Capitaine E. Dominic Darius

[Eloi De Murphy]

Bof pour le dirge of mist. Passer de défense 12 à défense 13 c'est pas non plus ultime. L'autre liste Cygnar avec les Nyss Hunter en aura bien plus besoin.

Ce que tu peut changer pour deux points :

- Taryn di la rovissi : Oui parce que maintenant avec l'errata on peut commencer à trouver ça très drôle sur un 'jack qui à deux tirs POW 15. Important de noter qu'ignorer une cible au corps à corps n'est pas mauvais, qu'elle peut dégommer les truc pénible qui t'engage sans malus et ça fait deux tirs magique de plus pour faire du mal à ces salaud d'incorporels (oui 2d6 points de dégâts dans la coque d'un 'jack menoth aussi).

- Gorman Di Wulfe, parce que Gorman Di Wulfe.

- Bloody Bradigan. J'avais envie d'écrire son nom, ne le mettez pas dans cette liste.

Tu peut aussi virer un électricien pour mettre une eEyriss afin de protéger le colosse des upkeep of doom de certains caster Cryx (et de un caster de Cyriss).

[Starpu]

Oui enfin bon taryn di la rovissi sera plus rigolotte avec un eHalley ou caine, pour un truc sensé tabasser au close elle me semble un peu hors de propos.

Gorman, et eEyriss, youpi!! pourquoi se faire chier a trouver des tucs qui synergisent alors qu'on peu se contenter de mettre toutes les refs fumées du jeu 

Si je devais mettre un solo qui saurait se rendre utile se serai Madelyn pour éviter que Ragman se trouve à la rue, ou Lanyssa pour faire charger le colosse au lieu de le faire courir sans dépenser de focus. Encore plus redoutable avec Jackammer.

Pour pipo, clairement le +1 en def ne fait pas tant la dif, mais cumulé avec le tough a 4+ ET le 19 d'ARM ça devient chiant. Mais c'est surtout que sans patfinder un tarpit sur socle moyen a vite fait à se retrouver emmêler dans une foret trop près de la zone de déploiement.

[Eloi De Murphy]

Gorman, et eEyriss, youpi!! pourquoi se faire chier a trouver des tucs qui synergisent alors qu'on peu se contenter de mettre toutes les refs fumées du jeu 

Ben oui mais ça marche. Puisque le but semble être de faire une liste compétitive pourquoi se priver?

Oui enfin bon taryn di la rovissi sera plus rigolotte avec un eHalley ou caine, pour un truc sensé tabasser au close elle me semble un peu hors de propos.

Tu tabasse au close quand l'ennemie est venu se crasher sur tes lignes ou s'il s'est mis à portée (même en courant, ça ne fait "que" 12 pouces pour le 'jackhammer). Si les coups de canon permettent de faire dégager les solos/ua/warcaster imprudent dès le tour deux, tu va pas t'en priver.

Mais c'est surtout que sans patfinder un tarpit sur socle moyen a vite fait à se retrouver emmêler dans une foret trop près de la zone de déploiement.

Là d'accord.

[white]

Je désespère un peu. Je vois les joueurs français de plus en plus en mode (optimisation de tournoi).
Perso, j'adore Darius et Kraye que je trouve tous deux très fun à jouer.
Darius a de très bon sorts et il se défend pas mal aussi en combat.
Sans tiers avec des tormblades deux stormclads, le journeyman et strangewaye on se mare pas mal.
En tournoi, ses tiers sont pas mal du tout et j'adore les sword knights qui sont pamri mes troupes must have en cygnar.
Alors certe on peu me parler de striker qui a tout ou de haley, mais bon moi mon fun je le trouve en affrontant des gars qui sortent des sentiers battu et me surprennent.
Je m'en fous de gagner, je veux me marrer!!!!!!!!!!!!

[Eloi De Murphy]

Encore cette discussion.

C'est pas parce que je viens en tournoi avec des listes optimisé à 100% que je suis un affreux jojo qui mange des enfants en piétinant lentement la gueule de mes adversaire avec des crampons.
Le but d'une partie est de gagner, l'objectif est de se marrer. Tu vois, c'est pas contradictoire.

Dans le thread présent on avait des phrases du genre "haha je trouve ça super fort", alors je suis venu donner mon avis sur comment rendre ça super fort. Je ne suis pas venu dire "dégage et va jouer eHailey sale noob", je suis venu donner un point de vue, qui, s'il ne plait pas, peut tout aussi bien être poliment ignoré; merci de ne pas monter sur ses grands chevaux.

[schlaf]

Je m'en fous de gagner, je veux me marrer!!!!!!!!!!!!

tu trouves marrant de te faire caster-killer au tour 2 ou 3 parce que tu as une DEF de merde, un gros socle, personne pour te cacher et que l'adversaire peut ignorer tranquillement le reste de l'armée au profit d'un assassinat aisé?

si oui, joue Darius avec n'importe quoi. sinon, faut quand même trouver de quoi faire une liste qui mette un peu de pression à l'adversaire pour pas qu'il te roule dessus sans même le vouloir..

[Titi]

C'est justement parce qu'on aime se marrer qu'on essaie d'optimiser Darius... 

[Starpu]

En fait la liste optimisée qu'on propose est un vecteur de réflexion pour ceux qui n'arrivent pas à jouer convenablement ce caster (et on les comprend un peu).

Il faut savoir que la liste que je propose est pour moi ce qui se fait de pire avec ce caster, et ça reste potentiellement assez moche. Mais faut pas se leurrer, c'est loin d’être fumé, et je pense qu'on est loin du compte niveau compétitivité en tournoi. Parce que même dans cette configuration, le stormwall en mode rush n'écrantera pas longtemps Darius, et les mêmes avec les nabot un mec qui sait saisir les opportunité aura vite fait de tomber le caster.

Bref effectivement cette liste est hyper pointue à cause du cahier des charges imposé par Darius, mais on est loin du compte au niveau grobillisme 

[Fedmahn]

la liste proposée me fait un peu tiquer : on a l'impression d'avoir sorti une liste de tournoi avec eHaley et qu'on essaie de la jouer avec Darius. De mon point de vue, le caster apporte peu de chose : tout ses talents sont concentrés sur le colosse, 19 points d'armée; et encore, on oublie sa grue pour bouger un jack. Quand je vois une liste et que je me dis "oh la la si je mettais tel caster à la place ça serait immonde", c'est qu'il y a un problème.

[Titi]

la liste proposée me fait un peu tiquer : on a l'impression d'avoir sorti une liste de tournoi avec eHaley et qu'on essaie de la jouer avec Darius. De mon point de vue, le caster apporte peu de chose : tout ses talents sont concentrés sur le colosse, 19 points d'armée; et encore, on oublie sa grue pour bouger un jack. Quand je vois une liste et que je me dis "oh la la si je mettais tel caster à la place ça serait immonde", c'est qu'il y a un problème.

C'est pas faux... elle ressemblerait beaucoup à ma dernière mouture de liste eHaley après LSM... 

[Dr NooB]

je suis un affreux jojo qui mange des enfants en piétinant lentement la gueule de mes adversaire avec des crampons.

du Joffrey quoi 

[SHWTD]

la liste proposée me fait un peu tiquer : on a l'impression d'avoir sorti une liste de tournoi avec eHaley et qu'on essaie de la jouer avec Darius. De mon point de vue, le caster apporte peu de chose : tout ses talents sont concentrés sur le colosse, 19 points d'armée; et encore, on oublie sa grue pour bouger un jack. Quand je vois une liste et que je me dis "oh la la si je mettais tel caster à la place ça serait immonde", c'est qu'il y a un problème.

Tu as raison, je préfère la liste que j'ai donné par le mec qui m'a piétiné la face...

[Starpu]

En fait le problème c'est pas la liste mais eHalley qui rend tout plus fort. La liste que je présente est inspiré de ma liste MacBain, qui se joue un peu comme Darius a mon sens.

[Titi]

En fait le problème c'est pas la liste mais eHalley qui rend tout plus fort.

C'est pas faux non plus. 

[Fedmahn]

D'un point de vue Jack, eHaley rend un jack immonde et un seul, d'où le stormwall comme chacun le sait. Darius soutient le battlegroup (feat/full throttle/grue), c'est pour ça que ne mettre qu'un seul jack dans ses listes, je trouve ça dommage.

En parlant de grue, c'est un des rare caster à pouvoir rentabiliser un centurion qui en plus d'être lent, doit être encore plus lent pour utiliser sa capa anti-charge. la Grue aide pas mal.

[Titi]

En parlant de grue, c'est un des rare caster à pouvoir rentabiliser un centurion qui en plus d'être lent, doit être encore plus lent pour utiliser sa capa anti-charge. la Grue aide pas mal.

Le Hammersmith en profite bien aussi, étant généralement un peu court pour aller chercher l'ennemi.
Dans ma liste à tester, la grue me permet d'augmenter la menace d'assassinat exercée par le Thunderhead.
Un Stormwall + un jack lourd me parait le battlegroup minimal pour rentabiliser Darius...

[SHWTD]

Un stormwall deux jacks lourds.

[Titi]

J'ai pu tester ma liste une fois contre une liste de vilains menites jouée par Fedmahn (pKreoss + Judicator + BE + dadas...).
Je rappelle la dite liste :

Captain E. Dominic Darius (*5pts)
* Firefly (5pts)
* Firefly (5pts)
* Stormwall (19pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

Ce que j'en retiens :
- j'ai eu beaucoup de bol (ou plutôt Fedmahn n'en a pas eu) sur les déviations du Judicator et mes solos ne sont pas morts sous les galettes...
- des Halfjacks c'est pratique pour contester, les faire exploser beaucoup moins contre des cavaliers sous Defender's Ward.
- les Fireflies remplissent bien leur rôle de sacrifiable (l'un d'eux a même réussi à tuer un cavalier sur une charge). Il faut bien choisir où ils vont être réduits en tas de boulons pour faire du couvert...
- Jackhammer c'est trop bien... ou comment latter un Judicator avec un Stormwall en un seul tour.
- j'ai du appâter avec mon Thunderhead et heureusement il n'a pas été détruit sur le coup (il lui restait 2 cases...), j'ai donc pu le réparer entièrement avec le Feat. Ça a été le tournant de la partie (si par contre je perdais le Thunderhead, j'étais grave dans la merde).
- Darius est resté planqué derrière une forêt et n'a avancé qu'une fois les cavaliers morts et le Judicator détruit pour Dominer. Sans la forêt, ça aurait été beaucoup plus chaud.

Donc ça reste jouable mais c'est loin d'être surpuissant. Je ferai d'autres tests pour voir si l'impression se confirme.

[SHWTD]

Je continue à penser que ta liste amplifie trop le sous nombre et que tu devrais mettre des Sword Knights avec tous ces jacks... A la place d'un firefly et de Ayana et Holt.

[Titi]

C'est sûr que la liste que j'ai affrontée n'a pas pu me permettre de vérifier si je pouvais gérer la masse d'infanterie... 

Par contre, Aiyana est ici mon seul moyen de pouvoir avoir des tirs magiques (trop utiles face à du menite... ou du Cryx... ou des salauds avec Wind Wall). Donc je ne compte pas la retirer.
En troupe, il me faudrait une infanterie immunisée à l'électricité pour pouvoir continuer à employer le Thunderhead sans me gêner moi-même. Il faudrait donc que je remplace un Firefly par une unité de Storm blades... ils vont attirer tous les tirs et manquer de vitesse. Les Stormguards auront les mêmes problèmes mais permettent de tirer au travers... à la rigueur. Si je ressens trop le sous-nombre, j'essaierai avec.

[SHWTD]

Vire le Thunderhead et un Firefly

Met un Stormclad et les Sword Knights au max (avec UA si possible). Avec leur flank, ils n'ont pas besoin de soutien pour taper comme des mules. eti si tu as de la troupaille en face, tu pourras toujours faire un tarpit en les collant socle à socle.

[Titi]

Oui, mais là on change complètement le concept de la liste. 
J'essaie justement de voir s'il est possible de faire quelque chose de viable avec Darius + Stormwall + Thunderhead.

Sinon un autre axe que je voulais tester est de virer les Fireflies et un Stormsmith pour mettre 5 Storm Lances. Ça gagne en mobilité et ça donne une force autonome pour les scénarios où il faut se séparer vers deux points de contrôle.

[Fedmahn]

Pour info, la liste Menoth qui s'en est pris plein la poire en face :

Code: [Sélectionner]

High Exemplar Kreoss (*5pts)
* Judicator (18pts)
* Hierophant (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
High Exemplar Gravus (5pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
En gros, je me suis planté en pensant flinguer le Thunerhead au tir + un dada en charge, et j'ai claqué on feat pour ça. Pas de bol, le jack est revenu tout neuf ensuite, et ça été très dur. Obligé d'envoyer le colosse dessus, et le Stormwall full focus plus jackhammer c'est fait plaisir sur le judi.

[Alris]

Bah c'est sûr qu'avec le Stormwall, pépère redevient presque sortable. Entre Jackhammer (qui prend donc tout son sens) et le feat (parceque one-shoter le Stormwall sous Arcane Shield, c'est pas tout le temps non plus), il a quelque blague.

[SHWTD]

Oui, mais là on change complètement le concept de la liste. 
J'essaie justement de voir s'il est possible de faire quelque chose de viable avec Darius + Stormwall + Thunderhead.

Sinon un autre axe que je voulais tester est de virer les Fireflies et un Stormsmith pour mettre 5 Storm Lances. Ça gagne en mobilité et ça donne une force autonome pour les scénarios où il faut se séparer vers deux points de contrôle.

Je pense que tu peux alors garder ton coeur mais mettre une troupe. La cavalerie c'est bien aussi, ça écrante.