couverture des events [was:Re : En direct du Lock and Load, édition 2013]

[Mr gob]

C'est pas que moi qui le sais, c'est aussi notre ami panda qui l'a annoncé ici 

On galère à obtenir notre première commande, alors les deux commandes de réassort sont aussi à la traîne. Cerberus et PP produisent en flux tendu. Et avec le Lock & Load, ils ont carrément été charrette parce qu'ils ont donné la priorité à leur boutique là bas.

Notre patron n'est pas du tout du tout content... Et nous sommes vraiment désolés de ce contre-temps.

http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9636.msg135753#new

Je l'avais appris avant par mon revendeur certes mais SHWTD l'avait annoncé ici, meme si c'est sure que c'était plus une réponse sur un sujet plutot qu'une grosse "annonce" officielle .

[SHWTD]

Pour discuter, vous avez toutes les sections nécessaires sur le forum VG.

Le WTC est un événement international. Il a son propre corpus de règles et si nous accueillons (ce que nous espérons ardemment, avec le soutien de PP et de Cerberus qui veulent croire en la France), nous fabriquerons des tables, nous ferons tout pour que ce soit un weekend de rêve mais nous n'allons pas gérer le tournoi en soi. Les arbitres nommés Judges, appointés par PP sont les seuls à faire cela. Il faudra d'ailleurs voir si un français ou deux ne peuvent pas le devenir... Mais quand on voit les rêponses aux quizz de Zoro, j'ai des doutes... Lol

Plus sérieusement, le WTC, l'OETC, l'ETC sont des problématiques différentes. Voulr les comparer au SR en France c'est comme comparer un volkswagen passat de 1996 tunée et une harley davidson. Ça roule, ça a un moteur mais ce n'est pas la même clientèle et cela ne fonctionne pas de la même façon.

Les cartes resteront dans les deux langues pour un bon moment pour ce genre de raisons.

J'invite aussi à relire ce que j'écris quand je donne plusieurs raisons :
 La traduction FR n'est aucunement cause de retard. Nos traducteurs ne sont pas nos acheteurs, ni nos vendeurs.
Le retard vient (je l'ai écrit dans l'autre topic et l'autre autre topic ) de problēme de production et de livraison par PP et Cerberus qui ont un peu de mal à l'allumage.

C'est ce que l'on appelle un démarrage foiré. Nous osons espérer que cela ira mieux très vite.

Je répète aussi quelque chose que j'avais déjà demandé il y a des mois... Pensez à précommander les nouveautés à votre dealer local. Plus ils commandent à l'avance, plus on pourra le faire aussi et plus ce sera produit à l'avance. Ce n'est pas la solution (elle viendra de notre côté avec l'aide de notre fournisseur exclusif), c'est une aide.

Pour répondre à Feyall : j'ai vocation à être partout où l'on parle de VG et de PP et l'on a besoin de moi. Les scuds pourraient être évités, ce n'est pas agréable et ne donnent pas le temps ni l'envie d'aider... Donc oui, je viens sur Bg, malheureusement uniquement à titre pro maintenant parce que justement, les scuds, je n'ai pas besoin de les prendre en mode détente.

Bref, pour poser des questions commerciales, vous avez la section Hors sujet du forum off. J'y répondrai toujours franchement dans la limite des secrets de pratiques commerciales et autres bidules que des contrats long comme la main rendent opaques pour le consommateur final.

[Feyall]

Pour répondre à Feyall : j'ai vocation à être partout où l'on parle de VG et de PP et l'on a besoin de moi. Les scuds pourraient être évités, ce n'est pas agréable et ne donnent pas le temps ni l'envie d'aider... Donc oui, je viens sur Bg, malheureusement uniquement à titre pro maintenant parce que justement, les scuds, je n'ai pas besoin de les prendre en mode détente.

Je me doute bien Greg. Mais malheureusement, force est de constater que ça a fait avancer notre problème alors que rien ne se passait avant. Je comprends que c'était peut-être pas prioritaire du tout de votre côté mais pour nous ça l'était.

Bref, merci d'avoir répondu à Aod et de nous avoir fourni nos renseignements.

[Starpu]

Pour avoir eu à faire a des artisans un peu j'menfoutiste il y a peu à la maison. Je t'assure que les échanges ici ne sont pas des skud, ou alors des skud français (pour ceux qui suivent les essais de missiles français). Je t'assure que si mon terrassier avait mis 4 mois a me livrer il serai reparti avec sa mini-pelle dans le c..

Je trouve que la clientèle française est au contraire bien patiente, et demander des explications semble un minimum, et non de l'acharnement gratuit.

[Ezechior]

Je n'ai rien à rajouter à l'intervention de Starpu si ce n'est que si ledit terrassier positionnait un retard de 4 mois dans la catégorie "Hors sujet", je pense que sa mini-pelle aurait reçu de la compagnie pour le thé.
Greg, on est conscients de tous les efforts fournis mais ça ne veut pas dire qu'on soit satisfaits du niveau de communication actuel de VG.

[Spiff]

Greg, on est conscients de tous les efforts fournis mais ça ne veut pas dire qu'on soit satisfaits du niveau de communication actuel de VG.

J'ai envie de dire, si vous ne posez pas de questions ne vous pleignez pas de ne pas avoir de réponses....
 Pour le coup je trouve que les réponses apportées sont tout à fait satisfaisantes: vous posez des questions précises, vous avez des réponses précises.

La vie est belle, et demain je fais une partie de StarCraft avec des potes. Que demander de plus

[Bombance]

Pwet,

Je peux me tromper, mais ménager les susceptibilités ou faire de la politique aurait peut-être pu éviter les ratages à l'allumage. Au lieu de ça, on assiste à un truc vraiment bizarre vu de l'extérieur, c'est bien dommage - a t'on vraiment besoin de ces psychodrames dans notre microscopique jeu de niche ?

Autre chose, et si j'adore le format Tournoi de l'Open de France qui dans ma conception du beau jeu ressemble au nirvana du tournoi de figs (sans les chêvres), j'ai un peu peur que le top français soit un peu déconnecté du 'méta' mondial (les Allemands connaissent bien les Anglais qui connaissent bien les Flamands qui connaissent bien les Americains, qui connaissent bien les Tchèques etc alors que, qui connait les Francais? A part Starpu? hum?) et que cette prime à la classe vous retombe telle une vieille merde molle sur le coin de l'oreille en Octobre face au pragmatisme froid des nations majeures (si on peut appeler ça comme ça) qui eux ne s'embarrassent point de telles considérations. Je pense qu'on sera très  loin en terme de niveau d'un OETC ou vous pouviez encore rire, et qu'il faudra sans doute laisser quelques certitudes à la maison pour faire quelque chose de correct, sans parler d'une ouverture vers l'extérieur qui me semble urgente, le modèle franco-français étant certes charmant, mais légèrement suranné (et c'est la, à mon sens, que VG peut apporter de la valeur ajoutée)!

[schlaf]

[...] que cette prime à la classe vous retombe telle une vieille merde molle sur le coin de l'oreille en Octobre face au pragmatisme froid des nations majeures (si on peut appeler ça comme ça) qui eux ne s'embarrassent point de telles considérations. [...]

je sais pas qui est "vous", mais à titre personnel, je me contrefous que l'équipe française se fasse rouster à une quelconque xTC. par contre si pour que ça n'arrive pas (pour quel bénéfice exactement, à part la supériorité morale de vainqueurs?) il faut abandonner l'esprit qualitatif qui caractérise nos tournois, je ne vois pas bien où ça nous mène.

si le "pragmatisme", c'est de faire des tournois no-limit pas-peint/patafix pour faire émerger librement la crème de l'élite des compétiteurs, peuh...

[Joss]

[...] que cette prime à la classe vous retombe telle une vieille merde molle sur le coin de l'oreille en Octobre face au pragmatisme froid des nations majeures (si on peut appeler ça comme ça) qui eux ne s'embarrassent point de telles considérations. [...]

je sais pas qui est "vous", mais à titre personnel, je me contrefous que l'équipe française se fasse rouster à une quelconque xTC. par contre si pour que ça n'arrive pas (pour quel bénéfice exactement, à part la supériorité morale de vainqueurs?) il faut abandonner l'esprit qualitatif qui caractérise nos tournois, je ne vois pas bien où ça nous mène.

si le "pragmatisme", c'est de faire des tournois no-limit pas-peint/patafix pour faire émerger librement la crème de l'élite des compétiteurs, peuh...

Je ne crois pas qu'à aucun moment Grégoire et/ou Victoria Games n'aient parlé de supprimer ces tournois qualitatifs.
Je crois que VG tient quand même à cet esprit, cette exception culturelle, d'autant que Guillaume de VG vient du milieu de tournois Battle dans lequel l'aspect modélisme est assez présent.
Pour autant, que sur les éventuels événements internationaux organisés sous "tutelle" de PP, ceux-ci privilégient le jeu avant toute chose, j'ai envie de dire c'est leur jeu, ils font bien ce qu'ils veulent.
Ça n'empêchera pas l'Open de perdurer ou bien que sur les événements nationaux les orgas restent intransigeants.

Je ne vois pas en quoi c'est mal de faire cohabiter les deux.
On ne peut que continuer à inciter les joueurs de notre communauté à faire le plus d'efforts possibles en modélisme pour qu'à défaut de briller au niveau tactique dans les grandes compétitions, on se fasse remarquer pour des armées qui déchirent des annuaires à mains nues.

Et puis une fois que nos meilleurs joueurs auront de belles armées qui roxxent du poney ce ne sera plus qu'une formalité de s'améliorer sur une table

[yool1981]

a t'on vraiment besoin de ces psychodrames dans notre microscopique jeu de niche ?

On ne va pas refaire le débat à chaque fois mais disons que le psychodrame c'est que les prix réels constatés ont pris 10/15% depuis l'arrivée de VG, que les appros sont toujours aux pâquerettes et que les tournois ne sont plus dotés.
Bref le noyau de la communauté a le sentiment de ne plus être considéré et on a tous les inconvénients d'un intermédiaire de plus sans les avantages.
Espérons pour VG que les bonnes volontés des PG soient au rendez-vous et que les nouveaux n'aillent pas trop sur internet pour comparer les prix (sinon je ne donne pas cher de leur survie à terme).

En ce qui concerne le forum VG, il faut bien dire que la division de la communauté BG / Non BG a débuté l'année dernière, certains des joueurs n'appréciant pas le ton de certains posts et la propension (imaginaire ou réelle mais néanmoins ressentie) des anciens à rabrouer les nouveaux intervenants. Par exemple, un bon quart de la communauté parisienne ne veut même plus entendre parler de BG, et les remarques de Cyriss montrent que ce n'est pas un cas spécifique à Paris.
Un gros effort a été fait ces derniers temps mais il faudra du temps avant que les gens reviennent.
Je dis ça d'autant plus facilement que je ne bâche pas BG, que je fais sa promo autour de moi, que j'aime BG et que les (trop rares malheureusement) conversations et rencontres IRL que j'ai eu avec les intervenants ont été très sympas.

VG récupère  les nouveaux (qui ne connaissent pas BG) et les déçus de BG (qui je le rappelle refuse son rôle de "leader" de la communauté). Si leur forum n'est qu'une coquille vide dont le plan est un "hommage" à BG pour l'instant, il est peut-être intéressant qu'ils développent leur propre contenu. Cela ne va pas être facile pour eux tant les ressources anglophones (forum officiel PP qui pour certaines factions est une mine d'or, Muse on Minis, Bell of Lost souls...) et BG sont complètes.

La traduction FR n'est aucunement cause de retard. Nos traducteurs ne sont pas nos acheteurs, ni nos vendeurs.

A ce propos, vous êtes combien chez VG ? Juno ne vit que de PP ou bien est-ce que vous distribuez d'autres jeux ?

[Joss]

C'est clair que c'est un peu la même rengaine à chaque fois pour le coup.

VG a quand même annoncé sa volonté de faire du Jeu Organisé une priorité.
Alors oui officiellement il n'y aura plus de lot mais ça ne veut pas dire qu'il n'y aura plus rien, ni plus aucun support.
Je vous engage d'ailleurs à suivre le topic du multichannel, il pourrait y avoir une belle surprise.

Bref et plutôt que de menacer d'aller acheter chez les discounters (qui eux pour le coup ne soutiennent pas les communautés) on peut aussi donner un peu de temps à VG pour mettre en place leur politique d'animations et de soutien aux boutiques et à la communauté (au-delà des soucis logistiques qui devraient, selon tout logique, se tasser d'ici quelques temps)

Après je serais tenté de dire :
- Pour ceux d'entre vous qui avez acheté chez votre crèmerie habituelle durant les dernières années, vous avez composé avec les problèmes d'appro et suivis récurrent chez Millennium/Edge mais vous n'êtes pas capable d'attendre quelques mois de voir ce que ce changement peut vous offrir ?
- Pour ceux d'entre vous qui avec acheté chez les discounters... ben euh.. qu'est-ce que ça va changer pour vous ? Rien. Alors pas de râlage hein

il me faudra des explications d'une limpidité impeccable sur comment je passe d'une réception par semaine à 4 mois d'attente

Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein (Cf mon premier point ci-dessus)

[yool1981]

Bref et plutôt que de menacer d'aller acheter chez les discounters (qui eux pour le coup ne soutiennent pas les communautés)

C'est pas des menaces c'est juste une prévision / inquiétude. Vu le prix de ma dernière commande, j'hésite à repasser en boutique pour du PP (de l'Infinity oui mais du PP...) et pourtant je suis un partisan de l'achat en boutique.
Tu dois bien avouer que les gens laisseraient bien évidemment beaucoup de latitude à VG pour faire son trou si les prix n'avaient pas grimpé direct.
En ce qui me concerne, c'est pour ça que VG me crispe parce que j'ai l'impression d'être pris pour une vache à lait. Après qu'ils fassent leur site et leurs machins de leur côté j'ai pas de souci là-dessus.

on peut aussi donner un peu de temps à VG pour mettre en place leur politique d'animations et de soutien aux boutiques et à la communauté (au-delà des soucis logistiques qui devraient, selon tout logique, se tasser d'ici quelques temps)

VG a déjà commencé à soutenir certaines boutiques et je crois que c'est apprécié par elle donc de ce côté là le boulot est fait non ?
Pour le soutien à la communauté, on verra bien et c'est vrai que ce ne doit pas être leur priorité immédiate à la vue des autres soucis.

[Ezechior]

Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein (Cf mon premier point ci-dessus)

La subtilité c'est que je suis client d'une boutique, pas actionnaire de VG. Normalement es problèmes rencontrés lors d'un changement de fournisseur ça ne me concerne pas.
Pour reprendre la métaphore de Starpu: à l'artisan de s'arranger pour recevoir son béton, moi je veux ma terrasse!

[SHWTD]

Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein (Cf mon premier point ci-dessus)

La subtilité c'est que je suis client d'une boutique, pas actionnaire de VG. Normalement es problèmes rencontrés lors d'un changement de fournisseur ça ne me concerne pas.
Pour reprendre la métaphore de Starpu: à l'artisan de s'arranger pour recevoir son béton, moi je veux ma terrasse!

Sauf que dans l'industrie du jeu, tu es en contact direct avec Lafarge... Profite !

[Joss]

Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein (Cf mon premier point ci-dessus)

La subtilité c'est que je suis client d'une boutique, pas actionnaire de VG. Normalement es problèmes rencontrés lors d'un changement de fournisseur ça ne me concerne pas.
Pour reprendre la métaphore de Starpu: à l'artisan de s'arranger pour recevoir son béton, moi je veux ma terrasse!

Oui sauf que si ton artisan a commandé son béton chez Smith et que Smith fait traîner puis finalement dit ah non faut aller voir John, mais que je John n'a pas reçu le béton qu'il a pourtant commandé... ben dans ces cas-là, gueuler ça sert juste à rien sinon à mettre John sur les nerfs et le frustrer un peu plus parce qu'il sait que tu attends ta terrasse.
Il aurait plutôt fallu râler après Smith... non ?

Au final, toi il te reste 2 options :
- Soit attendre tranquillement que le béton arrive (parce que moi j'ai jamais vu des transporteurs aller plus vite parce que tu râles... d'ailleurs c'est marrant mais c'est souvent plutôt l'inverse qui se produit... ^^)
- Soit ben ta terrasse tu la fais en bois, sur pilotis

[schlaf]

Je ne vois pas en quoi c'est mal de faire cohabiter les deux.

perso, quand je vais en tournoi, je me contrecarre des lots, mais je sais que la PAF que j'ai payée y contribue, et que les boutiques y participent (en tout cas pour nos tournois lyonnais) (et que le distributeur pourrAIT y participer aussi...)

maintenant, si le distributeur pousse à une augmentation des prix à la vente, dont le produit sera utilisé pour "organiser le WTC en 2014", qui sera sûrement un tournoi pas-peint parce que c'est la norme de ce genre d'event, et des qualificatifs du même tonneau pour envoyer 3 pelés prendre l'avion pour aller se faire tauler aux US... eh bien c'est autant d'argent qui ne va pas à la dotation des tournois mainstream-de-chez-nous-ousqu'on-peint (à titre personnel je m'en tape, mais j'ignore ce qu'est la vox populi sur le sujet...).

de plus, quand on fait peu de tournois par an pour cause de temps/budget, tout tournoi qui se rajoute et qui draine du monde/budget sur un format peu agréable (à mon sens), c'est peut-être des gens qui doivent arbitrer leur budget temps/pognon (je vais au tournoi de roxxor pas-peint, ou au tournoi de qualité peint, mais pas "WTC") et il y aura de la perte pour les tournois qu'on connaît.

[Cyriss-adept]

En ce qui concerne le forum VG, il faut bien dire que la division de la communauté BG / Non BG a débuté l'année dernière, certains des joueurs n'appréciant pas le ton de certains posts et la propension (imaginaire ou réelle mais néanmoins ressentie) des anciens à rabrouer les nouveaux intervenants. Par exemple, un bon quart de la communauté parisienne ne veut même plus entendre parler de BG, et les remarques de Cyriss montrent que ce n'est pas un cas spécifique à Paris.

Pour ne parler que de moi cela n'a rien d'imaginaire.
<MOD> Pas de prise à partie individuelle, merci. Tu pouvais dire par exemple "Je trouve ainsi le propos de Schlaf assez peu pertinent". Si vous voulez débattre de l'incapacité de BG à s'ouvrir, merci d'ouvrir un autre sujet.<MOD>

de plus quand on fait peu de tournois par an pour cause de temps/budget, tout tournoi qui se rajoute et qui draine du monde/budget sur un format peu agréable (à mon sens), c'est peut-être des gens qui doivent arbitrer leur budget temps/pognon (je vais au tournoi de roxxor pas-peint, ou au tournoi de qualité peint, mais pas "WTC") et il y aura de la perte pour les tournois qu'on connaît.

Ou pas! C'est regarder par le petit bout de la lorgnette et faire comme si la communauté de tournoyeurs ne croissait pas, avec des aspirations parfois radicalement différentes, t'auras du monde qui ira aux tournois compet, du monde qui ira aux tournois avec d'autres prétentions, du monde qui ira au deux, et les gens le font déjà.
Or s'il y a bien un marqueur qui ne trompe pas quelque soit le jeu, c'est le nombre de tournois synonyme d'émulation, là t'es quand même en train de nous expliquer que l'émulation c'est mal...

[Joss]

Franchement la dotation...
C'est pas comme si les fanboys que nous sommes n'avaient pas déjà tout ce qu'il nous fallait pour jouer...

Perso je préfère une tite médaille ou un trophée personnalisé de l'événement histoire de me rappeler les bons souvenirs d'un tournoi qu'une figurine que j' ai déjà ou que je revendrai parce que j'en ai pas besoin...

Bref, pour moi la dotation c'est vraiment important. C'est le moment qu'on passe ensemble. Et perso j'ai pas besoin d'un bonhomme pour en profiter.

[Spiff]

maintenant, si le distributeur pousse à une augmentation des prix à la vente, dont le produit sera utilisé pour "organiser le WTC en 2014", qui sera sûrement un tournoi pas-peint parce que c'est la norme de ce genre d'event, et des qualificatifs du même tonneau pour envoyer 3 pelés prendre l'avion pour aller se faire tauler aux US... eh bien c'est autant d'argent qui ne va pas à la dotation des tournois mainstream-de-chez-nous-ousqu'on-peint (à titre personnel je m'en tape, mais j'ignore ce qu'est la vox populi sur la question)

Je penses que tu tombes ici dans le procès d'intention: rien de ce qu'à dit ou fait VG me fait penser qu'ils vont encourager le non peint d'une quelconque façon. Greg a annoncé à plusieurs reprises que le jeu non peint était à bannir...

Après c'est clair que le jour ou ce virage est pris et que je sens que ça menace les rencontres "de qualités" auxquelles on est habitués, je serais le premier à leur tomber sur le groin.

[John McForester]

Je pense que ce que veut dire Schlaf c'est qu'il a l'impression qu'une trop grosse partie du budget "événementiel" de VG va passer dans le transport de quelques privilégiés au prochain L&L et dans l'organisation d'un "Verrouiller & Charger" et/ou de vrais qualificatifs pour l'Iron Gauntlet et autres WTC, au lieu de soutenir l'ensemble des évènements... Et qu'il y a quelques raisons pour que ces événements "différents" ne soient pas nécessairement full peints...

Mais en fait je pense que Joss a raison, c'est pas parce que 2 tournois se sont passés sans le soutien de VG (je ne compte volontairement pas l'Open qui se met volontairement à part et n'a pas de PG) que les futurs tournois n'auront pas du soutien sous une forme ou une autre. Et perso l'idée de remplacer les pitous par des lots plus "persos" et d'avoir une autre forme d'aide de la part de VG, ça me parait vraiment pas mal.

[Zoroastre]

Juste pour dire, le WTC et l'Iron Gauntlet sont des formats à peinture obligatoire. Le WTC parce que la pression de l'Europe du Nord/Nord-Est est forte et que les gros tournois germanophones et scandinaves sont entièrement peints. Le Iron Gauntlet parce que c'est voulu par PéPé.


Z.

[Joss]

Juste pour dire, le WTC et l'Iron Gauntlet sont des formats à peinture obligatoire. Le WTC parce que la pression de l'Europe du Nord/Nord-Est est forte et que les gros tournois germanophones et scandinaves sont entièrement peints. Le Iron Gauntlet parce que c'est voulu par PéPé.


Z.

Comme dirait George (pas Abitbol, mais il aurait pu ^^) "What Else ?" 

[John McForester]

Bon bah alors j'ai rien dit et tout ira bien dans le meilleur des mondes

[schlaf]

Juste pour dire, le WTC et l'Iron Gauntlet sont des formats à peinture obligatoire. Le WTC parce que la pression de l'Europe du Nord/Nord-Est est forte et que les gros tournois germanophones et scandinaves sont entièrement peints. Le Iron Gauntlet parce que c'est voulu par PéPé.

ok. j'avais en tête le UK masters (qui refuse les proxies mais accepte le pas-peint si j'ai tout compris), croyant bêtement qu'il s'agissait d'un événement officiel voulu comme tel par PP/Cerberus (mais comme j'ai lu en diagonal, m'intéressant bien peu à l'affaire, ben je m'a gouru)

du coup, si effectivement le "standard" PP est au full-peint, ça peut passer, même si à titre personnel je n'ai que peu d'appétence pour les grand-messes du style WTC, et que je pense que le ratio budget/investissement/publicité n'est pas forcément très rentable (*)



(*) sur ce point, un tournoi style WTC mettons à 120 pécores pour faire style, demande 60 tables pleines, qui sont totalement pas réutilisables pour autre chose qu'un autre tournoi de même taille, ce qui disons le tout net n'existe pas en France... c'est donc du budget one-shot (sans compter la forcément grande salle, payante et cher si on veut pas faire ça dans la pampa (parce que bon, un WTC dans la banlieue de rhodez, hein...)), alors que 10 tables et une location ponctuelle de camionnette sur le même budget, ça permettrait de venir sur 4-8 gros tournois en france et améliorer le standing des "petits" tournois de 30 personnes, en mettant en prime un stand dédié à la promotion, et se faire connaître de visu plutôt que par forum interposé (ousque les gens sont méchants et ne comprennent rien...)

[SHWTD]

Tu passes d'un préjugé basé sur une erreur d'appréciation à un autre avec une rapidité déconcertante...

Pourquoi une table ne serait-elle pas réutilisable ?

Quant à VG, nous avons déjà annoncé que nous souhaitions fournir des tables et décors aux tournois. Bref, lire en diagonale n'arrange pas les ulcères des uns et des autres...