Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...

[Cyriss-adept]

Mais je suis sur que les destor units sont nécessaires a la tier liste de eVyros vu que le tier 1 leur donne +2 en spd et que la condition est d'avoir au moins une unitée de destor a moin que ma mémoire me joue des tours.

Les destors sont pas obligatoires, c'est le thane qui l'est.
Perso j'aime bien utiliser 2 unités de 3, elles servent d'écran au reste de l'armée, spécialement à Vyros, grâce à easy rider et deflection en plus ils le font bien en allant vite et loin. Ils créent très tôt une sérieuse menace qu'on gère pas si facilement, on peut utiliser le feat ou pas en fonction des menaces adverse pour faire avancer les jacks. Ces machins en allant si vite, en plus y'a au moins un thane avec, peuvent se permettre le tour suivant de forfeit et gunner, et ça fait mal, c'est une liste qui s'utilise principalement pour le scénar car on squatte très vite et c'est pas facile à déloger, puis surtout le second rideau fait pas rire du tout. L'avantage phare de la tiers list c'est que tous les jacks commencent avec un point de focus et auront tous cavalé comme des dératés, donc au moins 12ps tout en profitant aussi du easy rider, d'où la nécessité d'écranter correctement le père vyros qui est sur un gros socle.
Les destors gagnent vraiment en intérêt dans cette configuration, ils sont loin d'être si faciles à casser, parce qu'ils seront pas forcément à portée de charge de quoi que ce soit non plus, l'effort se dose hein! Ca met une sacrée pression à l'adversaire qui ne peut ignorer de la cavalerie MAT9 POW 13 3D6 en charge, ou qui va gunner à 10ps 2x à POW 12 RAT8 en forfeitant le mouvement.
j'ai pas mal joué la cav et c'est une unité pas ultimate mais solide et malgré tout efficace, même si son manque de spécialisation la rend moins attrayante, il faudrait surtout pas la mésestimer non plus.

[Torphine]

Mais du coup comme tu ne peut pas utiliser la lance de cav après ta charge, est ce que tu forfeit ton mouvement pour lui tirer decu au gunfighter ??

[Cyriss-adept]

T'as deux options après ton mouvement de niqué qui dépend du contexte, soit tu forfeit et tu gunnes , soit tu charges des trucs en profitant des bonus de charge et du tall in sadle pour dégager les trucs casse-couilles. Ton mouvement initial ne sert pas à engager l'ennemi, l'idéal étant même de jouer en premier histoire de t'offrir le plus d'options possibles, et c'est justement en fonction de cela que tu vas choisir de feater ou pas pour ramener les copains.
Si tu joues prems, tu vas à balle, ou pas tout à fait en tenant compte de la distance de menace de closes ou de tirs qui peuvent t'arracher des cavaliers, là tu peux décider de feater pour ramener plus vite les copains ou considérer que rien ne menace sérieusement et que le prochain tour tu va pouvoir profiter de la patate des destors de l'une ou l'autre des manières pré citées.
Soit tu joues en deuze et là tu peux tranquillement gérer ton effort, on rappelle qu'il n'y a que 31 ps entre les 2 zones de déploiement et que les destors on quand même 20ps de menace au tir et 15ps de charge, ça veut dire que tous les trucs rapides et/ou avec advance move ou advance deployment sont susceptibles de se retrouver à portée d'un flingue ou d'une lance. Après suivant le contexte tu peux choisir de courir engager un truc, mais c'est très con de se servir des destors juste pour servir de sacrifice au feat. Y'a des trucs beaucoup plus intelligents à faire avant.

[Tyrion]

Du coup, une liste full cavalerie avec 3*3 unités de destrors, 2 thanes et un Dragoon est-elle vraiment jouable avec Evyros?

[Torphine]

Faud partir du principe que tout est jouable mais après c'est a toi de savoir si tu veux jouer optimiser ou non.
Mais comme on disait tu peut avoir la base et après mettre ce qui te semble fort ou intéressant a jouer on auras de toute façon pas la même perception du jeu.
Du coup joue ta liste comme elle te semble marcher avec les combos qui t'intéresse et tu verras bien si tu te fait défoncer ou pas.

[Tyrion]

Je sais que tout est jouable, est ce qu'après sa marche, cela est différent...

Je remarque que chez les Scyrah, il y a beaucoup d'unité qu'on délaisse, comme les destrors, les riflemans, les ghost snipers, ...
Je trouve que c'est dommage, ils ont que très rarement leur utilité

[Cyriss-adept]

Du coup, une liste full cavalerie avec 3*3 unités de destrors, 2 thanes et un Dragoon est-elle vraiment jouable avec Evyros?

Ben tu mets quoi avec? Parce que là tu ne joues donc pas en tiers, et donc t'es à 34pt. Jeté comme ça j'aurai tendance à dire non!

Je remarque que chez les Scyrah, il y a beaucoup d'unité qu'on délaisse, comme les destrors, les riflemans, les ghost snipers, ...
Je trouve que c'est dommage, ils ont que très rarement leur utilité

Les ghost snipers y'a des trucs à faire avec certains casters, j'en parle là: http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,237.0.html
Quant aux riflemen, ils sont pas sensiblement moins chers que les invictors, en moins bien avec juste 2/3ps de plus en distance de menace, donc c'est pas terrible.
Les destors sont peu joués pour toutes les raisons que j'ai déjà donné.

[Torphine]

Après c'est pareil dans chaque armées y a des références moins bonne que d'autres va pas te demander pourquoi tes potes qui jouent ménoth jouent pas de délivers ou les jack autres que vanquisher reconner et tout les trucs immondes.
Après tu joue comme tu le sent si tu veux jouer de sniper vas y mais t'attend pas a faire des trucs foux ils sont bien pour tuer le bouquin de ménoth ou les paladins qui ont beaucoup d'armure et le fait qu'ils fassent trois pv auto peut les rendre utiles mais au même prix t'as les assassins du coup je penche personnellement plus pour les assassins.

[djoff]

J'ai lu ton post sur VG Cyriss-adept.
Juste pour savoir, la soulles escort ayant Tag Along, elle déclenche vengeance vu qu'elle fait partie de l'unit mais elle n'en bénéficie pas non ?

[Feyall]

J'ai lu ton post sur VG Cyriss-adept.
Juste pour savoir, la soulles escort ayant Tag Along, elle déclenche vengeance vu qu'elle fait partie de l'unit mais elle n'en bénéficie pas non ?

Il ne bénéficie pas de vengeance mais il la déclenche en mourant.

[Tyrion]

J'ai actuellement un litige sur mes deux listes de La Garde, une avec Kaelyssa et l'autre avec Rahn...
Si j'ai bien compris, on ne peut jouer Eiryss ou Sylys que dans une seule liste, et non dans les deux...

Du coup, je pense que Sylys est bien plus utile avec Rahn qu'avec Kaelyssa? Qu'en pensez vous?

[Feyall]

J'ai actuellement un litige sur mes deux listes de La Garde, une avec Kaelyssa et l'autre avec Rahn...
Si j'ai bien compris, on ne peut jouer Eiryss ou Sylys que dans une seule liste, et non dans les deux...

Du coup, je pense que Sylys est bien plus utile avec Rahn qu'avec Kaelyssa? Qu'en pensez vous?

(Note : tu ne peux jouer qu'une seule fois une version d'un character. Tu peux donc jouer pEyriss dans l'une et eEyriss dans l'autre)

Non, Sylys est le meilleur ami de Kaelyssa. Tu ne peux pas faire mieux comme duo. C'est le tandem parfait.

[Torphine]

En fait, c'est mieux avec aucun des deux. Avec rhan, vu qu'il monte la portée de tes sorts c'est bien. Avec kaélyssa, il upkeep un sort gratoss comme kaélyssa se serv beaucoup de son focus, il lui permet un focus en rab.
Après je la joue sans et je le pleure pas vraiment comme dit cyriss les merco elfes sont mieux dans les autres armée que la notre tristesse après je t'engage a tester tes deux listes et a savoir laquelle sera la mieux avec syliss.
Et puis bonne chance pour jouer rhan en tournois j'étais le seul a le jouer jusqu'à présent, après avec rhan tu peut bacher du troll du coup c'est bien. Mais fait très attention il est pire qu'en mousse et assez dur a jouer.

[Feyall]

En fait, c'est mieux avec aucun des deux. Avec rhan, vu qu'il monte la portée de tes sorts c'est bien. Avec kaélyssa, il upkeep un sort gratoss comme kaélyssa se serv beaucoup de son focus, il lui permet un focus en rab.

A mon sens, si, c'est mieux avec Kaelyssa. Elle bénéficie énormément des trois bonus de Sylys. L'arcantrik bolt sous Arcane Secrets est une très bonne arme pour gérer un jack/commencer un caster. Rift sous Arcane Secrets est une vraie arme anti-infanterie (même les banes), un must. De plus, avec ses nombreux upkeeps, cela la soulage d'un focus par tour.

Rhan ne bénéficie pas vraiment d'Arcane Secrets (allez, pour un Force Hammer de temps en temps, mais bon, force hammer c'est pas les dégâts qui comptent ; ou un chain blast ; ou un TK que tu vas boosté de toute façon), il gagne l'upkeep et bénéficie du +2" de range que quand il n'arc node pas. Bref, c'est pas un must autant qu'il l'est pour Kaelyssa.

Après je la joue sans et je le pleure pas vraiment comme dit cyriss les merco elfes sont mieux dans les autres armée que la notre tristesse après je t'engage a tester tes deux listes et a savoir laquelle sera la mieux avec syliss.

Je suis pas d'accord. Le peu de mercos elfes sont aussi bons avec nous qu'avec les autres. Je vois pas de qui vous voulez parler.

Et puis bonne chance pour jouer rhan en tournois j'étais le seul a le jouer jusqu'à présent, après avec rhan tu peut bacher du troll du coup c'est bien. Mais fait très attention il est pire qu'en mousse et assez dur a jouer.

Tu es loin d'être le seul à l'avoir joué. En tournoi, Cryxfactory, Ishkar et moi-même (Cyriss peut-être aussi ?) l'avons joué et avons fait de très bons résultats avec. Rahn est une machine de scénario, et il le fait très bien.

[djoff]

Je trouve aussi que sylys a plus sa place avec kaelyssa vu les nombreux sorts d'upkeep, un par tour gratuit, c'est gros. Arcane secrets est super aussi, du coup sur un rift qui devie, tu jettes les 3d6 pout les blasts ?
Tandis que rahn peut se passer de l'upkeep gratuit et vu qu'il arcnode le plus souvent possible, le +2 range est pas essentiel. 
Enfin, y a rien de mieux que les battles mages pour jouer le scenar vu qu'ils ont besoin que de toucher pour push et donc degager les zones. Et vu que tu les joues essentiellement avec rahn...en plus les hallebardiers sont la meilleure unit de tarpit de scyrah. il a toujours aussi l'option assassinat.

[Cyriss-adept]

Il ne bénéficie pas de vengeance mais il la déclenche en mourant.

T'es sûr? C'est un granted, pas un tactics, dans le livre de règle il est clairement dit que les tactics sont des unit abilities, mais un granted est une ability du commander qui la transmet aux cibles prédéfinies (dans notre cas c'est each model in this unit), me fait douter de la rigueur  de la limitation de tag along. Pour que tout le monde suive tag along dit: this model does not gain the abilities of the unit wich it is attached except advance deployment. Donc comme je le disais vengeance c'est une ability du commander...

A mon sens, si, c'est mieux avec Kaelyssa. Elle bénéficie énormément des trois bonus de Sylys. L'arcantrik bolt sous Arcane Secrets est une très bonne arme pour gérer un jack/commencer un caster. Rift sous Arcane Secrets est une vraie arme anti-infanterie (même les banes), un must. De plus, avec ses nombreux upkeeps, cela la soulage d'un focus par tour.

Rhan ne bénéficie pas vraiment d'Arcane Secrets (allez, pour un Force Hammer de temps en temps, mais bon, force hammer c'est pas les dégâts qui comptent ; ou un chain blast ; ou un TK que tu vas boosté de toute façon), il gagne l'upkeep et bénéficie du +2" de range que quand il n'arc node pas. Bref, c'est pas un must autant qu'il l'est pour Kaelyssa.

L'extension de portée sert à rien avec les deux, ils ont toujours un arc node normalement. Reste l'upkeep gratos, aussi utile à l'un qu'à l'autre, et le dé en plus profite naturellement plus à kaelyssa puisqu'elle a une valeur de focus inférieure.

Tu ne peux pas faire mieux comme duo. C'est le tandem parfait.

Pour moi c'est avec Ossyan.

Je suis pas d'accord. Le peu de mercos elfes sont aussi bons avec nous qu'avec les autres. Je vois pas de qui vous voulez parler.

Quand j'avais dit ça, ça concernait les nyss et c'est vrai qu'ils sont plus balaises dans d'autres factions. Le reste c'est du solo quoi...

Tu es loin d'être le seul à l'avoir joué.  En tournoi, Cryxfactory, Ishkar et moi-même (Cyriss peut-être aussi ?) l'avons joué et avons fait de très bons résultats avec. Rahn est une machine de scénario, et il le fait très bien.

J'aime pas jouer ce caster, c'est rigolo de temps en temps mais j'ai vraiment pas d'affinités avec son gameplay.

Arcane secrets est super aussi, du coup sur un rift qui devie, tu jettes les 3d6 pout les blasts ?

Ben une déviation ça reste un damage roll.

Tandis que rahn peut se passer de l'upkeep gratuit et vu qu'il arcnode le plus souvent possible, le +2 range est pas essentiel. 

On peut dire la même chose de Kaelyssa, lui aussi a des upkeeps, normalement elle aussi a un arc node^^! Non la vraie différence c'est que rahn a un feat et une valeur de focus qui font que tu te passes plus volontiers du petit chauve si tu dois faire un choix entre les deux casters.

Enfin, y a rien de mieux que les battles mages pour jouer le scenar vu qu'ils ont besoin que de toucher pour push et donc degager les zones.

Faut quand même faire attention sur quel genre d'armée tu pars, avec une magic ability de 6 la haute DEF peut très vite devenir problématique, et ça va se finir à l'optimisation de la bâche grâce au feat plutôt qu'au scénar.

[Torphine]

Moi de toute façon sylyss je le met avec ossyan et comme je joue kaélyssa avec c'est vite vu. Le fait que rhan soit jouer en tournois j'en doute un peut vu déjà le nombre de joueurs scyra en tournois.
Et vu que c'est l'un des caster que je trouve les moins efficace. Du point de vue scénario, je pense que kaélyssa est beaucoup plus reloud que rhan étant donné que la stratégie de rhan ce fait contrer par un wepon lock.
Après comme je dis chacun fait comme il veut mais je pense quand meme que rhan en tournois tu le sortira pas souvent car si le mec en face connait la TK bah tu va rien faire de la partie.

[Tyrion]

Je pense que même si le mec connait le TK, tu peux quand même le placé...
La question que Cyriss pose avec les Battles Mages je me la suis posé aussi...Magic abilities de 6, sa fait un chance sur deux de rater...
J'ai eu l'occasion de testé Vyros aussi, et la je peux te dire que tu te focalises que sur le scénar, car le KTC tu n'es pas près de le placé...

Kaelyssa souffre aussi de beaucoup de défaut, hier j'ai joué contre Terminus, et la je peux te dire que tu pleures, car des solutions, à part le rift, il n'y en a pas tant que cela...

[Tyrion]

Allez, je vous pose deux listes Rahn, vous me direz laquel vous convient le mieux, je penche plutôt pour la première, mais la deuxième se défend...

Adepthis Rahn 50p:

Adaptis Rahn: -6

1 Phénix: 10p
1 Phénix: 10p

House Shyeel Battle Mages: 5p
House Shyeel Battle Mages: 5p

MHSF (leaders and 9 grunts): 8p
- 1 UA: 2p

Houseguard Halberdiers (leaders and 9 grunts): 9p
- 1 UA: 2p

2 Arcanist: 2p
2 MHA: 4p
1 Souless Escort: 1p

Voila, du classique avec Rahn, qui joue les objectifs, les Battles Mages sur les objectifs pour pousser tout ce qui se trouve à porter, les Halbardiers pour tenir une position longtemps, et claquer leur mini feat sur charge pour casser du gros, les 2 arcanist parce que c'est toujours obligatoire, les MHA peuvent aussi réserver quelques surprises, et le souless pour protéger les Halbardiers des sorts...
Je choisie 2 Phénix plutôt qu'un Phénix et une Banshee car ils ont Arc Node et je veux maximiser le Télékinésis
Bref tout de classique, par contre j'ai rien pour ouvrir du gros...
Peut être qu'une Eiryss est utile...


Liste Adepthis Rahn 50p:

Adeptis Rahn: -6p

1 Phénix: 10p
1 Phénix: 10p

MHSF (leaders and 9 grunts): 8p
- UA: 2p

House Shyeel Battle Mages: 5p
House Shyeel Battle Mages: 5p

Dawnguard Sentinels: 9p (j'ai un doute c'est 9p ou 11 pour le leader et 9 grunts?)
- UA: 2p

2 Arcanist
1 House Shyeel Magister
1 Souless

Bon un peu plus rare, les sentinels pour les punch au CAC, les battle mages pour les objectifs, les MHSF car j'en joue tout le temps^^, et le Magister pour amener de la surprise.


Voici deux listes, pour moi je pencherais plutôt sur la première, mais la deuxième se défend aussi...

[cryxfactory]

Le fait que rhan soit jouer en tournois j'en doute un peut vu déjà le nombre de joueurs scyra en tournois.

Lit un peu ce que les autres te disent :on est au moins trois (Ishkar, Feyall et moi même) à le jouer, voir quatre avec cyriss.

Et puis bonne chance pour jouer rhan en tournois j'étais le seul a le jouer jusqu'à présent, après avec rhan tu peut bacher du troll du coup c'est bien. Mais fait très attention il est pire qu'en mousse et assez dur a jouer.

Tu es loin d'être le seul à l'avoir joué. En tournoi, Cryxfactory, Ishkar et moi-même (Cyriss peut-être aussi ?) l'avons joué et avons fait de très bons résultats avec. Rahn est une machine de scénario, et il le fait très bien.

Les trois premiers (Ishkar, Feyal et moi), on l'a joué au french open de l'année dernière et de cet année pour moi (ainsi que tous les tournois auquel je participe), et les résultats obtenus sont plus que probant : sans me jeter des fleurs, j'ai plus de 75% de victoire.
à bon lecteur ....

[djoff]

Après comme je dis chacun fait comme il veut mais je pense quand meme que rhan en tournois tu le sortira pas souvent car si le mec en face connait la TK bah tu va rien faire de la partie.

Faut arreter cet extreme là, c'est pas parce que l'adversaire le connait que tu peux rien faire. Deja ca peux changer sa façon de jouer et du coup tu peux placer d'autres trucs. Rahn a pas que TK dans sa liste de sort non ?

Kaelyssa souffre aussi de beaucoup de défaut, hier j'ai joué contre Terminus, et la je peux te dire que tu pleures, car des solutions, à part le rift, il n'y en a pas tant que cela...

Fin bon, tu joues contre Terminus aussi !! Kaelyssa est notre meilleure castrice. Moi je lui trouve pas vraiment de défaut ^^

[Tyrion]

Je suis entièrement d'accord avec toi, elle peut tout faire, pas de défaut, mauvaise contre rien, bonne contre pas mal de chose.
Mais cela tient trop à des jés de dès qu'on ne peut pas sécuriser, si c'est un bon jour, sa passe, sinon c'est la cata et tu passes rien...

En effet, chez les Elfes, je pense que c'est la meilleure... Par contre, pour jouer scénar avec Kaelyssa, faut s'accrocher...

[djoff]

Je suis entièrement d'accord avec toi, elle peut tout faire, pas de défaut, mauvaise contre rien, bonne contre pas mal de chose.
Mais cela tient trop à des jés de dès qu'on ne peut pas sécuriser, si c'est un bon jour, sa passe, sinon c'est la cata et tu passes rien...

En effet, chez les Elfes, je pense que c'est la meilleure... Par contre, pour jouer scénar avec Kaelyssa, faut s'accrocher...

Pour ça qu'il faut jouer sylys avec, avec arcane secrets, c'est un peu moins pile ou face ^^. Par contre jsuis d'accord qu'elle est plus forte dans le KTC que dans le scénar. Tu finis tjrs par essayer de tuer le caster adverse sous phantom hunter ^^
Apres Scyrah, c'est ça pour tout, faut quand meme etre au moins stats dans les dés sinon c'est hard ! La faute à pas de buffs...(vivement Issyria )

[Torphine]

Bah écoute c'est qu'on a pas la même vision du jeu sa me dérange je donnais juste mon avis.
Mais bon après si tu fait des victoires avec rhan bah c'est bien je reste persuader que tu joueras que kaélyssa de tout le tournois parce que le problème de rhan c'est que une fois la TK passé son feat est certes bien mais le reste de ses sorts laisse vraiment a désirer.
Après sur le fait que kaélyssa joue pas le scénar je pense que c'est juste une autre version de voir kaélyssa pour moi c'est la plus adaptée au scénar rhan c'est fun okay mais bon, mettons le mec a dans la zones des jack kador il a un beast 9 et un dévastator par exemple le best nine lock le dévastator.
La question que je te pose c'est comment tu joue le scénar avec rhan ??
Tu tue les deux kack kador avec 20 armure min ou tu te dit que t'est grave dans le caca ??

[Cyriss-adept]

Je choisie 2 Phénix plutôt qu'un Phénix et une Banshee car ils ont Arc Node et je veux maximiser le Télékinésis

La doublette de phoenix est quasiment la norme avec Rahn. La doublette d'arc nodes te permet de pouvoir contourner le stealth en t'approchant suffisamment près pour balancer tes blasts, parce que sans ça t'es bien dans la merde avec ce genre de liste.

Bref tout de classique, par contre j'ai rien pour ouvrir du gros...

T'as le tour du feat, et le mini feat des hallebardiers, si pour une raison x ou y t'arrives pas à le rentabiliser, effectivement ça va mal se passer.

Peut être qu'une Eiryss est utile...

En l'absence de buffs ou de debuffs, la moindre blague te fout dans la merde quand tu joues elfe. T'as 2 solutions: tu joues beaucoup de blessed weapons et/ou d'arcane assassins, ou tu joues EEyriss. (ou les 2).

Bon un peu plus rare, les sentinels pour les punch au CAC, les battle mages pour les objectifs, les MHSF car j'en joue tout le temps^^, et le Magister pour amener de la surprise.

Les sentinels profitent beaucoup à Rahn et son polarity shield leur est très précieux.

1 House Shyeel Magister

Le magister permet de gratter des ps avec un machin à proximité, c'est un des rares vecteur de surprises dans l'armée, son slam pow15 est à ne pas oublier non plus.

Quitte à jouer la première liste je ne saurai trop t'inciter à te pencher sur la tiers list de Rahn histoire de chopper au moins le tiers 3.

La question que Cyriss pose avec les Battles Mages je me la suis posé aussi...Magic abilities de 6, sa fait un chance sur deux de rater...

T'as le feat pour potentiellement attraper de la hte DEF, le problème c'est qu'avec la haute def t'as souvent le stealth...
Après on en revient à ce que je disais, un iron flesh et même le tour du feat ça peut devenir compliqué...

Kaelyssa souffre aussi de beaucoup de défaut, hier j'ai joué contre Terminus, et la je peux te dire que tu pleures, car des solutions, à part le rift, il n'y en a pas tant que cela...

Kaelyssa est pleine de gadgets, et avec Garryth ce sont nos meilleures options contre Terminus, qui de toute façon est l'un  des rares casters cryx à nous faire vraiment chier. Rift c'est naze contre Terminus, y'a mieux à faire à base de phantom hunter, et si ton adversaire a eu la gentillesse de sortir un jack lourd, avec backlash, qui fait mal à son cucul même le tour du feat....

Par contre, pour jouer scénar avec Kaelyssa, faut s'accrocher...

Pas plus qu'avec les autres, au moins est elle vraiment armée pour le KTC en cas de match up de merde, ce qui en fait le couteau suisse de l'armée.