Quelques données sur une année de tournois

[Gamin]

Alors j'ai choisi de faire l'impasse sur ce tournoi car comme le format était en 25 points, on commence à s'éloigner de certaines combos/synergies qui apparaissent dans les formats supérieurs.

On change les synergies, on change pas les casters/locks, les trucs sortis sont les même que dans tes stats. Pour le podium, y'a eu Emorvahna, Pkruger, EKaya, Ebaldur, PSorcha, PButcher... et j'ai affronté Mortenebra (yavait Goreshade1 aussi), PHoarluk (je crois que c'était Grim le deuxième warlock). pas vu de listes avec des synergies différentes qu'en 50 points, bien que moins plyvalentes.

[Val]

Beau boulot Joss c'est bien sympa ces statistiques.
7% de représentants Skorne? Oo alors qu'on est rarement plus de 2 à un tournoi ^^ (exception du K.O avec 5 représentant Skorne).
Je savais que 4ème c'était la place de chiotte en plus d'avoir la médaille en chocolat tu n'apparais même pas dans les statistiques

[Eloi De Murphy]

Rhaa, et on est reparti sur "les gens qui veulent gagner ont-il une âme?". Sans déconner les gens. Vous avez besoin de vous justifier auprès de quelqu'un pour avoir jouer ce que vous avez envie, que ce soit pourri ou opti (le premier qui essaye d'argumenter sur le thème "c'est pas pourri c'est différent" ne comprend pas vraiment le second degré et l'usage des termes excessif pour en faire usage) ? Affrontez ce que vous voulez, jouez ce que vous voulez, vous gagnez bravo, vous perdez tant pis, de toute façon tout le monde retourne au travail pour gagner sa croûte lundi matin.

C'est un loisir, vous allez vous aimer les un les autres bordel de merde?

Joli travail Joss!

[connetable_pa]

Merci Joss pour le boulot

Merci Eloi pour le fond de ma pensee haha

[John McForester]

C'est pas faux Eloi, mais là où je rejoins Q², c'est que souvent, des nouveaux qui se dirigent vers des trucs inhabituels se font méchamment redresser à coups de "nan ton caster est pourri tu es sûr de perdre avec ça !"

On ne peut pas en vouloir individuellement aux 12 joueurs de la Harbi, ni à PP pour son profil (elle reste relativement gérable), mais peut-être que les gens qui la conseillent à un débutant qui regardait Vindictus avec envie auraient mieux fait de tourner 7 fois leur clavier dans leur bouche avant... Evidemment comme toi j'utilise l'exagération, mais je pense que l'originalité Cryx vient du fait que personne sur ce forum ne conseille Termi / Asphy2... Et pourtant on est pas plus mauvais que d'autres

[Nicoco]

Bon résumé mon bon st Eloi.


Félicitations pour ton boulot Joos

[Eloi De Murphy]

mais peut-être que les gens qui la conseillent à un débutant qui regardait Vindictus avec envie auraient mieux fait de tourner 7 fois leur clavier dans leur bouche avant...

De mon point de vue Vindictus est un caster tout à fait capable et même particulièrement fort en SR2013.
En toute honnêteté, je n'ai vu sur aucune page de ce forum des sujets à base de "Pourquoi jouer la harbinger?" "Poutrer : oui mais comment?" "Prouve au monde que tu est le meilleur grâce à eHayley!".
Le maître mot que j'essaye de faire passer lorsqu'un joueur vient parler de ses listes c'est "De toute façon, pour vraiment savoir ce qui plaît, il faut jouer. Alors joue!". Que la personne prenne son pied en jouant Harbinger, eMorvhanna, Old Witch, Terminus etc je le comprend tout à fait car tout caster à une saveur particulière et on ne déteste pas tous les même.

Le message que Q2 veut faire passer c'est "pour s'améliorer, il faut savoir faire face à tout", c'est à dire savoir jouer de multiple scénario, affronter des match-up défavorable, ne pas se reposer sur ses acquis, etc. Mais l'investissement en temps de jeu, et surtout en temps de préparation (bawi perso je peint pas vite) n'est pas négligeable, alors je comprend quand certaines personnes viennent avec les mêmes caster soi-disant cheaté à de multiples reprise parce qu'ils ont trouvé quelque chose qui leurs plaît.

Autant des débutant qui se font jeter des tomates dans la gueule à base de "non c'est pas jouable tu ne fera jamais de score" j'en ai jamais vu, autant de la provoc' gratuite à base de "de toute façon si tu joue *insert random faction and/or caster here* t'es une merde" c'est tout les jours, alors que si on s'en tient au théorème Q2, le mec qui joue systématiquement la même chose ben vous avez qu'à jouer un contre pour lui péter la gueule ou faite mieux, admettez que vous n'avez pas été le plus fort et c'est marre...

Je saute les pieds dans le plat de l’exagération (et le plus triste c'est que j'exagère pas tant) mais je vais vous sortir ce que tout le monde à dit, surenchéris et souligné lorsque le podium avec circle est tombé cette semaine :

LE JOUEUR COMPTE PLUS QUE L'ARMEE

Alors maintenant laissez les gens jouer ce qui leurs plaît, filez leurs des conseils en leurs rappelant que le meilleurs moyen de se rendre compte c'est de jouer tout ce qu'il veulent avec des proxy avant achat définitif parce que ça coûte cher, que gagner à tout prix n'a aucune saveur si il n'y à pas de plaisir et que à vouloir plaire à tout le monde on ne joue pas ce qu'on aimerai.

Le jeu n'est pas du tout équilibré (oui je cite Gasp') et c'est ce qui fait sa saveur (pierre feuille ciseaux etc) et que tout le monde s'y retrouve à un moment.

Faites confiance aux nouveaux joueurs pour ne pas être des moutons serviles qui servent d’ersatz d'ancien joueurs un peu...

[Starpu]

Alors maintenant laissez les gens jouer ce qui leurs plaît

Tu te contredit. J’étais plutôt d'accord avec toi quand tu disais "pourquoi vous avez besoin de vous justifier pour jouer ça" un mec qui assume de jouer Stormwall eHalley ne devrai même pas chercher à se justifier. Il devrait pouvoir jouer ce qu'il veut.
Maintenant tu demande de laisser jouer ce qu'ils veulent. Ça contredit ce que tu dis plus haut. Nous on les laisse jouer les gens ce qu'ils veulent, sinon on ne les charrierait pas aussi gentiment, et on mettrait des notes de compos en tournoi. Si les gens se sentent agressé, qu'ils se sentent obligé de se justifié, c'est que quelque part ils n'assument pas.

On est des nostalgiques de l’époque où les gens jouaient toute la gamme pour le plaisir de jouer leurs figurines, et le plaisir de tenter des trucs, où ça venait a l'idée de personne d'acheter un truc en doublon tant qu'ils avaient pas acheter le reste de la gamme... Donc on râle, on dit "c’était mieux avant", et à ce que je sache on a encore le droit de râler.

Moi je prefererai avoir 50 mercos à l'open, et s'il vous met une trampe je l'applaudirai des deux mains, il aura juste prouver qu'il est un excellent joueur (malheureusement sur ce point j'ai un doute ^^)

En fait non, je sais pas si l'open est sensé être un tournoi alacool, mais je suis pas sûr que des gens puissent faire du résultat avec autant de restriction sur la conception de listes. Moi ce que je reproche c'est que les orgas devrait plus annoncer la couleur, comme j'ai fait pour mes trounois vassal.
On annonce un tournoi cool, les gens ont joué tiers jamais joués, ou bien on joué une faction inédite, je me suis réservé le droit d’interdire des listes, mais j'ai pas eu besoin.
Puis j'ai organisé un tournoi dur, rien d’étonnant à ce que les gens sortent du terminus, et du ehalley par paquet de 12...

Moi ce que j'aimerai c'est que les tournois soient un peu "noté" par les orgas qu'on sache à quoi s'en tenir. Au point ou on en est, il n'y a guère qu'a Besançon on je peux encore sortir des trucs cool. J'ai sorti du pMagnus, Val du Naresh, ... le reste du temps je me sens obligé de sortir ce que je peux faire de pire au cas où les gens viennent en mode énervé.

[Eloi De Murphy]

Tu te contredit. J’étais plutôt d'accord avec toi quand tu disais "pourquoi vous avez besoin de vous justifier pour jouer ça" un mec qui assume de jouer Stormwall eHalley ne devrai même pas chercher à se justifier. Il devrait pouvoir jouer ce qu'il veut.
Maintenant tu demande de laisser jouer ce qu'ils veulent. Ça contredit ce que tu dis plus haut. Nous on les laisse jouer les gens ce qu'ils veulent, sinon on ne les charrierait pas aussi gentiment, et on mettrait des notes de compos en tournoi. Si les gens se sentent agressé, qu'ils se sentent obligé de se justifié, c'est que quelque part ils n'assument pas.

Alors déjà, ça ressemble beaucoup à de la psychologie de comptoir ce genre de blague "attend mais si tu te justifie c'est que quelque part j'ai raison!", et ensuite si par "charrier gentiment" tu entend "rabacher à tort et à travers que les joueurs ne progresseront pas en ne jouant pas des casters sous-notés (et attention, les premiers à parler de casters sous-notés sur ce forum sont souvent les premiers à se plaindre du manque de diversité, ne me dite pas que je suis le seul à trouver ça marrant!), leurs dire qu'ils ne font pas d'efforts à jouer toujours le même truc et sortir le bon vieux running gag du netdecking" ben j'attend de voir ce qui se passe quand vous charriez méchamment! Vous débarquez chez les gens pour brûler leurs voitures?

On est des nostalgiques de l’époque où les gens jouaient toute la gamme pour le plaisir de jouer leurs figurines, et le plaisir de tenter des trucs, où ça venait a l'idée de personne d'acheter un truc en doublon tant qu'ils avaient pas acheter le reste de la gamme... Donc on râle, on dit "c’était mieux avant", et à ce que je sache on a encore le droit de râler.

Si tu veux parler de MKI "personne ne joue des 'jack parce que ça pue, Menoth ne joue que pendant le tour adverse et on espère tomber sur un débutant sinon on perd, et chaque nouvelle sortie ridiculise l'ancienne" merci mais aux chiotte la nostalgie et merci MK2.
EN REVANCHE, si le but c'est de se créer des restrictions pour ressentir du fun, ben absolument personne ne t'en empêche, perso mes plus belle partie sous souvent des défaites (je dirais 70% de mes plus belles parties sont des défaites).
Si tu veux créer un événement ou même juste jouer une partie fun tu décroche ton téléphone et tu organise ça entre ami, perso je le fait de temps à autres...

Moi ce que j'aimerai c'est que les tournois soient un peu "noté" par les orgas qu'on sache à quoi s'en tenir. Au point ou on en est, il n'y a guère qu'a Besançon on je peux encore sortir des trucs cool. J'ai sorti du pMagnus, Val du Naresh, ... le reste du temps je me sens obligé de sortir ce que je peux faire de pire au cas où les gens viennent en mode énervé.

L'idée même d'un système de note me semble aberrant. Tu aime jouer Denegra ou Feora? Ne t'inquiète pas, l'orga à pensé à toi! Grâce à ce judicieux système de notation de points d'armée il à crée un faux équilibrage qui punira un joueur lambda sur des choix de compo qui lui semblait classe et va obliger les joueurs qui aime perfer en tournoi à venir le plus sale possible car ils partent avec un malus!

Quand au droit de râler, c'est clair que c'est possible, mais de mon côté quelqu'un qui râle à tort et à travers dès qu'il en a envie pour le moindre sujet j'appelle ça un enfant.

Et pour la ligne "je me sens obligé...." je pourrais reprendre ta psychologie de comptoir "c'est que quelque part tu n'assume pas", mais bon, ce serait un peu facile hein?

Ps : Si vous vous préparer à enfoncer ce thread dans le sang et les flammes suite à cette réponse, imaginez que je suis en train de boire une bière avec starpu au soleil tout en discutant. Vous aurez une idée proche de comment je débat avec les gens, et vous vous rendrez compte que je ne suis pas complètement un connard... juste un peu. Je charrie GENTIMENT quoi. Merci de rester calme et participez!

Ps 2 : Joss, je devrais être en train de peindre. Tu vois ce que tes graphiques me font faire?! 

[Gwen]

Podium de La Guerre des Cuillères de Bois : Gwen/Sechs_07/UlysXXX

Le plus beau podium au monde, ou j'ai mis une grosse claquasse a cet infâme Stuffist !

Pour le reste c'est des stats, donc osef, il faudrait juste rajouter qu'avec Fedhman, nous sommes les gars les plus cool des Menithes. Même si je perd contre Allan (d'ailleurs j'espère ne jamais voir de stats de joueurs contre joueurs !p )

 

[John McForester]

Starpu je suis pas tout à fait d'accord avec toi, je pense qu'il est impossible / inutile de chercher à "annoncer la couleur" d'un tournoi pour dire si il faut jouer porc ou netdecker... D'ailleurs pour l'IMD 2013 j'avais annoncé à peu près "c'est du 35 ouvert aux noobs mais on se pose comme le plus gros event compet à 35 de l'année" (en tout cas je compte le dire texto pour le 2014) mais Hudson est venu tester une faction. C'est un peu comme si je venais tester une faction au LSM, mais en fait... pourquoi pas ?
Jusqu'ici il n'y a aucun réel enjeu en tournoi, donc je trouve ça plus simple que tout le monde joue comme il veut, tout le temps, en variant de temps en temps. Si tu dis qu'il faut des tournois "mous" pour sortir autre chose que la Harbi, tu renforces l'argument en faveur de celle-ci... En plus les grobills haineux ne viendraient même pas (comme Q² à l'IMD, il a peur du 35 il sait pas le gérer )

Bref, je suis d'accord pour le "jouez ce que vous voulez" et "LE JOUEUR COMPTE PLUS QUE L'ARMEE", mais le problème c'est que quelque chose (pas quelqu'un, mais bien quelque chose) fait que ce que veulent jouer beaucoup de joueurs, c'est ce qui est considéré comme le plus "cheaté" et/ou désagréable à affronter... Reste à savoir pourquoi, mais je pense qu'on peut venir à bout de ces réputations (surfaites) de casters "injouables" et "auto-winneurs". Soit dit en passant, gueuler sur tous les toits que la Harbi est trop forte c'est peut-être éteindre le feu au gasoil......

PS : je dis Harbi car un joueur Harbi est dans ce débat, mais c'est pas une attaque perso, c'est un raccourci pour "n'importe quel caster surjoué au sein de sa faction et considéré comme trop puissant souvent assorti d'une liste déjà vue".

PPS : moi aussi, bière, terrasse, maillot de bain, lunettes de soleil, attouchements avec Q² et Starpu 

[Starpu]

Ps : Si vous vous préparer à enfoncer ce thread dans le sang et les flammes suite à cette réponse, imaginez que je suis en train de boire une bière avec starpu au soleil tout en discutant.

Mouais je reste un peu déçu de ta réponse tout de même, tu devrais en train de peindre? ça se voit parce que tu dis est assez proche du niveau de ta peinture 

Allez, j'ai dit ce que j'avais à dire, j'irai pas plus loin sur ce sujet, je continuerai a trash talker les listes brainless et la plupart des gens inteligents continueront à en rire, et nous on se contentera de boire des bières a la terrasse d'un café en flirtant avec le point goldwin sans modo pour nous censurer. 

[Spiff]

<MOD> Schlack. Z'avez de la chance que je sois en vacances sinon j'aurais fais du découpage. Merci de continuer à discuter sans attaque personnelle. <MOD>

[SHWTD]

Podium de La Guerre des Cuillères de Bois : Gwen/Sechs_07/UlysXXX

Le plus beau podium au monde, ou j'ai mis une grosse claquasse a cet infâme Stuffist !

Pour le reste c'est des stats, donc osef, il faudrait juste rajouter qu'avec Fedhman, nous sommes les gars les plus cool des Menithes. Même si je perd contre Allan (d'ailleurs j'espère ne jamais voir de stats de joueurs contre joueurs !p )

 

Oui, parce que quand même, Allan c'est le même contre lequel personne ne devrait perdre... (surtout au premier tour de jeu à la Garde :blush:)

Après Starpu a raison de trashtalker, de conserve avec QQ. Cela leur permet de neutraliser les joueurs Cryx emo qui se sentent coupables de jouer trotro dark. Et donc d'écrémer les mecs qui sont plus faibles qu'eux moralement (si, Quentin, on sait que c'est ton point faible en tournoi international, la pression, le trac, et paf...).

Bref, deux bonnes phrases pour analyser ces résultats parcellaires et jolis :
- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
- si vous voulez bien jouer, il faut déjà jouer.

[Starpu]

- ce n'est pas la liste c'est le joueur.

Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.

[Joss]

- ce n'est pas la liste c'est le joueur.

Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.

La listes des podiums le prouve : ce n'est pas la liste, c'est le joueur.
Et c'est justement parce que Quentin passe du temps à jouer, tester que ça illustre cet adage.

[SHWTD]

- ce n'est pas la liste c'est le joueur.

Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.

Quelqu'un a eu la patience de voir ce qu'il joue d'ailleurs ? On y trouve un tronc commun ? des répétitions de listes ?

De même, si Cryx ou Skorne ou Menoth c'était si fumé/facile que cela, ils seraient plus haut dans les classements et de façon plus systématique. Or sur ces trois armées, elles sont toujours partout dans le tableau. Donc on tourne toujours en rond avec le ouinouin habituel de la France et cette dispersion des armées/références fortes fait justement que c'est bien le joueur et pas autre chose qui fait le résultat.

[Balthazar]

Je dirais que c'est surtout la liste ET le joueur, mais que la liste dépend du joueur.

Finalement c'est un peu comme magic qui est un jeu magnifique en soi et un jeu de gogol en tournoi: Il y a deux decks qui tournent que tout le monde copie bêtement le plus souvent en les jouant mal. Mais le truc c'est que ces decsk SONT vraiment plus forts, car Wizard s'en balance de l'équilibrage de leur jeu et qu'ils se fouttent de la gueule du monde  depuis bien longtemps.

Alors qu'à warmachine ce déséquilibre est SUPPOSE, et Asphy2 n'est pas imbattable qu'une autre (comme tous les caster) mais pardonnent mieux les erreurs ou sont moins compliqué à jouer. A mon avis le vrai top, ce serait un plus grande variété dans les objetcitfs de scénarios, ce qui pourrait amené un brassage plus large des casters et moins favoriser la fainéantise naturelle des bourrins de tournois.

[manu74]

j'ai bien aime la remarque de je-sais-plus-qui comme quoi au moins on avait pas de note de compo pour l'instant en tournois, et que si le prix a payer ct de se faire traiter de vil roxxor sans ame quand on joue terminus, bah tant mieux. chuis assez d'accord, et c'est AMA du au sentiment general que PP fait des efforts pour equilibrer un minimum le jeu de tournois. perso je viens de 40k, j'ai vu ce que ct vraiment des listes desequilibrees, des scenars pourris et les ravages que font les notes de compo sur le milieu competitif, et j'apprecie enormement qu'a warmach on ait pas tout ca. et c vrai que du coup les remarques des uns et des autres sur ce que jouent les gens et sur ce que ca reflete de leur QI je m'en accommode mieux.

Asphy2 n'est pas imbattable qu'une autre (comme tous les caster) mais pardonnent mieux les erreurs ou sont moins compliqué à jouer. A mon avis le vrai top, ce serait un plus grande variété dans les objetcitfs de scénarios, ce qui pourrait amené un brassage plus large des casters et moins favoriser la fainéantise naturelle des bourrins de tournois.

c marrant, c un detail, mais j'aurais dit l'inverse sur les deux points :

- asphy2 est assez complique a utiliser a son plein potentiel si tu le compares a un truc genre termite. il file pas though sans que t'aies rien a faire, doit bien placer ses clouds, et necessite plus de tricks de placement et d'anticipation. pareil pour edenny que je trouve bien plus forte vue de l'exterieur mais plus subtile que "je feat et/ou je balance crippling grasp et tu peux plus rien faire". bref les joueurs chercherAIENT la simplicite avec leurs choix actuels. mais bon si je prends ma faction je trouve saeryn plus dure a bien jouer que evayl ou thagrosh et pourtant elle est plus jouee. pareil pour menoth ou les deux casters qui dominent sont pas ceux qui me paraissent les plus brainless (harby est forte mais plutot dure a bien jouer je trouve). donc c p-e une vision exterieure qui me trompe.

- les scenars "poutre au centre" sont partie integrale d'un reequilibrage necessaire pour nerfer les listes full-tir. deja qu'on a pas de decors. si on avait pas de scenar central je te laisse la joie d'imaginer jouer contre des listes cygnar ou elylyth qui peuvent t'allumer sans bouger. j'ai joue 6 mois sans les scenars au debut le joueur cygnar gagnait tout le temps. on est passe au scenar et j'ai commence a gagner avec mes khadors. g trouve ca tres bien vu de la part de PP personnellement, et quand tu compares a 40k, c'est quand meme enorme de voir une boite filer gratos 12-18 scenars de tournois travailles chaque annee... on peut tjrs rever de mieux mais perso je les trouve deja pas mal varies. niveau conditions de victoire c'est quand meme autre chose que les blagues que GW nous sort depuis 10ans.

[Q²]

- ce n'est pas la liste c'est le joueur.

Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.

Quelqu'un a eu la patience de voir ce qu'il joue d'ailleurs ? On y trouve un tronc commun ? des répétitions de listes ?

De même, si Cryx ou Skorne ou Menoth c'était si fumé/facile que cela, ils seraient plus haut dans les classements et de façon plus systématique. Or sur ces trois armées, elles sont toujours partout dans le tableau. Donc on tourne toujours en rond avec le ouinouin habituel de la France et cette dispersion des armées/références fortes fait justement que c'est bien le joueur et pas autre chose qui fait le résultat.

Tu fais bien de me tendre la perche, j'attendais que ça ^^
Cette année j'aurai joué 11 casters sur 12, me manque pmadrak qui sortira pour le cube, j'aurai joué toutes les refs de mon armée sauf le MK qui sortira avec pmadrak, pas de storm, pas de slag, pas de winter, pas de bouncer, pas de blitzer, pas de bushwackers, tout le reste aura vu la table en tournoi. Les stats trolls des casters on peut me retirer c'est les mêmes vu que j'ai une entrée pour chaque caster. C'est un défi que je me suis lancé pour 2013 parce que c'est marrant, vous savez marrant, le fun, s'amuser. C'est ce qui me fait kiffer et que j'aimerai plus voir, et même vous vous conviendrez que c'est quand même plus sympa que si je jouais toujours ehaley. (epargnez moi le couplet sur les débutant qui ont pas tout peint, je m'en fous et les 9/10 des gens qui postent ici ont plus d'un caster peint et n'en avoir qu'un au bout d'un an de jeu c'est ne pas faire d'effort sur la peinture).

Bien sur j'ai des valeurs refuge des casters que j'aime plus et surlesquels je m'appuie mais je n'en délaisse aucun, phoarluk est mon main warlok cette année, il y a 3 ans c'était grim, puis emadrak et calandra y a 2 ans et là phoarluk que je traine en paralèlle et en qui personne ne croyait une seconde lol
Et bien sur aucune liste pompée tout vient de moi ^^

Alors oui ça demande du boulot, du temps de jeu, de la reflexion, on a rien sans rien mais qu'est ce que c'est gratifiant ! Et meme si j'aimerai le croire, je pense pas etre plus malin que vous donc c'est possible pour tout le monde.

J'arrete de me faire mousser lol au fond j'aime ça, je dois avoir un fort besoin de reconnaissance comme dit zoro ^^

Et la pression ça va je m'y suis fait ^^ D'ailleurs warmache m'aura aidé sur ce point dans ma vie de tout les jours, j'ai pas fait que perdre mon temps ^^



Après mon avis est qu'en France, le joueur fait le taf pour le top 5 des tournois et encore, après c'est la liste est la faction, voilez vous la face tant que vous voulez. A noob égal, le noob cryx sera mieux classée que le noob elfe, skorne ou quoi que ce soit. Le noob harbi sera devant le noob vindictus...
C'était tendu contre dibbouk terminus, bcp moins contre manu74 pvayl (et pourtant pvayl c fort aussi et d'inspiraton douteusement américaine) pourtant ils ont il me semble débuter ensemble, et j'ai trouvé manu plus fort sur la connaissance des refs même si Dibbouk a pas à rougir loin de là.

Feyall me fait bien plus peur en harbi qu'avec n'importe quoi en elfe, il l'avouera lui même volontiers il a pas besoin de se fouler pour gagner avec la harbi en tournoi, il fait meme plein de conneries toujours pardonnées.
Xeti est passé de cochon à cryx, un grand écart, bah c'est pas la même, il s'est trimbalé avec terminus lors du tvf, même des vétérans ont perdu en fait seul val et moi (top 5) ont tenu le choc et xeti est encore relativement anonyme.
Et pourtant ce meme top 5 est obligé de jouer des listes plus solides pour ne pas perdre et c'est pas à cause des joueurs, j'en vois pas de très forts dans le jeu, les choix ou la connaissance des regles, pourtant je pense perdre contre pas mal de trucs, Zul m'a battu avec pdenny au scenar en avançant featant et campant 7 focus, j'ai pas pu le nettoyer et même si Zul est prometteur c'est pas encore le stratege parfait seulement echec et mat je me suis retrouvé comme un con.
Ben a fait l'open avec des caster plus light et a pas fait de miracle contre les listes fortes pourtant il joue mieux que la plupart des gens.

Vous pouvez pas etre d'accord mais les tournois et les parties finales je connais quand meme bien. le jeu est pierre feuille ciseau sauf que certains casters font les 3 à la fois...

[Starpu]

j'ai bien aime la remarque de je-sais-plus-qui comme quoi au moins on avait pas de note de compo pour l'instant en tournois, et que si le prix a payer ct de se faire traiter de vil roxxor sans ame quand on joue terminus, bah tant mieux. chuis assez d'accord,

Tu me fais plaisir mec 
Surtout que quand on voit termite/harby/eHaley dans les listes avant le tournoi, on soupire parce que c'est vraiment reloud. Mais une fois en tournoi ça n'empeche pas de se donner a fond dans la partie, et quand on traite quelqu'un de vile roxxor sans âme c'est toujours avec le sourire. C'est pas de la chasse aux sorcières, c'est vraiment de la chauffe à 2 balles de matchos geak... 

[Joss]

Alors oui ça demande du boulot, du temps de jeu, de la reflexion, on a rien sans rien mais qu'est ce que c'est gratifiant ! Et meme si j'aimerai le croire, je pense pas etre plus malin que vous donc c'est possible pour tout le monde.

Pas plus malin Quentin mais sûrement plus de temps à y consacrer. Tu me fais rire quand tu dis que tu fais un break de warmachine de 3 semaines dans l'année.  Le reste du temps tu y consacre tout ton temps libre en gris.
C'est un luxe que nous n'avons pas tous.
Warmachine est un jeu exigeant et même si on a tous envie de performer en tournoi (moi le premier) on peut pas forcément y passer autant de temps. Donc ce n'est pas possible pour tout le monde.

Depuis le début on dit chacun joue comme il veut. La page 5 c'est tu viens avec les grosses commis tout en respectant ton adversaire et étant fait play. Il me semble qu'on a ça dans notre communauté alors pourquoi chercher a stigmatiser ceux qui ne suivent pas vos méthodes ? Je trouve ça gavant ce sempiternel refrain qui revient tout le temps. Vous vous répétez les gens. On a compris que votre démarche était plusse mieux, mais on peut pas laisser les gens jouer comme ils veulent (tant que c'est dans un bon esprit de compétition) ?

[ozone]

'Jour a tous

<MODE ENCULEUR DE MOUCHES:ON>
Oui c'est très intéressant mais on voit bien que ces données ont étés honteusement manipulées.

La preuve ?

Karchev a 4% est classé devant son copaing a 5%
<MODE ENCULEUR DE MOUCHES:OFF>

Sinon pour revenir sur le grobillisme des noobs, moi je joue un caster (castré?) représentant 3% d'une faction joué seulement 6% du temps... Mais je m'amuse

Mais c'est sur quand j'ai joué lost arch avec son termi dopé au doliprane il m'a guéri de mes hémorroïdes pour un moment.

Ce mec n'a pas d'âme ! (Enfin si la mienne maintenant !)

Petit jeu trouvez charlie:  saurez vous retrouver mon caster dans le metagame français d'aout 2013 ?

[Kaelis]

Merci à Joss, très beau boulot, c'est vraiment sympa!

Du coup, je me penche sur les statistiques, parce qu'avec l'intégration du tournoi de Chambéry, je suis compté ^^, et qu'en Merco, on est pas 10 joueurs en France du coup on sait vite qui sort quoi!

Damiano, super warcaster -> Il est dans toutes nos listes, c'est mon second choix après pMagnus... Il apporte beaucoup aux Mercos (notamment le buff de MAT qui fait du bien), ça me paraît normal qu'il sorte bien.

MacBain, bon second -> J'aurai pas pensé qu'il était aussi joué mais c'est vrai qu'il a une liste de sorts "caisse à outil" impressionante.

Magnus1, le traître bon cinquième -> Un jour, il prendra d'assaut le odium quand vous aurez tous vu comme il est bon 

Bartolo, l'américain sixième -> ça fait sacrément plaisir de voir que Bartolo n'est pas en tête de toutes les listes comme sur le forum US. Et je pense même que certains joueurs Bartolo (Joss?) continuent de le jouer sans le combo "Bartolo/Galleon/Wrong Eye/Bull Snapper/MacNaile".

Je lance pas des fleurs aux joueurs de ma faction (un peu quand même ^^) mais c'est cool de voir qu'on garde cette particularité française même pour une faction un peu "tierce". A partir de Septembre, je bouscule tes stats avec eMagnus!

Kaelis

Edit: +1 pour Joss. Là ça commence à devenir gavant cet extrémisme alors que je suis pourtant d'accord avec l'idée générale de ta croisade Q²

[Cyriss-adept]

Bof! Ce militantisme est déjà soumis à 2 écueils: parmi la nouvelle génération de tournoyeurs il trouve très peu d'écho, et ce prechi-precha  a surtout un effet polarisant, en tout cas avec cette approche qui est clairement idiote quand on voit le résultat. Axe d'amélioration suggéré: stage de com ou changement de disque.
L'autre point c'est le WTC, puisque la qualification par équipe semble vouée aux gémonies, la perf individuelle va être au coeur des solutions, alors venir dire aux gens qui ont le fighting spirit qu'il faut jouer de la merde pour gagner le respect et de l'autre côté qu'il faut faire du résultat, la conséquence logique c'est que tous les volontaires à une sélection vont jouer dur, très dur!
Je vous le dis direct l'année prochaine Zoro n'aura pas à demander qui fait des chèques pour bloquer des slots.

En outre je trouve l'idée qui consiste à dire qu'on a pas d'âme en jouant tel ou tel bonhomme assez ridicule et condescendante! comme si on pouvait pas jouer haley, Asphy, Termy, Zaal et compagnie parce qu'on aime tout simplement les figos, le gameplay, les tiers ou que sais-je encore.  Bref! Encore un axe de communication à travailler.