Auteur Sujet: Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]  (Lu 99124 fois)

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pour qu'on retombe pas dans le sketch de l'année dernière où on demandait aux nouveaux de s'inscrire alors qu'on savait pertinemment que la cooptation nous excluait d'office.

schlak Tout le monde est d'accord pour trouver un système qui plaise à tout le monde pour l'année prochaine. On a compris que le système te plaisais pas et je vois pas en quoi retomber dans les travers des vieilles rancœurs servira tes propos cette année.

Pour l'instant tout le monde s'accorde à dire que le système de PG donne un vote impartial et efficace, Ça me parait pas mal, et je pense que si on venait a voter maintenant, ça serait une solution retenue, ceci dit tout les avis sont bon à prendre, Ça serai cool que tu donne le tient schlak
« Modifié: 25 août 2013 à 17:21:23 par Spiff »
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #51 le: 25 août 2013 à 17:07:00 »
ouais ben c'est pas moi qui remet la blague sur le tapis, donc tu m'excuseras d'y couper court tout de suite justement parce qu'on a une discussion sérieuse!
[ schlak
« Modifié: 25 août 2013 à 17:23:26 par Spiff »
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #52 le: 25 août 2013 à 17:17:12 »
Je ne suis pas dans la liste des joueurs qui interessent Q², ma vie est terminée :'(

Plus sérieusement trouver un système parfait est purement utopique, il y aura forcément des "failles" quoi qu'il se passe et trouver un système équilibrant la régularité des perfs sur les années précédentes, des perfs de l'année en cours pour les nouveaux joueurs ... prendra du temps mais c'est ce sur quoi il faut se baser à mon sens, les performances.

Le coté sympathie entre en jeu, un énorme connard peu nuire à une équipe en général et je peux comprendre le fait de l'écarter mais, si Q² ne gagnait pas tant, le fait qu'il fasse des vidéos, qu'il parle sur le forum et qu'il joue tous les casters troll en une année ne justifierais pas à mes yeux sa présence.
C'est bien entendu un exemple Q², en aucuns cas je ne contesterais ta présence cette année contrairement à d'autres personnes dans ton équipe (qui est je pense, un non dit depuis le début qui peut amener l'image de copinage plus que mérite dans l'esprit de certains joueurs).
J'irais même jusqu'à dire que si le principe est de jouer entre super bon pote, il y a des tournois par équipe le reste de l'année, là on parle d'une représentation nationale.

Bref, je pense que l'attitude la plus mature dans la situation actuelle n'est pas de défendre à tout pris son idée mais de se baser sur les expériences de tout le monde afin de rendre le plus JUSTE possible cette sélection.

My 2 cents

Spiff

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #53 le: 25 août 2013 à 17:25:51 »
<MOD> dernières interventions avant blocage du sujet. <MOD>

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #54 le: 25 août 2013 à 17:27:54 »
Dis le spiff que ton but est qu'on aïe causer chez VG  ;)
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #55 le: 25 août 2013 à 17:30:40 »
Dis le spiff que ton but est qu'on aïe causer chez VG  ;)

:D

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #56 le: 25 août 2013 à 17:40:12 »
Vous avez qu'a représenter la république du congo, voir l'afrique du sud. En y mettant l'accent vous passerez comme une lettre à la poste et pourrez y aller a plusieurs équipes sans vous bouffer la vie sur les forums.

Si vous me cherchez, je suis dehors ( S.A.M. )  :P

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #57 le: 25 août 2013 à 18:05:22 »
Citer
Plus sérieusement trouver un système parfait est purement utopique, il y aura forcément des "failles" quoi qu'il se passe et trouver un système équilibrant la régularité des perfs sur les années précédentes, des perfs de l'année en cours pour les nouveaux joueurs ... prendra du temps mais c'est ce sur quoi il faut se baser à mon sens, les performances.
C'est plus ou moins ce à quoi va aboutir un comité, dans la mesure où pour se faire connaître et ou reconnaître comme un candidat sérieux va falloir bâcher de toute façon. La sélection sur les perfs moyennes est ce qu'il y a de plus juste parce que c'est factuel, après tu peux organiser un droit de regard ou pas, mais le fait est que tu pourras pas exclure un type qui a des résultats pour privilégier un type moins bon mais que t'aimes mieux parce que ce serait absurde!
c'est pas comme s'il y avait des vils personnages en embuscade qui gagnent tout et que personne apprécie à l'heure actuelle.

Le contre point de cela c'est le durcissement du milieu que certains ne souhaitent pas, et là le système du conseil n'aura pas l'effet escompté. En prévision je suis en train de mettre mes elfes de côté et je peins des skornes, parce que je note que les gens dont Q2 se rappelle c'est des joueurs Cryx, Legion, et menoth, et pas des joueurs cochons par exemple. Le côté obscur est plus rapide, plus facile...

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #58 le: 25 août 2013 à 18:38:51 »
Oui, je ne mérite pas l'intérêt de Q2 comme lazy ma vie n'a plus de sens. Je vais faire une armée de gros bill du coup.
Après par rapport a la discussion, je pense que si il y a un conseil des sages sa va foutre la merde. J'aime bien le système de faire un tournois de qualification sa serais de toute façon l'occasion de faire un tournois avec des gros joueurs en mode tournois sérieux. Puis bon, je pense pas que les gens vont faire la gueule si jamais ils perdent contre un inconnu et si ils font la gueule, c'est bien dommage pour eux mais sa changera rien au fait qu'il c'est fait défoncer.
Je vois pas en quoi cette personne ne pourrait alors partir en WTC dont le but n'est pas non plus de vendre du muguet.

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #59 le: 25 août 2013 à 18:49:57 »
Lazy mon pti loup, je t'aime bien mais tu as fait un tournoi hors hobbyshop (t'étais à la garde peut etre?) cette année comment veux tu que je te juges, faut quand même s'investir un peu plus.

En plus je fais pas vraiment de copinage, je me suis un peu pris le bec avec mes amis pour la préparation du wtc, on peut me faire des reproches mais je suis plutot un mec juste et pas hypocrite. Là je donne des exemples pour etayer mon propos mais c'est par pur forme. Gagne les  prochains tournois avec Ashlynn et c'est bon pour moi ^^

Torphine pareil,là clairement tu te poses comme le type qui fait pas de tournoi hors de chez lui et qui espere sur un coup avoir ue place, c'est pas ce qui me parait le mieux. Et mélange pas tout, chaque tournoi est sérieux faut arreter, et bien que pronant le cool et la diversité, je viens pour faire 6 wins en dessous c'est un echec.

Et ce qui est important c'est pas que moi je te repere, je serai pas dans le comité, mais que ton pg qui te connait le mieux s'il t'estime assez bon te propose et te défendent, c'est essentiel.

Gwen tu sers à rien comme d'hab ^^

Cyriss, je sais pas si c'est le bon raisonnement à avoir.
Autant, une différence avec battle, c'est que les joueurs se pretent des armées et parviennent rapidement à changer de faction pour se completer ce qui est pratique pour faire une team équilibrée. A warmache j'y crois pas trop, on s'improvise pas joueur d'une autre faction, si je passe de troll à elfe je pense pas faire aussi bien avant un an de taf au moins.

Là on a un autre probleme si les 10 premiers sont cryx bah y en a qui partiront pas, je pense que jouer une faction moins main stream est plus malin, pour le coup on aurait plus besoin d'un elfe que d'un skorne. Et dans le cas présent les places skornes sont dures à chopper ^^
Le suedois qui fait top 20 avec ses crocos au uk master je le prends de suite d'ailleurs il sera là. Moi je miserai cygnar, khador, elfe, mercos plsu que menoth, cryx ou y a 20 prétendants.

Et tu as tort, je me rappele de pas mal de monde, peut etre que tu feras mieux l'année prochaine mais tu as pas fait de grands résultats pour le moment, qui sait ça viendra peut etre (et en disant ça, tu vas voir on va s'affronter et tu vas me mettre une trempe ^^), faut quand même se baser sur une régularité de bons classements sur je dirai les deux années précédentes pour qe ça ait un sens.
« Modifié: 25 août 2013 à 18:56:16 par Q² »
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #60 le: 25 août 2013 à 18:58:08 »
Après faut garder en tête que l'opinion de Q2 n'engage que lui. Je comprends pas ce besoin de reconnaissance :D

Bon, mon opinion de type qui n'ira jamais au WTC, c'est qu'une solution mixte est la meilleure. Je fais assez confiance aux PG/pilliers de communauté cités pour faire des choix pertinents, en prenant en compte à la fois des critères de performances mais pas seulement.

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #61 le: 25 août 2013 à 19:03:02 »
Eh bien c'est fort dommage Spiff, parce que si y en bien un que j'aimerai avoir c'est toi (je sais je l'air d'être à deux doigts de lui rouler une pelle), bon et j'aimerai avoir trop de monde en fait ^^.

Jeu khador solide, tiens bien la pression, régulièrement classé et constant depuis longtemps, belle peinture, meilleur sous marin de france, joueur le plus fairplay et agréable du circuit.
La carte de visite parfaite pour représenter la France.
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #62 le: 25 août 2013 à 19:06:06 »
Q2 a pas besoin de reconnaissance, il a besoin que quelqu'un le bâche pour retrouver un intérêt, et retrouver quelqu'un a surpasser, c'est plus rigolo de faire de vrai liste pour pouvoir défoncer le mec qui t'as humilier que d'aller faire des tournois en te disant je peut jouer n'import quoi je vais gagner de toute façon.( ce qu'il fait ) Après je suis pas sur que le conseil des PG mène a grand chose. Je suis pour faire un tournois avec des teams de 5 personnes pour pouvoir travailler des compos de team, et éviter d'avoir un mec que tu ne supporte pas dans ton équipe.

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #63 le: 25 août 2013 à 19:11:06 »
Eh bien c'est fort dommage Spiff, parce que si y en bien un que j'aimerai avoir c'est toi (je sais je l'air d'être à deux doigts de lui rouler une pelle), bon et j'aimerai avoir trop de monde en fait ^^.

Jeu khador solide, tiens bien la pression, régulièrement classé et constant depuis longtemps, belle peinture, meilleur sous marin de france, joueur le plus fairplay et agréable du circuit.
La carte de visite parfaite pour représenter la France.

Grand fou, vos doux mots résonnent à mes oreilles mais je ne suis pas le genre de jouvencelle à céder à la flatterie :D
« Modifié: 25 août 2013 à 19:14:30 par Spiff »

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #64 le: 25 août 2013 à 20:02:21 »
Ma première remarque était juste une boutade, le sérieux était plus loin !
Et oui, étant une ENORME feignasse détestant peindre et en ayant raz le bol de jouer bartolo/galéon, je n'ai fais aucuns autre tournois faute de liste à aligner (sauf celui de bourgoin avec ashlynn uniquement ou j'ai  perduma seconde place sur un foutu double as) !

Mais je règle ce problème en ce moment même et d'ici 2 mois, je re-débarque à tous les tournois possibles et inimaginables  8)

Et torphine, va jouer au ballon sur l'autoroute stp  ;D
« Modifié: 25 août 2013 à 20:04:46 par Lazy town »

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Après je suis pas sur que le conseil des PG mène a grand chose.
Sur quoi tu te bases pour être aussi péremptoire ;)
Je sais que Cyriss a l'expérience de Battle mais je pense que les communautés sont aussi différentes. Il me semble important que la communauté Warmachine fasse son chemin, se trouve une solution. Si elle hésite, si certains modus operandi ne conviennent pas, ça donnera d'autant plus de légitimité à celui qui conviendra au final.
Si ça convient du premier coup et que la communauté y trouve son compte : tant mieux.
Si au final la manière de faire est proche d'autres type de jeux : au moins ça aura fait grandir la communauté.

Finalement c'est comme apprendre à devenir meilleur en jeu : on progresse en prenant des bâches et en apprenant de ses erreurs.

Quoi qu'on décide, je pense qu'il serait pas mal de déterminer un mode de fonctionnement pas trop tard après le WTC de cette année. Ça permettra à ceux qui veulent venir et/ou ceux qui veulent s'investir dans l'orga du bouzin, de savoir à quoi s'en tenir.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #66 le: 25 août 2013 à 20:24:34 »
Guten Abend.

Je suis d'accord avec tout ce qui s'est dit, et je n'ai ni la patience, ni la connexion pour réécrire ce que des gens plus doués que moi ont proposé 3 pages auparavant.

Je serais pour laisser 2 places dans les 10 sélectionnes aux vainqueurs de tournois reconnus (ou aux joueurs les mieux classés si les vainqueurs sont déjà sélectionnés). Par exemple je pense à Panzar, un joueur anglais que j'ai eu le plaisir de rencontrer à la ludo de boulogne et qui n'est pratiquement jamais intervenu sur le forum français. C'est un joueur expérimenté et qui je pense va carburer aux prochains tournois dans l'hexagone. Cela laisserait aussi un espoir aux joueurs doués qui n'ont pas été retenu par le conseil des PGs ou de sages quel qu'il sera.
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #67 le: 25 août 2013 à 21:27:11 »
Quoi qu'on décide, je pense qu'il serait pas mal de déterminer un mode de fonctionnement pas trop tard après le WTC de cette année. Ça permettra à ceux qui veulent venir et/ou ceux qui veulent s'investir dans l'orga du bouzin, de savoir à quoi s'en tenir.

Euh, je vous recommande de le décider avant. La nouvelle destination sera déjà connue (France a priori) et les temps de préparation et de déclaration des équipes seront aussi courts.

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Quoi qu'on décide, je pense qu'il serait pas mal de déterminer un mode de fonctionnement pas trop tard après le WTC de cette année. Ça permettra à ceux qui veulent venir et/ou ceux qui veulent s'investir dans l'orga du bouzin, de savoir à quoi s'en tenir.

Euh, je vous recommande de le décider avant. La nouvelle destination sera déjà connue (France a priori) et les temps de préparation et de déclaration des équipes seront aussi courts.

SI CA VA AUSSI VITE QUE LA TRAD FR,  Y A LE TEMPS DE FAIRE ENCORE QUELQUES PAGES SUR CE THREAD  !

nb: petit tacle ninja de la nuit, au molet  ;D 

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #69 le: 26 août 2013 à 07:12:59 »
Si vraiment ça se passe en France, vous pouvez aussi être sûrs que le nombre de candidats va tripler, car même moi en théorie ça m'intéresserait, mais par modestie j'irai plutôt faire l'arbitre / aide-orga ;)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Je sais que Cyriss a l'expérience de Battle mais je pense que les communautés sont aussi différentes.

Juste là dessus parcque j'ai déjà perdu assez de temps la dernière fois ...

Tu rêves Joss. Je connais les deux communautés de tournoyeurs geeks à présent, et j'ai le regret de faire voler en éclat tes belles croyances, c'est juste exactement la même chose ... du coup aucune raison que ça se passe pas exactement de la même façon.

Et par rapport à Cyriss, j'étais de l'autre côté de la barrière (donc vous avez par notre biais les 2 points de vue), à savoir dans les sélections avant qu'on abandonne ce principe nuisible communautairement parlant, et dans les équipes qui gagnaient les qualifs d'année en année jusqu'à ce que je me mette en retrait pour faire d'autres trucs.

Après je ne nie pas que la mise en place des équipes WTC via des qualifications ait des défauts, mais certainement pas l'apparition d'ambiances nauséabondes ...

Citer
Il me semble important que la communauté Warmachine fasse son chemin, se trouve une solution. Si elle hésite, si certains modus operandi ne conviennent pas, ça donnera d'autant plus de légitimité à celui qui conviendra au final.
Si ça convient du premier coup et que la communauté y trouve son compte : tant mieux.
Si au final la manière de faire est proche d'autres type de jeux : au moins ça aura fait grandir la communauté.

Finalement c'est comme apprendre à devenir meilleur en jeu : on progresse en prenant des bâches et en apprenant de ses erreurs.

C'est peut-être quand même comme ça que ça va se passer ... et "nous, les blaireaux d'en face qui comprennent rien à rien à votre communauté qu'elle est trop belle et tellement au dessus des autres" on sait déjà comment ça va se finir ...
--> Plein de gens aigris de pas avoir été choisis alors qu'ils pensent, à tord ou à raison (souvent à tord puisque 10 places pour plus de 10 mecs aigris alors que certains sont incontestables), pouvoir être calife à la place du calife
--> Un comité de sélection qui se fait trash-talker avant l'événement et encore plus après si les équipes se plantent (et là vu le niveau français, et malgré toute l'estime que j'ai pour pas mal de mecs de l'équipe 2013, peu de chances qu'ils nous démontrent que les français sont trop des darrons) ... cet apparté alors qu'il y a pas eu de comité cette année, donc personne à trash-talker, mais en l'imaginant ainsi, parcque les équipes ont de la gueule et une certaine légitimité ...
--> Une grosse ambiance de merde et des équipes pas top soutenues car pour beaucoup illégitimes.

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Tu rêves Joss. Je connais les deux communautés de tournoyeurs geeks à présent, et j'ai le regret de faire voler en éclat tes belles croyances, c'est juste exactement la même chose ... du coup aucune raison que ça se passe pas exactement de la même façon.

Je ne rêve pas. Je me base sur des chiffres :

BATTLE :
- 108 Tournois Battle pour l'année 2013 (source T3)
- 3582 joueurs recensés (aller, disons 3000) (source T3)

WARMACHINE :
- 25 tournoi pour 2013 (Source lien
- A la louche, je dirais environ 300 joueurs

4 fois mois de tournois à l'année, une communauté 10 fois moins importante.
Je n'affabule pas, c'est un fait. Les 2 communautés sont différentes. Je ne parle pas de pseudo esprit de compétition, de vouloir jouer la gagne ou autre.

Pour conclure, peu importe le système choisi, y en aura toujours pour contester la légitimité de l'équipe. Par exemple, ceux qui ont été constants sur l'année mais qui n'auront pas pu venir au qualif et/ou qui auront eu un jour sans, ceux qui estiment que franchement le système d'appariement était pourri parce que y a un sous-marin dans les 10 premiers et qu'il n'a pas affronté les grosses pointures, etc.
« Modifié: 26 août 2013 à 09:03:57 par Joss »
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #72 le: 26 août 2013 à 09:25:34 »
Je ne parle pas de taille Joss, juste d'état d'esprit de la communauté au niveau des mecs à "grosses chevilles" ... et là pour le coup, c'est exactement la même ... et comme ce sont eux qui sont concernés par le WTC ...

Citer
Pour conclure, peu importe le système choisi, y en aura toujours pour contester la légitimité de l'équipe.

D'expérience non ... il y aura toujours des gens frustrés pour X raisons ... maintenant, contester la légitimité d'un mec qui a fait mieux que toi à la table, c'est passer pour un crétin ... par contre, contesté la légitimité d'un mec qui a été choisi par autrui sur des critères "subjectifs", ça arrivera ...

Et me parle pas de critères de choix "objectifs", c'est une usine à gaz à base de classement type T3 de merde qui pourrirrait la communauté plus qu'elle ne la servirait ...

Citer
ceux qui estiment que franchement le système d'appariement était pourri parce que y a un sous-marin dans les 10 premiers et qu'il n'a pas affronté les grosses pointures

Ca c'est parcque tu estimes qu'il n'y a qu'une qualif individuelle qui est possible ... dans le principe actuel des qualifs sur les autres jeux, tout le monde affronte tout le monde en mode championnat comme ça pas de soucis de sous-marin ou d'appariements ...

Citer
ceux qui ont été constants sur l'année mais qui n'auront pas pu venir au qualif et/ou qui auront eu un jour sans

La question est  le mec qui a un" jour sans" merite t'il sa place ? Il devrait plutôt se remettre en question en se disant qu'il ne s'est pas assez préparé, ou qu'il a mal abordé l'événement ...

Quant au fait de pas être disponible, ça n'a pas à rentrer en ligne de compte ; surtout quand on peut éventuellement avoir du poids sur la date et le lieu de la rencontre.

Breffle, ce qui se fait ailleurs ne doit pas être considéré comme parole d'évangile, on est d'accord ... mais ne pas profiter des erreurs commises par d'autre dans un contexte équivalent serait d'une stupidité sans nom.

Mon point de vue sur la chose est que d'une façon ou d'une autre, c'est la table qui doit parler, et que la table ... après toute la diffuculté de l'exercice est de trouver une façon de faire parler un bout de bois de 48*48 qui convienne à la foule.
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Mon point de vue sur la chose est que d'une façon ou d'une autre, c'est la table qui doit parler, et que la table ... après toute la diffuculté de l'exercice est de trouver une façon de faire parler un bout de bois de 48*48 qui convienne à la foule.
Je ne partage pas entièrement ce point de vue.
Oui je suis daccord pour dire que les résultats doivent être prépondérant dans le choix des membres de l'équipe. On va à un tournoi international, what else j'ai envie de dire.
Mais les personnes sélectionnés ont aussi un devoir de représentation de leur communauté à l'international. Et moi clairement, un mec qui a été sélectionné en étant le plus sombre des c**** sur une table de jeu, c'est niet. Désolé mais ça ne représente pas à mes yeux l'esprit du jeu et la communauté que je fréquente.
Peut-être que parmi vous certains considéreront que la fin justifie les moyens, pas moi. Et clairement envoyer un mec comme ça, qui va donc représenter la communauté française... ben non, y a pas moyen.

Même si ça reste une compétition d'envergure, j'ai envie que nos équipes soient aussi reconnues pour leur fair-play et la beauté de leur armée, que ça incite des internationaux à venir à nos gros tournois. Plutôt qu'ils se disent que franchement les français ont des équipes de malandrins qui sacrifieraient père et mère pour gagner une partie.

Et encore une fois : être courtois et sympa n'empêche pas de venir le couteau entre les temps pour défendre chèrement ses couleurs.

Voilà, si on parle en toute subjectivité, ce qu'il en est pour ma part.
« Modifié: 26 août 2013 à 09:46:50 par Joss »
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- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Solkiss

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #74 le: 26 août 2013 à 09:58:25 »
Pour le coup Joss, et uniquement sur ce point (de mon PdV), il est complètement envisageable qu'un collège de "représentants" neutres se laisse la possibilité de sanctionner le comportement de certains pour éviter d'envoyer un sombre connard au WTC ... et, toujours de mon point de vue, la présence de cette épée de Damoclès devrait suffir à endiguer les comportements répréhensibles ...
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!