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Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
Joss:
--- Citation de: Zoroastre le 05 septembre 2013 à 15:05:35 ---
--- Citation de: Solkiss le 05 septembre 2013 à 14:47:24 ---C'est là dessus que ceux qui l'ouvrent contre un "conseil des sages et basta" trouveront à redire. Les teams qui finissent aux deux premières places partent etpicétou ... je me répète mais la probabilité qu'une vraie "dream team" ne finissent pas dans les 2 premiers est infinitésimale. La question se pose un peu plus AMHA pour une team 2 montée sans les gros sales de la team 1.
--- Fin de citation ---
Je voulais éviter la discussion sur les tiebreakers mais malheureusement ça revient par la fenêtre. Comment déterminer "le 2e" de façon indiscutable ? Si personne/aucune équipe n'a le max de victoires, comment décider qui est objectivement "le gagnant" ? On risque de se retrouver avec un mécanisme arbitraire différent de celui du conseil mais pas forcément plus juste.
[Au WTC par exemple, les critères sont PT/SoS/Victoires de joueur/PC/Points d'armée détruits. Est-ce satisfaisant pour sélectionner des équipes ?]
Je ne nie pas les faiblesses de ce que je propose mais l'avantage est que ça évite cet écueil en ne conservant que le nombre de victoires qui est le seul critère direct, càd ne résultant pas d'un traitement de données.
Z.
--- Fin de citation ---
Je profite de ça pour rebondir et vous annoncer d'ores et déjà le système que j'ai prévu pour l'Ultimate Challenge (oui c'est son petit nom ;D)
Pour le gagnant : 50 pts (que ce soit un KTC ou une victoire au scénar)
Pour le perdant : 10 pts /pt de scénario
Pour les deux joueurs : 1 pt /PA adverse détruit.
+ La moitié des points pour un jack inactif ou une beast sauvage et les unités réduites à 50% ou moins de leur effectif de départ (les UA sont comptées à part)
Ça permet au moins de valoriser tous les aspects du jeu. Et une victoire à l'arrachée ne sera plus juste binaire mais valorisera aussi tout le travail effectué par le perdant au cours de la partie.
Jack:
Aller je rajoute mon grain de sel ;D
On n'as pas tenu compte de l'endurance physique et psychologique des participants. Moi je vois en compétition de tir a l'arc, il y as des Bobby qui sont trop OVER FORT DE LA MORT mais dès qu'il faut changer de terrain, de spin, que les cibles 3D sont dans des positions a la mort moi le nœud ou bien qu'il ont pas dormi leur 8h avec leur oreiller ..... Ben ils font de la mousse !!! Encore plus quand le gars a leur droite fait une tête de plus avec un arc que tellement il est beau et qu'il brille: ils ont la honte :P
Bon alors on va la jouer page 5:
- CANDIDAT :Moi je souhaite participer (PS je suis des pays de la Loire pour les autres motiver de la région)
- QUAND ? Fin novembre -> Balancer la date que je réserve ça dans les agendas
- FORMAT: 2 / 3 listes... Peu importe. Je me plierais a ce que l'orga me dit
- DUREE : 8/10/12 poules ... Peu importe (au moins on pourra tester les nerfs de chacun car c'est pas une fois là-bas qu'il faudra lâcher)
- HONNEUR: Même si je suis pas sélectionner j'aurais eu l'honneur de pouvoir tenter de représenter mon pays et ça : ça n'as pas de prix
CQFDH
Jack dans les starting block ;D (l'organisation je vous fait confiance, moi je sais pas faire! De mon côté j'affute les pinceaux et le mètre ruban... Ça va saigner! )
Solkiss:
--- Citation de: Joss le 05 septembre 2013 à 15:07:26 ---C'est-à-dire ? Une 2e sélection par le conseil ??
--- Fin de citation ---
Et pourquoi pas ?
--- Citer ---Là je parle de ces tournois, notamment parce qu'il y a des chances qu'ils aient quoiqu'il arrive et pour ma part, je vous parle d'un mode de fonctionnement (poules+finales) que j'avais déjà prévu de mettre en place.
Du coup, ça ménage la chèvre et le chou et on cale ça sur des événements qui vont avoir lieu de toute manière.
--- Fin de citation ---
J'ai bien compris, mais à Grenoble, et surtout un tournoi de plus ... pas que ça me dérange heing, je suis groneublois :D ... juste que je trouve ça inutile de multiplier les événements.
--- Citer ---Comment déterminer "le 2e" de façon indiscutable ? Si personne/aucune équipe n'a le max de victoires, comment décider qui est objectivement "le gagnant" ? On risque de se retrouver avec un mécanisme arbitraire différent de celui du conseil mais pas forcément plus juste.
--- Fin de citation ---
Tout le monde ayant rencontré tout le monde, c'est beaucoup plus simple de trouver un départage équitable ... mais effectivement c'est aussi un point à anticiper.
- Egalité à 2 en place 2 et 3, le match entre les deux teams suffit donc pas de problèmes (les mecs qui finit 3 se sont fait bacher par ceux qui finissent 2)
- Egalité à 3 en place 1, 2 et 3 ou 2, 3 et 4 c'est surtout là que ça se corse
1/ Championnat à 3 donc si une équipe a gagné ses deux matchs, elle est première et les deux autres sont départagés sur le résultat de leur match
2/ Si tout le monde à 1V-1D, nombre de victoires de joueurs dans le mini championnat à 3
3/ Si égalité au point 2, passage au nombre de victoires de joueurs sur toutes les rondes etc ...
Mais ça c'est un peu comme l'histoire du croquemitaine de Cyriss-Adept ...
--- Citer ---Ca n'empêche pas non plus de le conseil des Singes de faire sa première sélection sur CV des candidats motivés.
Je pense que pour le coup, on contente un peut tout le monde, non ?
--- Fin de citation ---
Je t'inviterai à relire un post à moi en page X en résumé :
- Sélection via un conseil des sages d'un sélectionneur parmi les candidats déclarés qui fait son équipe parmi les candidats déclarés ... ça peut être sélection de l'équipe mais je pense indispensable que le capichef de la team ait son mot à dire
- Sélection via un conseil des sages d'un sélectionneur parmi les candidats déclarés restants qui fait son équipe parmi les candidats déclarés restants ... ça peut être sélection de l'équipe mais je pense indispensable que le capichef de la team ait son mot à dire
- Tournoi par équipe (à une date et un lieu qui conviennent aux 2 sélections) où les équipes challenger doivent être constitués d'au moins 4 candidats déclarés (condition permettant d'éviter à certains de se planquer ... ça aussi c'est un croquemitaine mais mieux vaut prévenir toussa toussa) // faut aussi prévoir la possibilité de remplaçants en cas de coup dur , donc que certains joueurs décident de pas faire le tournoi pour être remplaçants des teams 1 et 2
- Les équipes qui finissent 1 et 2 partent épicétou
Fondamentalement, je pense que personne n'est contre la sélection subjective de dream teams ... juste que ces sélections doivent montrer aux djeuns qui croient avoir un gros zizis que c'est pas le cas.
Et pour faire un peu comme Jack et appeller un chat un chat, oui aller au WTC m'intéresse, après 5 ETC battle, ça me ferait kiffer de voir si l'herbe est plus verte ailleurs, y compris si c'est à Pétaouchnoc.
Est-ce que je pense avoir le niveau aujourd'hui pour prétendre y aller ? Clairement non mais je pense pas être si loin que ça de pas mal des gars qui finalement y vont.
Est-ce que je connais la route à suivre pour l'avoir ce niveau ? Oui faut bosser et la carotte WTC elle est bien fat :D.
Est-ce que j'estime qu'une sélection m'exclue d'office ? Absoluement et c'est compréhensible, j'ai pas de soucis avec ça. Mais je trouve ça injuste car lié à des critères subjectifs.
Quel mode de qualif je préconise ? Limite m'en branle, tant qu'au final 10 mecs se détache réellement du 11ème sans qu'on y trouve rien à redire.
--- Citer ---Jack dans les starting block (l'organisation je vous fait confiance, moi je sais pas faire! De mon côté j'affute les pinceaux et le mètre ruban... Ça va saigner! )
--- Fin de citation ---
On se connait pas mais je te kiffe déjà :D
Joss:
Je ne préconise pas de multiplier les événements mais d'utiliser des tournois qui vont de toute façon avoir lieu.
Pour la part j'avais déjà planifié un événement à cette date et fait la demande du créneau.
D'ailleurs les chiffres que j'ai compulsé sont directement issus du format que je travaille depuis quelques mois déjà.
Je pensais que ça répondait à une demande de faire émerger des bons joueurs d'une qualif individuelle.
Au moins y en a pour tout le monde. Faut juste après que chacun mette de l'eau dans son vin pour commencer à faire avancer le bouzin.
Solkiss:
--- Citation de: Joss le 05 septembre 2013 à 15:54:33 ---Je pensais que ça répondait à une demande de faire émerger des bons joueurs d'une qualif individuelle.
--- Fin de citation ---
Mais ça y répond ... c'est pas le soucis ... juste qu'il faut du coup se rendre dispo pour 2 événements, dont un a une date non négociable, à Grenoble. Perso aucun soucis, pas sur que ce soit le cas de tout le monde quand on voit déjà certains se plaindre qu'éventuellement il pourrait avoir piscine le jour J, imagines s'il y a 2 jours J :D
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