais aussi immunité élec (ok ça court pas les rues), ou même tout simplement de la DEF/ARM...

En fait, il faut juste qu'on ait une liste adaptée contre... notre problème est surtout d'avoir des troupes spécialisées : ce qui peut latter du stealth ou de l'incorporel ne peut pas latter du blindé et inversement... En général, je couine plus souvent face à des armées entièrement composée de blindés et que face à plein de Stealth et incorporels. Alors quand en plus les blindés ne veulent pas mourrir à cause du tough... (vous l'aurez compris, ma hantise est le Troll et pourtant je n'ai encore jamais joué contre Q²...)

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La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim....  ;)
Ou sur la faction qu'il affronte !!

MOUARF !!!  ;D
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Je suis pas convaincu que menoth gène tant que ça cryx, c'est sur que l'incorporeal ou la magie sont moins bon, après terminus qui avance tout droit reste le même problème.

Si j'avais su que notre partie au Grab te traumatiserait autant j'aurais volontairement concédé la victoire. ^^

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Ensuite tout le monde dit que le mauvais match-up cryx c'est les elfes, moi je comprends pas pourquoi.
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Et puis ils ont l'arme anti terminus, j'ai nommé, l’arcane assassin  ;D
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Et puis ils ont l'arme anti terminus, j'ai nommé, l’arcane assassin 
Le tour du feat ça sert à rien, hors tour du feat il faut que les arcane assassins touchent et fassent des dommages, c'est loin d'être fait contre une liste terminus qui a pas été montée par une banane.
Les arcane assassins sont Garryth et jusqu'à preuve du contraire il passe pas au travers des gens, Les mage hunters assassins qui avec leur violente MAT de 7 ont une chance sur deux de rien faire et mourir, sous couvert qu'ils se craquent pas sur le jet de dommage (termy a ARM 18 quand même), et qu'on daigne leur laisser un angle de charge. Les mage hunters strike force et là je pouffe de rire quant à leur capacité à tuer des casters, qu'on touche à 8+, et auxquels on met 1PV transférable sur du 9+.
reste les infiltrators, la seule vraie menace pour un caster, mais sans advance deployment, sans tricks de mouvement, sans ignorer les free strike, sans pouvoir traverser les pitous ennemis ou amis, ben ça arrive jamais en face d'un caster.

Bref! très bien pour dégager les kayazis, pour le reste faut pas déconner Terminus c'est avec Goreshade les deux pires casters à négocier pour les elfes.
« Modifié: 08 juin 2013 à 01:27:53 par Cyriss-adept »
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Autant avec Big T j'y vais assez serein. Autant avec eLiche, c'est tendu avec une bonne liste Kaelyssa. Les MHSF sont une belle saloperie. Son feat le prévient du mien et me sucre un tour. Et il lui suffit de claquer les Bilous à distance et de me priver de Tartarus pour que je jette du 8+ pour toucher avec tout le monde. Puis bon, le spam de Banes c'est cool... mais avec 12/15 et 12/16 c'est l'envolé sauvage assez rapidement. Avec ma maigre expérience eGaspy, il faut beaucoup d'entrainement pour gérer la clock et fluidifier ses actions tout en se concentrant sur le principal. Faut aussi s'attendre à se faire méchamment attritioner dans certains cas avant de pouvoir contre-balancer avec son feat (qui lui est extrêmement chronophage). Là je parle pas des bons matchup, pour l'instant j'essaie d'essuyer tout ce qui pourrait vraiment me faire chier en tournois...