Victoire Circle aux masters de la GenCon

[Joss]

Puisqu'on parle de Cassius, l'équipe anglaise 3e à l'ETC contenait un joueur Cassius.

Son CR: http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot

Une liste intéressante d'ailleurs :
Cassius the Oathkeeper
 * Gorax
 * Ghetorix
 * Warpwolf Stalker
 Druids of Orboros
 * Druid of Orboros Overseer
 Farrow Bone Grinders
 Farrow Slaughterhousers
 Farrow Slaughterhousers
 Shifting Stones
 * Stone keeper
 Shifting Stones
 Swamp Gobber Bellows Crew
 Gallows Grove
 Gallows Grove

Ahh cette liste elle me fait carrément rêver tiens !
J'avais pas effectivement pensé aux Slaughterhousers (l'habitude de ne jouer que des crocos en minions), mais c'est clair qu'avec Curse of Shadows, y a moyen de tomber du lourd assez facilement !
Là pour le coup c'est carrément une liste outside de box que j'aime bien
Ça pourrait même m'inciter à les jouer tiens 

[Eloi De Murphy]

Tu peut aussi rigoler et les prendre avec moshar, les piliers de sable ça les protège (un peu), et la blagounette du SunHammer qui fait 2-3 dégâts aux 'jacks / 'beasts pour trigger le finisher ça me fera toujours rire.
Et il possède aussi curse of shadow 

[Joss]

Tu peut aussi rigoler et les prendre avec moshar, les piliers de sable ça les protège (un peu), et la blagounette du SunHammer qui fait 2-3 dégâts aux 'jacks / 'beasts pour trigger le finisher ça me fera toujours rire.
Et il possède aussi curse of shadow 

Certes c'est pas faux
En tout cas c'est vrai que j'ai tendance à zapper un peu les cochons du fait que je joue les crocos mais les slaughterhousers sont quand même bien boeufs (enfin sauf en minions quoi  )

[Dibbouk]

Je vois mal comment gérer un Terminus avec Goatvhana et sa liste qui apporte 30 soul token minimum (et c'est sans compter le feat)
J'aurais plutôt dit eBaldur du coup, qui en rendant les bloodtrackers undead n'apporte potentiellement que 6 soul token et qui encaisse vachement mieux.

Kromac pour gérer Cryx et l'infantry spam. Et qui plus est, particulièrement armé contre Terminus. La doublette de Woldstalkers étant souless.

PBaldur en anti ranged.
EMorvy parce que eMorvy. 

En phase finale il a affronté Kaelyssa, Butcher2, Gaspy3 et Abby.

Anthony est un très bon joueur avec une excellente vision du meta actuel.

Pas sûr que eMorv soit le messie de l'orboros. Ces joueurs tendent à avoir plusieurs armées, ils préparent longuement le tournoi à l'avance, et le bagage de savoir faire se promène d'armée en armée.

C'est exactement ça. C'est une question de niveau plus que de caster fumé. Quand à savoir si eMorvy est dans le top 5, je dirais qu'elle apporte ce que Circle n'avait pas, et de façon assez significative. Pour exemple, avant de remporter le Mayem Cup, Pagani avait déjà 150 parties avec eMorvy à son actif.

[Hao]

On en a déjà débattu pour le tough, et je redonne mon avis: tough = prévoir plus d'attaques + ne pas se lancer dans des plans qui dépendent d'une seule attaque. Donc moi perso, je pense que le match-up est équilibré sur les listes trolls.

Autant, je suis d'accord sur le le point de vue sur le Tough (j'ai suivi cette discussion qu'on avait d'ailleurs eu il y a quelques années avec notre joueur Troll de la Ludo), autant dire que Kromac est un match up équilibré contre Troll, bah ça me fait tiquer.
Les 3 tricks sur lesquels il compte (hors Bestial) sont contrés 1 fois sur 3 par Tough : Warpath, Berserk et Sprint. On est bien loin du "j'assure au moins 2 attaques pour tuer un piéton qui me bloque une ligne de charge/LOS/autre". Là, c'est tout le jeu Kromac qui mange.
Et Bestial ne sert à rien contre les chants, source (scandaleuse) des buffs (scandaleux) de l'infanterie.

[Q²]

J'ai du suivre une thérapie depuis, mais j'ai perdu face à Kromac tour 2 sans tuer une seule figurine mais c'était contre un très très bon joueur qui m'a surpris par son culot

[Joss]

Bah en troll tout dépend de ce que tu affrontes et sur quoi.
Autant affronter du eMadrak avec masse de piétons, c'est clair que tu vas galérer. Autant sur ma dernière partie contre Ezechior, c'était Calandra sur un scénar avec kill box... Ben là, vu la pression que met Kromac avec sa threat range de 13", c'est plus tendu.

Mais c'est certain qu'entre plusieurs listes, pas sûr que je privilégie la liste Kromac contre du troll au premier abord.

[Dibbouk]

Autant je suis d'accord qu'il est en mauvaise posture contre la Harby avec Martyrdom, autant contre du Troll la doublette de Galows n'est pas négligeable.
Je vois pas en quoi Kromac est pas approprié contre Trollblood.

[Joss]

Autant je suis d'accord qu'il est en mauvaise posture contre la Harby avec Martyrdom, autant contre du Troll la doublette de Galows n'est pas négligeable.
Je vois pas en quoi Kromac est pas approprié contre Trollblood.

Parce que comme le dit Hao, y a beaucoup d'effet dans les listes Kromac qui nécessitent de détruire une figurine (warpath, sprint, berserker...) et qu'un tough réussit peut compliquer sensiblement les choses.
Et la doublette de Gallows Grove est quand même plus dure à protéger dans une liste avec autant de beasts. Et c'est malheureusement pas les pauvres Gobbers tous seuls qui peuvent donner stealth à 2 arbres + 2 stalkers

En tout cas pour ma part, le troll est toujours plus dur à affronter avec Kromac qu'avec une liste Cassius par exemple.

[Dibbouk]

Parce que comme le dit Hao, y a beaucoup d'effet dans les listes Kromac qui nécessitent de détruire une figurine (warpath, sprint, berserker...) et qu'un tough réussit peut compliquer sensiblement les choses.

Non mais je sais. Je trouve juste qu'avec double Gallows ça minimise les risques et ça se gère.

[Joss]

Parce que comme le dit Hao, y a beaucoup d'effet dans les listes Kromac qui nécessitent de détruire une figurine (warpath, sprint, berserker...) et qu'un tough réussit peut compliquer sensiblement les choses.

Non mais je sais. Je trouve juste qu'avec double Gallows ça minimise les risques et ça se gère.

Afin le Gallows... ça reste fragile même si c'est Stealth. ARM 16 et 5 PV... et c'est typiquement le genre de chose sur lequel se focalise le joueur Troll.
Enfin l'entropic force ne marche qu'à 3" aussi... c'est pas non plus la fête du slip, et avec un "mouvement" de 5" pour se placer... c'est pas gagné non plus

[Dibbouk]

Afin le Gallows... ça reste fragile même si c'est Stealth. ARM 16 et 5 PV... et c'est typiquement le genre de chose sur lequel se focalise le joueur Troll.
Enfin l'entropic force ne marche qu'à 3" aussi... c'est pas non plus la fête du slip, et avec un "mouvement" de 5" pour se placer... c'est pas gagné non plus

C'est mieux que rien et ça donne 7" comme c'est within. Soit 10" de range.

[Hao]

J'entends bien les Gallows mais si le joueur Troll ne les priorise pas, c'est qu'il est quand même conciliant

Après, je dis pas qu'on ne peut pas gagner contre Troll avec Kromac (j'entends d'ici arriver les "moi, un jour, j'ai déjà tué tel caster avec Kromac, ca veut donc dire que c'est favorable"). Je dis juste que ça ne me semble pas en sa faveur. Etant en apprentissage Kromacien, je suis intéressé par des points de vue dessus. Surtout qu'il semble que ce soit un warlock pas mal joué en tournoi.

[Bombance]

Moi je pense que contre Trollblood, je jouerais la liste de Jason Enos dont parlait Yool plus haut

[Joss]

Moi je pense que contre Trollblood, je jouerais la liste de Jason Enos dont parlait Yool plus haut

Tout pareil
C'est pour ça que je parlais de Cassius :p

[Joss]

Puisqu'on parle de Cassius, l'équipe anglaise 3e à l'ETC contenait un joueur Cassius.

Son CR: http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot

Une liste intéressante d'ailleurs :
Cassius the Oathkeeper
 * Gorax
 * Ghetorix
 * Warpwolf Stalker
 Druids of Orboros
 * Druid of Orboros Overseer
 Farrow Bone Grinders
 Farrow Slaughterhousers
 Farrow Slaughterhousers
 Shifting Stones
 * Stone keeper
 Shifting Stones
 Swamp Gobber Bellows Crew
 Gallows Grove
 Gallows Grove

Ahh cette liste elle me fait carrément rêver tiens !
J'avais pas effectivement pensé aux Slaughterhousers (l'habitude de ne jouer que des crocos en minions), mais c'est clair qu'avec Curse of Shadows, y a moyen de tomber du lourd assez facilement !
Là pour le coup c'est carrément une liste outside de box que j'aime bien
Ça pourrait même m'inciter à les jouer tiens 

Tiens je regardais plus avant cette liste et je me disais qu'elle est quand même construite super bizarrement.
Même si le choix des Slaughterhousers est original, ça combote pas du tout avec Cassius vu que le Take Down remove from play...
En gros tu as la majorité de tes troupes qui n'alimentent pas Wurmwood hormis lorsqu'elles meurent... C'est quand même ballot ça. Ça veut dire que pendant ton tour tu ne peux compter que sur les Druides (mouaips) et le Stalker pour remplir Wurmwood (et t'as intérêt parce qu'en général tu le vides pour Cassius, donc si tu n'as pas d'âme à la fin du tour, c'est tendu)
Et puis Ghetorix a intérêt à ne pas utiliser snacking non plus...

Ça fait quand même beaucoup de choses n'optimisent pas la présence de Wurmwood.
Vu que Cassius compte quand même pas mal là-dessus... genre histoire de pouvoir caler, au hasard, 2 Hellmouth... ben au final je trouve la compo hyper bancale.

Pour le coup, Eloi a raison, les Slaughterhousers auraient plus leur place avec Mohsar.

[Gamin]

Pour le coup, Eloi a raison, les Slaughterhousers auraient plus leur place avec Mohsar.

Ouai je pense pareil. Et je me dis qu'avec EKruger, c'est surement notre meilleur argument contre les listes très lourdes.

[yool1981]

D'après Enos, sa liste est construite dans une optique anti- eGaspy.
Avec autant de remove from play, c'est beaucoup plus difficile d'optimiser le feat d'après lui.

Son argument concernant le manque de synergie est que les âmes sont généralement apportées (du moins pour les premiers tours) par les bone grinders, son Gorax passant son temps à en massacrer pour alimenter l'arbre.

Ce n'est pas la première fois que je vois quelqu'un faire cette remarque sur Cassius.

[Gamin]

Oui en fait, sur le forum US, on te dit de ne compter que sur tes troupes pour l'arbre. Si l'autre connait les blagues, il va minimiser son apport d'âme et aura fait son appariement en fonction. Son aide involontaire ne doit être considerée que comme un bonus.

[Joss]

En gros il joue Cassius contre eAsphy à cause du Hellmouth parce que ça remove from play. Ok.
Mais du coup il l'oppose à une compo qui génère pas d'âmes. Donc il ne compte que sur ses troupes.
C'est un peu dangereux comme mode de fonctionnement ça... C'est clair que c'est très certainement un bon joueur parce que contrer eAsphy en sacrifiant ses troupes, t'as intérêt à pas te rater.
D'autant que le Hellmouth, quand tu connais c'est un peu plus facile de l'éviter (ou tout du moins de minimiser son impact)
Et si tu y arrives, ben le joueur Orboros aura sacrifié ses troupes pour le faire, du coup, tu seras quand même gagnant au niveau attrition...

Du coup, suis quand même pas convaincu. J'aurais quand même plutôt tendance à opposer Mohsar et éventuellement du Witch doctor pour éviter que tes troupes génèrent des âmes. Et puis, il me semble qu'avec ses piliers, il peut minimiser un peu la violence du feat d'eAsphy.

En tout cas, clairement, chapeau s'il a réussi son coup (je ne sais pas s'il a affronté de bons joueurs eAsphy avec cette compo)

[yool1981]

Ben c'est Jason Enos, LEJ_Kaya. Sa liste, il l'a sortie lors d'un tournoi où il était en équipe avec Jamie P. et je crois qu'il fait le WTC.
C'est l'un des meilleurs joueurs Circle en Grande Bretagne je crois.

Du coup, avec son niveau, il peut se permettre bien des choses je pense.

Entre lui et Pagani, j'ai presque envie de venir en spectateur au WTC pour les voir jouer !
Y a pleins de trucs hyper simples auxquels on ne pense pas forcément au premier abord (genre téléporter le leader de sa deuxième unité de stones avec la première puis téléporter le leader seul pour avoir des points d'ancrage d'hellmouth, deathknell ou chain lightning à 16+ pas dans les lignes ennemies, charger son wayfarer avec sa BE pour pouvoir tirer ses galettes à 3 pas de plus...).

[Q²]

Gamin fait des chain lightning avec gallows manikin, c'est mieux, et personne veut le voir jouer à cherbourg

Peut etre qu'avec l'accent ricain tu attireras les foule mon vieux !

[yool1981]

Tu rigoles, j'ai une voiture maintenant, je suis free :p  ! J'ai bien envie de voir jouer Gamin ou Joss, même à Cherbourg.
Et maintenant que Hao joue plus souvent Circle, je suis bien impatient que la saison Ludo recommence !

C'est par l'échange qu'on apprend aussi. Circle est tellement riche que tu ne peux pas tout apprendre tout seul (où alors j'abandonne ma vie couple mais bon...).

[Joss]

Tu rigoles, j'ai une voiture maintenant, je suis free :p  ! J'ai bien envie de voir jouer Gamin ou Joss, même à Cherbourg.
Et maintenant que Hao joue plus souvent Circle, je suis bien impatient que la saison Ludo recommence !

C'est gentil pour l'attention Yool mais je pense que pour le coup j'ai plus encore à apprendre des joueurs réguliers Circle comme Gamin ou toi que l'inverse 

Par contre c'est clair que pour moi 2014 sera Orboros (sauf à l'open où j'ai un titre Q² Challenge à défendre en Mercenaires  )

[Bombance]

En effet, ce fier breton sera au WTC. Quel feu d'artifice Orboros ce WTC - Jason Enos, Will Pagani, Craig Conroy, Bombance - ne venez pas avec vos petites amies, messieurs les Francais!