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Quelques données sur une année de tournois
Joss:
--- Citation de: Starpu le 23 août 2013 à 20:37:08 ---
--- Citation de: SHWTD le 23 août 2013 à 20:33:48 ---- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
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Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.
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La listes des podiums le prouve : ce n'est pas la liste, c'est le joueur.
Et c'est justement parce que Quentin passe du temps à jouer, tester que ça illustre cet adage.
SHWTD:
--- Citation de: Starpu le 23 août 2013 à 20:37:08 ---
--- Citation de: SHWTD le 23 août 2013 à 20:33:48 ---- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
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Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.
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Quelqu'un a eu la patience de voir ce qu'il joue d'ailleurs ? On y trouve un tronc commun ? des répétitions de listes ?
De même, si Cryx ou Skorne ou Menoth c'était si fumé/facile que cela, ils seraient plus haut dans les classements et de façon plus systématique. Or sur ces trois armées, elles sont toujours partout dans le tableau. Donc on tourne toujours en rond avec le ouinouin habituel de la France et cette dispersion des armées/références fortes fait justement que c'est bien le joueur et pas autre chose qui fait le résultat.
Balthazar:
Je dirais que c'est surtout la liste ET le joueur, mais que la liste dépend du joueur.
Finalement c'est un peu comme magic qui est un jeu magnifique en soi et un jeu de gogol en tournoi: Il y a deux decks qui tournent que tout le monde copie bêtement le plus souvent en les jouant mal. Mais le truc c'est que ces decsk SONT vraiment plus forts, car Wizard s'en balance de l'équilibrage de leur jeu et qu'ils se fouttent de la gueule du monde depuis bien longtemps.
Alors qu'à warmachine ce déséquilibre est SUPPOSE, et Asphy2 n'est pas imbattable qu'une autre (comme tous les caster) mais pardonnent mieux les erreurs ou sont moins compliqué à jouer. A mon avis le vrai top, ce serait un plus grande variété dans les objetcitfs de scénarios, ce qui pourrait amené un brassage plus large des casters et moins favoriser la fainéantise naturelle des bourrins de tournois.
manu74:
j'ai bien aime la remarque de je-sais-plus-qui comme quoi au moins on avait pas de note de compo pour l'instant en tournois, et que si le prix a payer ct de se faire traiter de vil roxxor sans ame quand on joue terminus, bah tant mieux. chuis assez d'accord, et c'est AMA du au sentiment general que PP fait des efforts pour equilibrer un minimum le jeu de tournois. perso je viens de 40k, j'ai vu ce que ct vraiment des listes desequilibrees, des scenars pourris et les ravages que font les notes de compo sur le milieu competitif, et j'apprecie enormement qu'a warmach on ait pas tout ca. et c vrai que du coup les remarques des uns et des autres sur ce que jouent les gens et sur ce que ca reflete de leur QI je m'en accommode mieux.
--- Citer ---Asphy2 n'est pas imbattable qu'une autre (comme tous les caster) mais pardonnent mieux les erreurs ou sont moins compliqué à jouer. A mon avis le vrai top, ce serait un plus grande variété dans les objetcitfs de scénarios, ce qui pourrait amené un brassage plus large des casters et moins favoriser la fainéantise naturelle des bourrins de tournois.
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c marrant, c un detail, mais j'aurais dit l'inverse sur les deux points :
- asphy2 est assez complique a utiliser a son plein potentiel si tu le compares a un truc genre termite. il file pas though sans que t'aies rien a faire, doit bien placer ses clouds, et necessite plus de tricks de placement et d'anticipation. pareil pour edenny que je trouve bien plus forte vue de l'exterieur mais plus subtile que "je feat et/ou je balance crippling grasp et tu peux plus rien faire". bref les joueurs chercherAIENT la simplicite avec leurs choix actuels. mais bon si je prends ma faction je trouve saeryn plus dure a bien jouer que evayl ou thagrosh et pourtant elle est plus jouee. pareil pour menoth ou les deux casters qui dominent sont pas ceux qui me paraissent les plus brainless (harby est forte mais plutot dure a bien jouer je trouve). donc c p-e une vision exterieure qui me trompe.
- les scenars "poutre au centre" sont partie integrale d'un reequilibrage necessaire pour nerfer les listes full-tir. deja qu'on a pas de decors. si on avait pas de scenar central je te laisse la joie d'imaginer jouer contre des listes cygnar ou elylyth qui peuvent t'allumer sans bouger. j'ai joue 6 mois sans les scenars au debut le joueur cygnar gagnait tout le temps. on est passe au scenar et j'ai commence a gagner avec mes khadors. g trouve ca tres bien vu de la part de PP personnellement, et quand tu compares a 40k, c'est quand meme enorme de voir une boite filer gratos 12-18 scenars de tournois travailles chaque annee... on peut tjrs rever de mieux mais perso je les trouve deja pas mal varies. niveau conditions de victoire c'est quand meme autre chose que les blagues que GW nous sort depuis 10ans.
Q²:
--- Citation de: SHWTD le 23 août 2013 à 22:36:44 ---
--- Citation de: Starpu le 23 août 2013 à 20:37:08 ---
--- Citation de: SHWTD le 23 août 2013 à 20:33:48 ---- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
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Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.
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Quelqu'un a eu la patience de voir ce qu'il joue d'ailleurs ? On y trouve un tronc commun ? des répétitions de listes ?
De même, si Cryx ou Skorne ou Menoth c'était si fumé/facile que cela, ils seraient plus haut dans les classements et de façon plus systématique. Or sur ces trois armées, elles sont toujours partout dans le tableau. Donc on tourne toujours en rond avec le ouinouin habituel de la France et cette dispersion des armées/références fortes fait justement que c'est bien le joueur et pas autre chose qui fait le résultat.
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Tu fais bien de me tendre la perche, j'attendais que ça ^^
Cette année j'aurai joué 11 casters sur 12, me manque pmadrak qui sortira pour le cube, j'aurai joué toutes les refs de mon armée sauf le MK qui sortira avec pmadrak, pas de storm, pas de slag, pas de winter, pas de bouncer, pas de blitzer, pas de bushwackers, tout le reste aura vu la table en tournoi. Les stats trolls des casters on peut me retirer c'est les mêmes vu que j'ai une entrée pour chaque caster. C'est un défi que je me suis lancé pour 2013 parce que c'est marrant, vous savez marrant, le fun, s'amuser. C'est ce qui me fait kiffer et que j'aimerai plus voir, et même vous vous conviendrez que c'est quand même plus sympa que si je jouais toujours ehaley. (epargnez moi le couplet sur les débutant qui ont pas tout peint, je m'en fous et les 9/10 des gens qui postent ici ont plus d'un caster peint et n'en avoir qu'un au bout d'un an de jeu c'est ne pas faire d'effort sur la peinture).
Bien sur j'ai des valeurs refuge des casters que j'aime plus et surlesquels je m'appuie mais je n'en délaisse aucun, phoarluk est mon main warlok cette année, il y a 3 ans c'était grim, puis emadrak et calandra y a 2 ans et là phoarluk que je traine en paralèlle et en qui personne ne croyait une seconde lol
Et bien sur aucune liste pompée tout vient de moi ^^
Alors oui ça demande du boulot, du temps de jeu, de la reflexion, on a rien sans rien mais qu'est ce que c'est gratifiant ! Et meme si j'aimerai le croire, je pense pas etre plus malin que vous donc c'est possible pour tout le monde.
J'arrete de me faire mousser lol au fond j'aime ça, je dois avoir un fort besoin de reconnaissance comme dit zoro ^^
Et la pression ça va je m'y suis fait ^^ D'ailleurs warmache m'aura aidé sur ce point dans ma vie de tout les jours, j'ai pas fait que perdre mon temps ^^
Après mon avis est qu'en France, le joueur fait le taf pour le top 5 des tournois et encore, après c'est la liste est la faction, voilez vous la face tant que vous voulez. A noob égal, le noob cryx sera mieux classée que le noob elfe, skorne ou quoi que ce soit. Le noob harbi sera devant le noob vindictus...
C'était tendu contre dibbouk terminus, bcp moins contre manu74 pvayl (et pourtant pvayl c fort aussi et d'inspiraton douteusement américaine) pourtant ils ont il me semble débuter ensemble, et j'ai trouvé manu plus fort sur la connaissance des refs même si Dibbouk a pas à rougir loin de là.
Feyall me fait bien plus peur en harbi qu'avec n'importe quoi en elfe, il l'avouera lui même volontiers il a pas besoin de se fouler pour gagner avec la harbi en tournoi, il fait meme plein de conneries toujours pardonnées.
Xeti est passé de cochon à cryx, un grand écart, bah c'est pas la même, il s'est trimbalé avec terminus lors du tvf, même des vétérans ont perdu en fait seul val et moi (top 5) ont tenu le choc et xeti est encore relativement anonyme.
Et pourtant ce meme top 5 est obligé de jouer des listes plus solides pour ne pas perdre et c'est pas à cause des joueurs, j'en vois pas de très forts dans le jeu, les choix ou la connaissance des regles, pourtant je pense perdre contre pas mal de trucs, Zul m'a battu avec pdenny au scenar en avançant featant et campant 7 focus, j'ai pas pu le nettoyer et même si Zul est prometteur c'est pas encore le stratege parfait seulement echec et mat je me suis retrouvé comme un con.
Ben a fait l'open avec des caster plus light et a pas fait de miracle contre les listes fortes pourtant il joue mieux que la plupart des gens.
Vous pouvez pas etre d'accord mais les tournois et les parties finales je connais quand meme bien. le jeu est pierre feuille ciseau sauf que certains casters font les 3 à la fois...
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