Auteur Sujet: Discussion sur la Présentation des références Skornes  (Lu 7316 fois)

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Hors ligne Stuffy

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Discussion sur la Présentation des références Skornes
« le: 04 septembre 2013 à 14:52:17 »
:o

Si ça, c'est pas la classe quand même... Toi, tu veux optimiser tes Tie-Breakers pour la sélection WTC ! 8)

GG.
« Modifié: 09 octobre 2013 à 11:56:31 par Spiff »
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Hors ligne Balthazar

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #1 le: 04 septembre 2013 à 16:24:03 »
juste magnifique ! Bravo pour le boulot les gars, c'est suffisamment riche sans être pénible, c'est clair, et ça se paie en plus le luxe d'être joli, que demande le peuple.

Quelques petites remarque : dans mon expérience, pmakeda est plus simple à mon sens à prendre en main que emakeda dès lors qu'on veut en tirer quelque chose, dans le mesure ou pmakeda est un support fixe, qui fonctionnera quelque soit ce qu'il y a en face. Emakeda à beaucoup de blague, mais l'utilisation de leash ou engine of destruction n'est pas si simple hors assassinat.

De même, je m'étonne du 3 en contrôle de makeda 3 car, sauf définition différente, elle ne contrôle rien ou presque.
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Hors ligne yool1981

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #2 le: 05 septembre 2013 à 10:10:33 »
C'est vraiment la classe !
Merci pour cette présentation. Tu avais dit à un moment que tu avais eu du mal à vraiment exploiter eHexeris. Tu as trouvé comment ?
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J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

Hors ligne Morkipu

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #3 le: 05 septembre 2013 à 10:43:31 »
Super boulot, c'est concis, clair, ça donne les grands axes pour défricher les profils et leur(s) rôle(s) sans donner toutes les réponses clés en main.

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Hors ligne JCK

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #4 le: 05 septembre 2013 à 11:17:31 »
Bonjour!

m'initiant progressivement à Horde pour jouer prochainement du Skorne, je trouve ta revue excellente : claire, concise, et à la fois suffisamment détaillées pour bien orienter le joueur.

Merci pour ton travail! J'attends la suite avec impatience! :D

Cordialement, JCK

Hors ligne HudsonH

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Présentation des références Skornes
« Réponse #5 le: 05 septembre 2013 à 14:15:55 »
Mise à jour, avec essentiellement une explication des notations (celles qui nécessitent d'être expliquées).
Début aussi de tout ce qui n'est pas Warlock (surtout pour fixer la mise en page et les infos notées)

Pour répondre un petit peu sur le contenu

Les notations sont sujettes à évoluer un peu au fur et à mesure qu'on avance (et qu'on se rend compte qu'on a sous-noté ou sur-noté quelque chose). Et au fur et à mesure qu'on joue et qu'on apprends des trucs aussi ;))

Tu avais dit à un moment que tu avais eu du mal à vraiment exploiter eHexeris. Tu as trouvé comment ?
Toujours pas (pas eu le temps de le jouer, je dois bosser et encore bosser sur mes compos du WTC). Pour l'instant, ce qui est noté c'est la moyenne de mon expérience + l'avis général

pmakeda est plus simple à mon sens à prendre en main que emakeda dès lors qu'on veut en tirer quelque chose, dans le mesure ou pmakeda est un support fixe, qui fonctionnera quelque soit ce qu'il y a en face. Emakeda à beaucoup de blague, mais l'utilisation de leash ou engine of destruction n'est pas si simple hors assassinat.

De même, je m'étonne du 3 en contrôle de makeda 3 car, sauf définition différente, elle ne contrôle rien ou presque.
pMakeda a plusieurs sorts qui demandent d'être cyclés et/ou utilisent des règles spéciales. Elle est peu capable de faire le boulot elle-même, ne fonctionne pas super à moins de 35 pts, a un feat dont le timing est délicat. Pour toutes ces raisons, à mon avis pMakeda est une moins bonne castrice pour débuter le jeu/les Skornes que eMakeda, dont le sort affecte tout le monde, peut aller au charbon et dont le Feat demande un timing simple.

Pour mak3da, sa capacité à bouger dans tous les sens sur le champs de bataille, à motiver le joueur adverse à ne pas grouper ses troupes, qui peut bouger d'1d6" les figurines adverses et qui généralement est très agressive (et donc pousse l'adversaire à réagir) permet un bon contrôle de la table dans pas mal de conditions
« Modifié: 09 octobre 2013 à 11:56:42 par Spiff »
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Hors ligne Alris

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #6 le: 05 septembre 2013 à 16:20:14 »
La classe intégrale cette présentation  :o

Hors ligne Cyriss-adept

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #7 le: 05 septembre 2013 à 17:20:09 »
Citer
Tu avais dit à un moment que tu avais eu du mal à vraiment exploiter eHexeris. Tu as trouvé comment ?
Pour l'avoir joué beaucoup pour me faire la main avant de le sortir en tournois dans les prochains mois, c'est un sacré couteau suisse. Il sait tout faire et il le fait plutôt pas mal, je l'ai testé dans une compo assez générique qui m'a permis de ne jouer que cette liste quelque soit le match up (il a ses limites mais quand même, c'est rare de tomber sur un truc contre lequel il est totalement à la rue).
A mon sens il est à orienter de 2 grandes façons et qui vont dépendre de son binôme. Soit il est dévolu à l'attrition pure, soit il sort en mode heavy beasts lists, c'est à dire une liste avec plein de bêtes, ce qui l'autorise à bien gérer les piétons malgré tout grâce à des tricks de cochons avec le black spot. J'ai dû faire évoluer ma liste vers cette deuxième option même si ça m'a fendu le coeur de plus jouer la doublette de drake avec.
La capacité qui a le plus impressionné mes adversaires a été le vampiric reaving qui permet de soigner 1 PV du BG à chaque mort ennemi dans la ZDC, d'une on peut faire un nombre de morts impressionnant en un tour de black spot bien placé, et les beasts héritent d'une capacité de récupération proprement phénoménale, ça m'est arrivé de passer d'un BB à 5PV à un BB tout neuf. Cette capa rend d'ailleurs le fury management à hurler de rire parce que finalement t'hésites pas à te saigner quand t'as mal dosé ton coup, t'es quasiment assuré de récupérer dans le tour. Son feat semble parfois pas terrible mais il est juste énorme, peut foutre dans la merde les hordeux, peut permettre d'abuser de la fury de ses copains pendant la phase d'avant, permet de faire des blagues comme vider les cailloux des trolls, du coup un hordeux en face ne sait jamais quand le feat va s'activer et s'il peut se permettre de jouer normalement. Pas mal de ses tricks fonctionnent que contre les livings, du coup c'est pas terrible contre du full mort ou construct, mais c'est pas grave car une liste heavy ben c'est du gros qui tâche quand même, et que son binôme est justement pensé pour ce genre de problèmes.
Je maintiens pour ma part qu'il faut bonder un gros, la distance d'arc node étant la command range on fait pas le fou comme avec des bonepoulets, c'est con on peut pas bonder Tiberion ^^, j'ai vu que les ricains bondaient souvent le sentry, je préfère le BB, et prendre un autre gros qui tâche pour tenir le rôle du sentry puisque le principe c'est une beast avec reach sous train wreck qui tape sur un machin blackspotté. Dans ce rôle là je préfère Tiberion ou Molik, c'est la MAT 5 du sentry que je trouve rédhibitoire et un bump par exemple est un formidable outil défensif. Mes listes sont encore en cours de raffinage mais ceux qui l'ont pris dans la gueule se sont demandés pourquoi c'était pas plus joué, c'est en général le signe qu'on a affaire à un truc plutôt solide. (et là je parle de la liste que j'ai montré dans cette section, pas la variante lourde que je dois tester).
Pour l'anecdote je joue elfe et j'ai ri tant la prise en main est permissive et le panel d'options invraisemblablement plus large. Ce caster a la fâcheuse tendance à rendre tout bien et c'est là sa plus grande difficulté: comment vais-je le jouer?

Parcontre j'ai une question: est-ce que le inamovable object de Tiberion prévient l'utilisation de train wreck? Auquel cas cela résoudrait mon dilemme de choix avec molik Karn.
« Modifié: 05 septembre 2013 à 17:35:29 par Cyriss-adept »
A vaincre sans péril on triomphe quand même!
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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #8 le: 05 septembre 2013 à 21:06:45 »
parfait
nerf troll please

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Hors ligne Pierro

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #9 le: 05 septembre 2013 à 21:34:22 »
Merci !

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #10 le: 05 septembre 2013 à 21:42:09 »
Parcontre j'ai une question: est-ce que le inamovable object de Tiberion prévient l'utilisation de train wreck? Auquel cas cela résoudrait mon dilemme de choix avec molik Karn.
Oui. Inmovable object t'empêche de move en dehors de ton normal movement.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne HudsonH

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #11 le: 06 septembre 2013 à 13:03:45 »
Quelques références rajoutées
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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #12 le: 06 septembre 2013 à 13:10:40 »
Du sacrement bon boulot , j en suis jaloux pour mes propres factions.

Bonne continuation.
de scheerder david 
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ecole Leclerc
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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #13 le: 06 septembre 2013 à 14:47:35 »
Un grand merci  :) sa aide les nouveaux Tyran Skorne vivement la suite  8)
En skorne ,c'est comme le cochon tous est BON

Hors ligne leader9-1

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #14 le: 07 septembre 2013 à 09:29:04 »

J'y vais de mon petit laïus. La présentation est exceptionnelle. Un des meuilleurs trucs que j'ai pu voir sur le site depuis....critical nothing. Bon en fait c'était il n'y a pas si longtemps (signe que le forum et le jeu bougent en France ?)

Cependant, je retrouve encore trop souvent ce qui me gène sur BG et que je ne vois pas sur les forum US : l'absence d'argumentation. On reste trop souvent dans l'affirmation non démontrée.
Un exemple avec le premier warlock mais je pourrais faire de même avec tous.

Un des rares Spellslingers offensif des Skornes.

D'accord. FUR 7, bcp de sorts, OK.


Considéré comme un très bon choix pour affronter les Cryxs.

Pourquoi ?

Son efficacité dépends de l’armée affrontée. Son score d'attrition monte à 5 contre une armée de piéton d'élite.

Pourquoi, comment ?

Une armée de Warrior models avec une grosse force et une faible défense est du pain béni pour lui.

Et encore, pourquoi ?

Capable de Removed From Play en masse, il apporte une bonne réponse à certaines problématiques.
Lesquelles ?

Toutes les références peuvent trouver leur intéret avec lui.
On pourrait alors exposer qu'il gère bien troupes légères, lourdes, WB et solos etdans ce cas , décrire quels sont ses outils.

A toutes ces questions, je suis impatient d'avoir les réponses. Mais comme je ne connais pas assez l'armée, je reste dans le flou.
La manière avec laquelle tu décris chaque ref, me rappelle mes (désormais) vieux profs qui nous exortaient à respecter l'adage selon lequel on doit toujours écrire en pensant au lecteur qui ne connait pas le sujet.
Ici, il faut déjà connaître Skorne et même en être un bon spécialiste. Or, le joueur qui débute la faction ou celui qui cherche des réponses à ses questions sur cette armée en vue d'affrontements futurs restera en manque (de savoir).

Hors ligne yool1981

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #15 le: 07 septembre 2013 à 10:27:48 »
En même temps, la présentation telle qu'elle est est très synthétique ce qui es le but d'une revue d armée.  HudsonH précise dans son post que d eventuels tacticas suivront.

Si tu as ton forcebook, la présentation d armée déjà faite dans un autre post ainsi que la revue des differentes refs telle qu en construction dans ce post, tu as du matos pour commencer à faire des compos quand même.

Ce qui est très intelligent c est qu il n y a pas de clé en main livré mais plutôt des grands axes d etude par warlock.
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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #16 le: 07 septembre 2013 à 10:29:03 »
Merci de tes remarques. Tu as tout a fait raisons, il y a la une liste d'affirmations non argumentées et qui ne rentre pas dans le détail.
Mais il faut voir ce qui est là comme un sommaire, avec des résumés sur 2,3 lignes, nous ne pouvons pas rentrer dans l'explicatif dans ce volume de texte.
A terme, nous espérons faire une fiche complète sur chaque référence, expliquant les pourquoi de la notation, la skornergy (les choses qui semblent pouvoir se combiner mais en fait non), les erreurs d'interprétation de règles courante dont il faut se méfier, et une description plus complète de ce que peut donner le bonhomme en jeu.

Dans tous les cas, notre objectif n'est pas de lister tous les items sur la carte et les expliquer, ni lister les combos qui tournent bien actuellement avec, ni donner un guide pour le jouer. Nous souhaitons informer le nouveau joueur pour lui permettre de choisir les figurines qui peuvent correspondre a son style de jeu sans avoir a jouer l'intégralité de la faction pour s'en rendre compte. Mais nous ne souhaitons pas leur mâcher le boulot et leur dire quoi jouer avec quoi pour gagner des parties :-)

J'espère avoir répondu a tes interrogations

Édit: grillé par Yool
« Modifié: 07 septembre 2013 à 10:42:52 par HudsonH »
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Hors ligne Solkiss

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #17 le: 07 septembre 2013 à 11:03:02 »
A leader9-1

pHexeris a un feat atroce contre toutes les armées avec des piétons capables de se toucher facilement les uns les autres (chaque model boxed chez l'ennemi se releve fait 3 pas puis frappe un collègue puis est remove from play sans repasser par une étape de destruction donc c'est fort contre les banes qui se tuent à 6+ et crèent des chaines de morts avec un peu de chance ... A tue B qui tue C qui tue D ...), son feat est beaucoup moins efficace contre les armées avec mauvaise MAT et bonne DEF ou haute DEF ...

Le remove from play fait un gros fuck aux capacités qui relèvent les morts (feat de eGaspy, feat de eBouquentin, etc ...) ou captent soul et corpses tokens (plein de machin ...)

Sinon, super boulot Ben
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #18 le: 07 septembre 2013 à 11:22:43 »
Si tu as ton forcebook, la présentation d armée déjà faite dans un autre post ainsi que la revue des differentes refs telle qu en construction dans ce post, tu as du matos pour commencer à faire des compos quand même.

Dans ces conditions, je pourrais aussi te dire (d'ailleurs, je te le dis) qu'il me suffit du Forcebook seul pour commencer à taper des compos.
Par aileurs, Hexeris est un WL peu "lisible" : on voit mal, à la lecture de son profil, comment il tourne.

Mes remarques sont surtout destinées aux WL, d'ailleurs, les WB requérant moins d'érudition/expérience.

Hors ligne Maximus

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #19 le: 15 septembre 2013 à 17:58:32 »
Très beau travail.
Présentation simple, claire qui donne envie d'en savoir plus et de découvrir par soi même.

Encore bravo.

Hors ligne Dr NooB

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #20 le: 15 septembre 2013 à 21:08:05 »
exellent, moi qui hésitais  :P skorne me voila ;D

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Re : Re : Présentation des références Skornes
« Réponse #21 le: 16 septembre 2013 à 18:55:28 »
Magnifique, rien à dire d'autre que merci  :)