Auteur Sujet: quelle faction est la plus immonde [was En direct du Lock and Load édition 2013]  (Lu 19748 fois)

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Les arcane assassins sont Garryth et jusqu'à preuve du contraire il passe pas au travers des gens, Les mage hunters assassins qui avec leur violente MAT de 7 ont une chance sur deux de rien faire et mourir,

Du 7 ça fait 21 chances sur 36 de touché ça fait presque du 60%  ;)

sous couvert qu'ils se craquent pas sur le jet de dommage (termy a ARM 18 quand même), et qu'on daigne leur laisser un angle de charge.

Oui on est d'accord terminus c'est difficile pour tout le monde. Y'a quelques uns qui partent pas sur un mauvais match up, mais personne ne part sur un reel bon match up (ou alors je le connaos pas)

En fait le problème de cryx c'est qu'ils ont Terminus qui est juste ingérable, eAsphy qui est franchement reloud, les denny qui sont une chianlit, même morty et le coven sont de tres bons caster, même scaverous qui est très bon fait pale figure a coté. Derrière on a les banes qui ont des mécanismes de défenses de fous qui frappent comme des mules, les bilous qui peuvent tout seul raser une unité  sans lancer aucun dé, sans parlé des satixys qui sont soit intangibles soit stealth et imunisée au blast... Mami zinzin, darragh, tartare le russe... qui donne des buffs ou des debuffs dans des zones scandaleuses sans que ça coûte une action ou qu'ils aient à lancer le moindre dés... enfin j'en passe et des meilleurs, c'est pas tant UNE ref c'est une accumulation de chose.
Je parle même pas des jacks, mais le stalker est une immondice, et on parle même pas du death jack...
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Terminus n'est pas ingérable avec la bonne liste (mais bon on en revient toujours à la même chose hein?).
Désolé d'avoir à le dire, mais si il faut comparer les mercenaires avec d'autres armées, on s'aperçoit assez vite que quelqu'un à distribué les bonbons pendant qu'une des factions était absente.

Si il faut définir la faction la plus immonde, ça va être compliqué, tout le monde promène sa petite inquiétude pour telle ou telle faction. C'est plus par caster, et encore plus par joueur que ça se passe.

Eh, mais je me trompe peut-être dites, mais on aurait pas genre eu la même discussion une vingtaine de fois? Et même qu'à chaque fois sa se termine par un truc du genre "It's not your faction it's you!" ?

La modération... sans modération.
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Du 7 ça fait 21 chances sur 36 de touché ça fait presque du 60% 
58%, ce qui te place dans la fourchette statistique du une chance sur 2 pour faire simple.

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Terminus n'est pas ingérable avec la bonne liste (mais bon on en revient toujours à la même chose hein?).
Si il faut définir la faction la plus immonde, ça va être compliqué, tout le monde promène sa petite inquiétude pour telle ou telle faction. C'est plus par caster, et encore plus par joueur que ça se passe.
Tout à fait. C'est pour ça que résumer par:" les elfes ont arcane assassin c'est l'anti Terminus", c'est un brin expéditif et y'a rien de moins vrai.

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Eh, mais je me trompe peut-être dites, mais on aurait pas genre eu la même discussion une vingtaine de fois? Et même qu'à chaque fois sa se termine par un truc du genre "It's not your faction it's you!" ?
Si tu notes bien, à la question de savoir si les elfes ont un bon match up sur Cryx, je réponds par non c'est kaelyssa qui est un mauvais match up pour eux, ce qui n'en fait pas pour autant de bons match up pour les elfes parce que si elle a des armes, ça se joue encore et c'est pas facile.
En dehors de ça tu vas trouver tous les casters noix de coco, blindés jusqu'à la gueule contre le tir, et les jacks stealth qui sont de mauvais match up pour les elfes parce que c'est une faiblesse structurelle de l'armée (goreshade avec le BG stealth, et Terminus). Sans tricks de mouvement il faut les atteindre au close car les ouvreurs de noix sont des combattants de close, le temps d'y parvenir si on y parvient à cause des spam d'infanterie cheap, on aura été tellement attritionné que l'efficacité sera pas au rendez-vous.
Bref! Y'a pas de réponses catégoriques (y compris la tienne), Warmach est plus subtil que ça. E Asphy c'est fort, mais c'est prenable, quelques casters ont de solides réponses à opposer, encore faut-il les jouer.
A vaincre sans péril on triomphe quand même!
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Dibbouk

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Re : Re : Re : En direct du Lock and Load, édition 2013
« Réponse #53 le: 08 juin 2013 à 12:53:47 »
En fait la discussion partait de Keith qui met des Banes partout (la dernière fois qu'il a annoncé un compo Skarre c'était pour y mettre 30 banes...) et qui ne joue quasiment qu'eGaspy (le meilleur caster du jeu d'après la majorité des joueurs).

Des banes partout dans une liste eGaspy, c'est un peu "normal". A ma connaissance, c'est Sanctjud qui spam de Bane, pas Keith..

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Sinon il y a d'autres news de lock and load ? ::)
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Sinon il y a d'autres news de lock and load ? ::)

Pas le bon topic  :P
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Il faudrait avoir des stats de victoires ça permettrait déjà de se faire une idée. De plus il ne faut pas oublié la montre qui joue un rôle non négligeable dans le choix des références et qui peut en favoriser certaines, ce qui ne permet pas de déduire quoique ce soit sur la faction dans son ensemble.
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Surtout pas malheureux... On a enfin un Cryx qui a gagné un grand tournois ET enfin un argument pour dire que Cryx c'est cheaté. :)
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j'ai pas les stats mais si on a ENFIN gagné quelque chose c'est que ça devait pas être le cas avant. Mais là j'y connais rien j'ai pas les infos. C'est de 2010 donc les choses ont pu changer mais l'analyse en dessous est intéressante et je crois explique assez bien les logiques de ce classement (par contre c'est du brut, je ne connais pas sa méthode de comptage), ce qui d'ailleurs indique l'évolution du metagame (attention gros mot). Je doute que Skorne soit 10e...

" 1) Cryx
2) Cygnar
3) Legion
4) Khador
5) Trolls
6) Mercs
7) Circle
 Menoth
9) Retribution
10) Skorne

Cryx can put together a couple of very powerful lists that let it dominate or have strong advantages in the standard scenarios, primarily because of eDenny. They have numerous alternative casters that are all competitive, with multiple units and solos that all work within faction and are minimally supported deathstars. They might not win every tournament, but neither did eVlad. They will definitely place highly, and regularly.

Cygnar has strong feats, and great units, but some of the scenarios significantly penalize ranged lists. You can build around those scenarios, but I think you give up some of the better specialist models like Longgunners to easily do it.

I think 3 through 6 has some variance, especially for the factions adjacent to each other (i.e. Khador and Legion could switch places pretty easily). Everything after 6 has significant issues, from a lack of depth (Skorne, Retribution), to weak casters (Circle), to slowness (Skorne, Menoth). It's hard to overcome those deficiencies regularly in a tournament, so it would take a strong player to make it through to the end undefeated. I could see JaredHTG taking Circle or DC taking Skorne to win a tournament. I don't think the average player could do it without some major missteps by their opponents, or a lucky series of matchups against weak players."


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Déjà la force de chaque faction varie pas mal en fonction des scénars du steamroller, et depuis 2010 il me semble qu'il a eu beaucoup de sorties qui changent la vie.

Everything after 6 has significant issues, from a lack of depth (Skorne, Retribution), to weak casters (Circle), to slowness (Skorne, Menoth).
La lenteur du skorne ne m'avait pas marquée...
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C'est intéressant mais c'était 2010 avant que de nombreuses factions n'aient récupéré de bonnes sorties et surtout avant le SR 2013 qui change le mécanisme de contestation des zones.

Grosso-modo, beaucoup de gens considèrent qu'aux USA, les 4 plus fortes factions sont Cryx, Legion, Circle (eMorv et de nombreuses bonnes sorties ont complètement remis à niveau la faction) et Menoth (pas forcément dans cet ordre).
Après, c'est aux USA, à 50pts, au format Master et à HAUT niveau. Certaines factions demandent un apprentissage long et difficile avant de donner pleinement effet. Je pense qu'au niveau du joueur occasionnel (catégorie à laquelle j'appartiens), Khador, Skorne et Troll sont aussi très forts.

En France, le méta est un peu différent et on peut dire que les meilleurs joueurs ne jouent pas forcément tous les factions les plus puissantes. Je gage qu'avec l'arrivée de sang neuf, Cryx va faire de meilleurs résultats en tournoi dès que les joueurs auront un peu plus d'expérience.
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J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

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En plus des stats de faction il serait vraiment intéressant d'avoir les casters les plus joués (même si on le sait tous plus ou moins) et de mettre les deux éléments en lien, ce qui permettrait de lier les victoires à la faction ou au caster (Terminus, Harbringer etc...)
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Si certains casters sont universels (Harbinger, eAsphy, eeKreoss, eFeora, eHayley, eVayl, eMorvahna...), certains autres dépendent du méta.
Par exemple, à l'OETC, un joueur Circle Australien s'étonnait d'être le seul à jouer Kromac alors que pKrueger était très représenté.

Le niveau des factions tend aussi à s'équilibrer au fur et à mesure des sorties. Certaines factions ont eu des éléments de réponses à ce qui était avant des faiblesses structurelles (Skorne et Circle étant probablement les mieux lotis, Legion ayant aussi reçu quelques bonnes choses comme le Naga, eVayl ou l'UA des Warspears).

Bref, c'est aussi ce qui est motivant avec PP, c'est que le niveau des factions converge.

Et finalement, je crois que le sens des remarques sur Keith c'est qu'il a le niveau pour jouer le Coven et qu'il ne le tente pas en tournoi alors que notre Q2 national commet parfois des listes Gunnbjorn :p.
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alors que notre Q2 national commet parfois des listes Gunnbjorn :p.

Oui quand la mars est en verseau et saturne en scorpions et que la comète de halley passe derrière la pleine lune...  ;)
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Par exemple, à l'OETC, un joueur Circle Australien s'étonnait d'être le seul à jouer Kromac alors que pKrueger était très représenté.
Je m'étonne aussi que ce warlock soit si peu joué par les joueurs Orboros dans nos contrées. Il est pour moi clairement le meilleur de la faction à ce jour. Et même si eMorvh est un warlock de compet, je ne la mettrais pas sur la plus haute marche du podium à la place du Roi Tharn.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines