Auteur Sujet: [WTC-2014] Le post des discussions  (Lu 35447 fois)

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Hors ligne Cush

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Re : Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #50 le: 16 octobre 2013 à 19:44:48 »
Je me demande si je vais pas demander la nationalité canadienne pour monter une équipe de mon côté moi  ;D

  y a mieux monte une équipe monégasque !!!, un peu comme à Flame of war ou ils sont tous de nice ou à peu près ( pour l'équipe de Monaco).

     Il est possible que Groland vous fasse une place aussi  ;)

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Re : Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #51 le: 16 octobre 2013 à 19:49:50 »
Je serais ravi d'aider. Mais pas pour me faire jeter comme sur le reste sous prétexte que l'on vient de lancer l'activité de la société (alors que l'équipe est intégralement constituée de gros bourrins joueurs et organisateurs de multiples tournois internationaux et de grande taille). C'est tout ce que je demande. :)

Igor, si tu as des idées à ce sujet, pour 2015 (je pense pour 2014, c'est un peu court), on peut en parler par email/skype/signaux de fumée.

Malheureux, demander un conciliabule par ces temps de méfiance généralisée...

D'autant que je n'ai pas forcément de projet bouclé. Mon propos est surtout qu'on a un outil à l'échelle nationale (les PG, éventuellement augmentés des orgas de tournoi non intéressés aux bénéfices) pour monter un embryon de comité qui serait un tant soit peu légitime pour prendre des décisions. Après il suffit que les gens qui ont un projet construit de mode de sélection soumettent ledit projet, le comité choisit sur cette base, et zou pour un an. L'année suivante, on tire les enseignements et on recommence.


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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #52 le: 16 octobre 2013 à 20:22:08 »
Moi la méfiance des gens je suis payé pour la subir. En revanche ceux qui agissent sont ceux qui m'intéressent. En cachette ou pas. :)

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Re : Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #53 le: 16 octobre 2013 à 20:23:20 »
Moi la méfiance des gens je suis payé pour la subir.

Nan mais genre!! en plus t'es payé!!


 ;)
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #54 le: 16 octobre 2013 à 21:28:28 »
Moi la méfiance des gens je suis payé pour la subir.

Nan mais genre!! en plus t'es payé!!


 ;)

Grassement. J'écris depuis ma piscine en platine avec un clavier en or et diamant.

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #55 le: 17 octobre 2013 à 12:31:15 »
la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !

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Re : Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #56 le: 17 octobre 2013 à 12:51:51 »
la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !

on organise un contre-contre-complot.
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Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Spiff

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #57 le: 17 octobre 2013 à 13:01:13 »
la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !

on organise un contre-contre-complot.

J'aime ;D

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Re : Re : Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #58 le: 17 octobre 2013 à 13:41:02 »
la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !

on organise un contre-contre-complot.

C'est malin, maintenant que tes adversaires le savent, ils vont organiser un contre-contre-contre-complot...
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #59 le: 17 octobre 2013 à 14:01:51 »
Non moi j'ose plus envoyer de MP j'ai trop peur qu'on me le reproche.
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #60 le: 17 octobre 2013 à 14:37:08 »
Oui, mais est ce que tu oses continuer à penser ? Parce que je pense que cela peut être considéré comme un complot avec toi-même et que tu risques gros à jouer avec ça !
 ;D

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #61 le: 20 octobre 2013 à 15:07:19 »
Moi, petit nouveau joueur encore bien newbie, j'avais très envie d'aller au Pentacle en me disant "cool, un tournoi sympa où on pourra aller s'amuser entre potes sur un format sympa", j'aurais tendance à dire que si certains veulent déjà en faire un règlement de comptes, ça va être un peu moins marrant que prévu. J'irai toujours mais je trouve que rien que de l'envisager ça change un peu l'esprit originel qui était hyper attirant.

Je trouve ça quand même exceptionnel qu'en France on ne sache que raler/gueuler/se plaindre quand on est confronté à des personnes motivées qui veulent se bouger/organiser/mettre en place des évènements ou des rassemblements en consacrant leur temps, leur argent ou leur santé à se décarcasser pour les autres sans demander rien de plus qu'un "merci" largement mérité.

Je vais sans doute exprimer une lapalissade pour ceux qui ont un tant soit peu de bon sens mais il n'y a absolument rien de surprenant à ce que les orgas du WTC 2014 veuillent avoir les noms des capitaines d'équipe dès maintenant. Après tout, organiser un tel évènement va demander un investissement temps/argent/santé excessivement important pour lequel ils sont en droit d'attendre un engagement tôt dans l'année de la part de ces capitaines qu'ils pourront éventuellement rendre responsables d'un défaut de dernière minute. Partant de ce constat, il est parfaitement normal de faire preuve du même engagement en prenant dès maintenant les mesures pour s'assurer que si la France doit engager deux équipes auprès des organisateurs ceux ci auront bien à terme deux équipes présentes pour l'évènement qu'ils préparent depuis un an. Rien qu'en terme de respect de ces organisateurs c'est encore une fois bien le minimum qu'ils peuvent attendre de la part de la communauté francophone. Raler sur leur besoin d'engagement précoce, c'est -selon moi et j'insiste sur ce terme- pisser cordialement sur l'engagement que ces orgas ont pris pour proposer à d'autres joueurs un évènement pour lequel lesdits joueurs vont vouloir se battre pour participer.

On parle ici d'un tournoi par équipe, autrement dit outre la question inévitable du niveau de jeu puisqu'il s'agit d'envoyer sur place des personnes capables de remporter leurs parties face à des adversaires chevronnés et entraînés, il faudra avant tout que ceux qui s'y rendent soient capables de faire preuve d'esprit d'équipe et de solidarité. Et pour moi cet esprit passe avant tout par la capacité à soutenir l'équipe en question même si on est sur le banc et qu'on n'a pas été sélectionné juste par que c'est ce dont l'équipe a besoin et non pas parce que c'est ce dont on a envie. Et le jour où on est appelés à entrer en jeu, on donne le meilleur de soi sans aucune arrière pensée.

Si l'on pousse jusqu'au bout ma métaphore sportive, j'aurais tendance à suggérer aux participants de commencer par nommer deux capitaines et de laisser ensuite à ceux-ci la possibilité de choisir leur équipe. Une fois ces choix faits, soutenons les jusqu'au bout et profitons des tournois comme le Pentacle pour les encourager, les entrainer et leur servir de sparring partner pour leur donner les meilleures chances au lieu de faire de ce genre d'évènements des pièges pour eux en s'en servant pour les punir d'avoir été choisis... Si derrière les résultats de l'équipe ne suivent pas au WTC, hé bien tout simplement, on change de sélectionneur si celui-ci n'a pas su sélectionner la meilleure équipe...

Mon petit ralage fait, j'exprime par avance tout mon soutien à ceux qui iront représenter la France au WTC, je suivrai vos exploits avec plaisir et vous encouragerai de mon mieux depuis mon écran de PC ;)
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Re : Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #62 le: 20 octobre 2013 à 15:53:20 »
Si l'on pousse jusqu'au bout ma métaphore sportive, j'aurais tendance à suggérer aux participants de commencer par nommer deux capitaines et de laisser ensuite à ceux-ci la possibilité de choisir leur équipe.

C'est pour ça qu'on laisse le loisir de décider aux gens réellement concerné. Parce qu'il y a autant de bonnes idées que de gens.

Et je dois avouer qu'a mon avis, ce système favorise le lobbying, on va voir une course à l'armement et des gens qui iront en tournoi le plus crade possible pour attirer l'attention des sélectionneurs.
De plus je pense que ce système n'est pas très équitable et très peu objectif.

Je ne dis pas que c'est mal, je dis juste qu'il faut y penser.
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #63 le: 20 octobre 2013 à 16:30:31 »
Le lobbying est mal quand il pousse à prendre des gens moins bons juste parce que ce sont des potes. Le choix arbitraire n'est lui pas nécessairement du lobbying si il est fait sur des critères objectifs.

De mon point de vue, sur ce type de tournoi, un capitaine aura besoin de trois voire quatre profils bien distincts pour former son équipe:
-deux attaquants capables de gagner 75% du temps contre leurs matchs-up faciles
-un ou deux défenseurs capables de gagner 25% du temps contre leurs match-up difficiles
-zéro ou un gars capable de jouer la chèvre et capable 5% du temps de gagner contre un match up impossible (ce type de profil peut être être confondu avec un des défenseurs)
-un polyvalent capable de gagner quelque soit l'opposition sur du 50/50 en gros.

Pourquoi ces profils? Parce que le jeu des appariements fera qu'il pourra placer certains de ses gars contre qui il veut et qu'il devra en sacrifier d'autres, d'où les différences de capacité nécessaire. Il est évident qu'un joueur capable de couvrir deux profils à la fois est un atout considérable pour son équipe. Maintenant soyons réalistes il est peu probable que nous parvenions à former deux équipes complètes avec 5 joueurs complets qui couvrent tous les profils. Du coup il faudra quand même pour augmenter les chances que les équipes soient plutôt équilibrées. Et pour ça juste faire un concours de sélection n'assure pas d'obtenir un ensemble de profils complémentaires. Si une équipe part avec 5 attaquants purs, elle a de bonnes chances de perdre  ses matchs puisque ces joueurs ne seront pas forcément à l'aise dans les matchs up compliqués. Et ce sera pareil avec 5 purs défenseurs qui ne sauront pas nécessairement comment gagner leurs matchs-up faciles.

Un fonctionnement "objectif" serait sans doute de faire des stats sur les résultats de chaque candidats (pourcentage de match-up aisés gagnés, pourcentage de match-up défavorables gagnés, polyvalence, capacité à innover etc) et de composer les équipes avec les meilleurs profils de chaque catégorie. Maintenant la définition de ces match-up facile/difficile reste essentiellement subjective et dépendante de la connaissance précise de chaque liste et du niveau des joueurs qui la menaient.

De toute manière quelque soit le mode choisi il y aura forcément des déçus et la première chose à exiger de chaque candidat est à mon sens que dès maintenant il accepte que le choix collectif qui sera fait ne sera pas nécessairement celui qu'il aurait fait et qu'il s'engage une fois cette décision prise à ne pas mettre des batons dans les roues aux sélectionnés.
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #64 le: 20 octobre 2013 à 16:49:14 »
Après moultes discussions avec les uns et les autres, et après avoir lu les posts ici et sur les autres forums, j’ai le sentiment que la quiétude actuelle qui règne sur ce topic n’est autre que le calme avant la tempête. Chacun est caché dans sa petite tranchée, prêt à faire feu sur le premier qui aura le malheur de l’ouvrir. Tant pis pour moi, je serai la cible !
Avec ce post je voudrai revenir sur la sélection, sur ce qui a été dit et ce qui a amené à la situation actuelle. J’essaye de faire ce post en me plaçant des deux côtés de la barrière afin de montrer les arguments des uns et des autres avec une approche plus calme que ce qui a été fait précédemment, sans chercher ni à juger ni à prendre parti, avec pour but d’amener une proposition qui, je l’espère, satisfera le plus grand nombre.

En bref, je remets une pièce dans la machine…


Date deadline très proche
Je comprends la nécessité de se préparer au plus tôt mais je trouve assez bizarre cette volonté de vouloir à tout prix bloquer les teams de façon aussi rapide. Essayez de vous mettre à la place des joueurs plus récents, on dirait que vous cherchez à ne pas laisser aux gens dont le niveau monte très nettement depuis un an la possibilité de finir de faire leurs preuves.
On l’a bien vu cette année, les joueurs sélectionnés pour les WTC2013 étaient bien parmi les 10 meilleurs joueurs Français au moment de leur sélection, mais au moment des WTC ce classement était déjà fortement modifié.
Etre prêt à temps est vital et je sais que cette année vous étiez short. Du coup je comprends votre volonté de faire au plus vite, car finalement, si cette année vous avez plus de temps de préparation vous serez mieux préparés le jour J.
A ça j’ai envie de répondre qu’il faut aussi prendre en compte le temps que les gens sont prêts à mettre dans le jeu. Quand on voit la poussée de niveau de jeu de certaines personnes en 1 an, qui sont au même niveau que des personnes qui jouent depuis 5 ans, comme me disait portal au LSM « on se demande ce qu’ils foutent ». C’est parce que dans les jeunes joueurs qui arrivent, certains tournent à hauteur de 20 parties par mois, et bien qu’ils partent de plus bas que des joueurs plus aguerris, chaque semaine qui passe joue en leur faveur en ce qui concerne le classement français.
J’aimerai aussi ajouter qu’une équipe dont les membres se trouvent dans un rayon de 100km peut se rencontrer bien plus souvent et ainsi s’entraîner, discuter, construire son équipe, recommencer le point précédent, encore une fois, encore une autre fois, mettre aux point ses appariement de façon bien plus aisée et rapide qu’une équipe dont les membres se situent aux quatre coins de la France.
En bref, bloquer les inscriptions aussi tôt à plutôt tendance à désavantager les « jeunes » joueurs. Je ne dis pas que c’est une conspiration faite dans le but d’empêcher ces derniers d’aller aux WTC vu que vous avez des arguments tout à fait logique qui vont dans votre sens, mais comme je pense l’avoir montré, il y a aussi des arguments qui vont dans le sens inverse.


Faille démocratique
Au niveau du choix de la sélection d’équipes, je pense que tout le monde sera d’accord pour dire que deux gros courants se dégagent :
-   Sélection par des joueurs
-   Sélection par tournoi
A la sélection par des joueurs il y a une certaine quantité d’options qui ont été proposée par exemple :
*Sélection de deux capitaines qui choisissent leurs équipes (Propale de Feyall)
*Sélection par les joueurs inscrits avec avis des PG et/ou des membres du WTC2013 qui ne se représentent pas.
*Sélection par Q² des deux équipes prétendantes aux WTC, puis utilisation du Pentacle pour confirmer/infirmer ses choix. Les deux équipes en tête au Pentacle partent en Pologne (Propale de Val)
Etc…
A la sélection par tournoi aussi il y a plusieurs choix qui ont été proposés à savoir :
*Tournoi individuel pour qualifier les 10 premiers joueurs
*Tournoi par équipe pour qualifier les deux équipes
*Avec pléthore de variantes pour autoriser le remplacement d’un joueur dans une équipe ou pour gérer une triplette de faction dans un top 10 (tournoi indiv)
Je pense qu’on peut admettre que le choix des membres des équipes 2013 qui veulent être reconduits se portera sur une sélection par les joueurs, et c’est logique puisque cela permet de mettre en avant leur expérience du WTC de cette année ainsi que leur relation les uns avec les autres. La sélection par un conseil est celle qui leur donnera le plus de chances d’être sélectionnés et c’est tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.

La sélection des équipes par tournoi est plutôt une idée favorable chez les joueurs plus récents, qui n’ont pas nécessairement de « faits d’armes » à mettre en valeur ou qui estiment simplement avoir une chance solide d’être sélectionné à la table mais pas lors d’un conseil. Que ce soit une question de réputation ou de manque de reconnaissance pour des raisons X ou Y, ce choix de laisser la table parler leur offre plus de chances d’être sélectionnés, et c’est donc tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.

C’est la toute la clé du problème qui a fait couler tant de pixels depuis plus d’un an, et qui n’est toujours pas résolue. Aujourd’hui l’organisation logistique du WTC2014 qui s’est déclarée sur le forum VG partie PG a fait le choix de laisser le soin aux joueurs de choisir la façon de « sélectionner ». Bien que je trouve regrettable que tout ceci eu été fait uniquement sur des forums privés, je me dois de saluer ceux qui ont réussi à faire enlever le droit de vote aux anciens membres du WTC2013 ainsi qu’aux PG. Ceci n’est pas une pique gratuite, lâchez vos claviers, l’explication arrive.
Le réel problème du choix soit disant « démocratique » réside dans le fait que, comme je l’ai démontré au-dessus, les membres WTC2013 qui vont postuler pour 2014 voteront majoritairement pour une sélection par capitaine, et les membres plus récents de la communauté voteront principalement pour une sélection par tournoi.
A ce moment-là on voit très clairement que les jeunes joueurs prétendant à une place seront nettement moins nombreux que les vieux barbus expérimentés. En effet, tout le monde s’accordera à dire que seuls quelques slots sont brigables par des joueurs récents. Ce simulacre de démocratie risque donc très fortement de finir par un vote du genre : 10 votes pour sélection subjective, 5 votes pour sélection par tournoi. Ce sera donc une sélection subjective et on notera au passage que dans les 10 membres finaux des équipes WTC2014, 10 auront voté pour une sélection subjective et les 5 votes pour une sélection par tournoi seront out.
N’étant pas plus intelligent que le reste de la communauté, si je fais ce raisonnement alors n’importe qui d’autre peut le faire aussi, ce qui risque de mener à deux choses. Soit l’explosion de la communauté prophétisée l’an dernier un soir de pleine lune, soit l’arrivée en masse de jeunes joueurs qui montent et qui, par solidarité, s’inscriront et soutiendront ceux des leurs qui ont une chance de se qualifier afin de faire pencher la balance. Pour contrer cela plus de joueurs anciens s’inscriront aussi afin de ramener les chances en leur faveur et au final, toute la communauté aura voté, ce sera un vote complètement faussé et biaisé, et on ne sera pas plus avancés.


Triangle gruxxki zoro q²
Je sais que la théorie du complot est appréciée de tous, ça fait rigoler tout ça tout ça, mais j’aimerai exposer le point de vue des gens qui pensent comme Lazy Town.
Le 15 octobre sort le post de GRUXXki, qui annonce qu’il est l’organisateur logistique de la sélection des WTC2014. Ce post fait suite au topic créé par Feyall le 10 octobre dans la partie privée WTC2013 auquel les membres des équipes WTC ainsi que les remplaçants ont accès. Le même jour Joss avait créé un topic pour parler de la même chose sur le forum PG du forum Victoria Games (encore un forum privé). En moins de 24 heures, Guillaume (patron de VG) est contacté et donne son aval, GRUXXki est proclamé responsable de la sélection et une ébauche du topic d’inscription fournie par ce dernier sur les forums privés.
Je ne veux surtout pas laisser penser que j’ai quelque bisbille que ce soit envers Eric, ce qu’il a fait était très certainement nécessaire mais pouvez comprendre que des gens puissent voir ceci d’un mauvais œil ? Sincèrement la manœuvre, qui passe par des forums auxquels très peu de jeunes joueurs ont accès et qui les shunte complètement explique en partie, d’après moi, la véhémence d’un Lazy Town et de ceux qui le soutiennent. Et ce même si à la base personne ne pensait à mal et ceux qui l’ont fait l’ont fait parce qu’ils savent, à raison, qu’ils vont repartir aux WTC cette année.
La deuxième partie de l’explication se situe dans le fait que tous les rôles clés de la communauté se trouvent entre les même mains, oserait-je dire aux mains d’une même faction. Ca y est le mot lancé, pardon aux familles, tout ça. Encore une fois tout cela est purement logique, dans le sens ou Zoro –aka le Soviet de BG, apparatchik en chef de l’intelligentsia (ceci est une blague.)- doit sa place aux années qu’il a passé à faire vivre la communauté par bien des travaux que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre. Il est indéniable aujourd’hui qu’il est THE acteur de la communauté et est donc écouté, à la fois parce qu’il est investi et aussi parce qu’il garde une objectivité et une honnêteté palpable. En troisième acteur de la communauté on a Q² qui est, indéniablement, le meilleur joueur français. Il est le seul et unique joueur à faire une totale unanimité et c’est donc là encore logique qu’il soit écouté (même quand il whine, c’est-à-dire souvent ;)) et respecté.
On voit bien là qu’on a une sorte de triangle des personnalités influentes et qui détiennent une sorte pouvoir. Je mets un copyright sur cette phrase parce que je sens qu’elle va être utilisée beaucoup sur Skype afin de se foutre de ma gueule, je mérite, je mérite. Autant il est clair pour tous que le respect ne s’exige pas et qu’il doit se mériter, autant il est d’après moi légitime qu’aux vues des circonstances, certaines franges de la communauté se sentent lésées par ce partage un peu unilatéral des pouvoirs.
Je le dis et je le répète, cela ne veut pas dire que ce qui est fait et dit dans les hautes sphères privées (trololol) vise à noyauter, faire taire et au final tuer dans leurs sommeil les petits nouveaux. Je cherche juste à expliquer le sentiment que peuvent ressentir certains joueurs qui ne déméritent pas non plus, que ce soit sur une table ou pour faire vivre la communauté.


Proposition
Ce sera le tl;dr de ce post. Ma proposition, qui vise à calmer les esprits et à proposer une solution satisfaisante au plus grand nombre est la suivante :
Je propose que Q² sélectionne l’équipe 1 suivant les critères qui lui sont propres afin de réaliser aux WTC2014 le meilleur résultat possible réalisable par la communauté Warmachine Française actuelle.
Je propose que l’équipe 2 soit déterminée par un tournoi par équipes de 5, afin de laisser une chance à tous les prétendants à une place en Equipe de France de prouver leur valeur. L’équipe sélectionnée sera donc l’équipe finaliste dudit tournoi (qui devrait logiquement être remporté par l’équipe 1).

Voilà j’espère que ce post ne va pas mettre le feu aux poudres, ce n’en est vraiment pas le but. Je l’ai créé parce que je pense (et j’espère) avoir un pied dans chaque Faction (oui je mets une maj et je brevète ce terme aussi) et du coup je le fais dans un esprit de réconciliation et afin d’éviter que l’on aille dans le mur, qui est pour moi le seul endroit où nous allons dans l’état actuel des choses. Rien ne m’embêterait plus qu’une scission de la communauté ou qu’une sélection ratée qui amènerait à une scission.
Je suis d’avis que la seule chance pour que nous ayons pour réussir un bon WTC2014 est de mettre en commun les ressources et les connaissances de chacun et pour cette raison je pense que ma proposition est la plus efficace, en tout cas pour cette année.

Bisous
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #65 le: 20 octobre 2013 à 16:55:45 »
Je rejoins Starpu pour dire que ta proposition n'est pas débile, elle a même beaucoup de sens. Elle est cependant difficilement applicable à la "scène" warmachine à l'heure actuelle et aboutirait très probablement à un recours au copinage ce même si les capitaines font preuve de la meilleure volonté du monde.

En effet, il est très difficile pour quiconque de connaître le niveau de chacun un an à l'avance et l'expérience de cette année nous a bien prouvé ça. On se base donc sur les résultats à l'instant t et on essaye de les extrapoler pour obtenir le niveau de chacun à l'échéance. La marge d'erreur est plus ou moins grande en fonction des personnes. Du coup et logiquement, les capitaines auraient tendance à se reposer sur des personnes qui ont su maintenir un niveau correct pendant une période au moins aussi longue que celle qui les séparent de l'événement. On peut les désigner comme des "valeurs sûres" même si finalement rien ne nous dit que ces personnes ne sont pas sur le déclin pour quelque raison que ce soit, d'ailleurs. Finalement ça désavantage les petits jeunes qui montent et qui, même si ils ont des performances supérieures aux autres, manqueront de cette "fiabilité". Rien d'anormal ici, c'est tout à fait rationnel : si les joueurs plus vieux ont des chances de voir leur niveau baisser que dire de ceux qui sont à haut niveau depuis moins de temps.

Après, il y a le faible nombre de tournois et le fait que les "capitaines" ne seront sûrement pas en capacité de participer à chacun d'entre eux. Cela va avoir pour effet de leur donner une vision tronquée de la performance de chacun. C'est très difficile d'attester de la valeur d'un joueur sans l'affronter ou le regarder directement jouer. Finalement le résultat est binaire et parfois pas du tout représentatif du reste de la partie. Le capitaine devra donc se fier à son instinct et à ses propres connaissances des différents joueurs pour faire sa décision. Naturellement, il se tournera majoritairement vers des joueurs avec qui il a des affinités particulières et sur qui il sait qu'il peut compter. Il y aura sûrement de nouveaux éléments ajoutés à chaque fois mais le noyau de l'équipe restera plus ou moins toujours la même pas nécessairement parce que ce sont les meilleurs joueurs possibles.

Le système de sélection marche dans le sport parce qu'il y a un sélectionneur. Dans ta proposition qui est finalement très proche de celle de Feyall, le rôle de sélectionneur et de capitaine sont confondus. Pour moi c'est une chose à éviter absolument parce que le capitaine de l'équipe ne peut pas être objectif dans la sélection des membres qui vont la composer. C'est d'ailleurs pour ça que ces rôles sont dissociés dans la plupart des sports.

S'il n'y a pas de consensus, ce n'est pas uniquement parce que les gens sont bornés et ne veulent pas lâcher leur bout de gras. Mais aussi et surtout parce qu'il n'y a pas de solution miracle et que toutes sont légitimes pour ceux qui les défendent...
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.

Spiff

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #66 le: 20 octobre 2013 à 17:01:49 »
La sélection sera décidé par les gens se déclarant intéressé par la participation. Je t'invite donc à déposer une candidature, et à copier/coller ton message dans le topic de discussion qui ne manquera pas de s'ouvrir une fois tous les prétendants connus (le but de ce topic n'est pas de discuter pour la nième fois d'un mode de sélection...on a déjà vu après des dizaines de pages de discussion que ça ne servait à rien).

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #67 le: 20 octobre 2013 à 17:07:43 »
Le post de Cheveu s'étant intercalé depuis le mien, je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adresses Spiff, si c'est le cas je dois malheureusement décliner ta proposition puisque n'étant ni assez disponible ni assez bon pour le faire, je ne compte postuler que comme supporter de ces équipes de France ;)

Et qu'ajouter mon vote dans un débat où je pourrai léser des gens ne partageant pas mon idée alors qu'ils sont prêts à s'investir dans ce projet serait injuste.
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #68 le: 20 octobre 2013 à 18:08:37 »
Citation de: L'un des membres du trium vira
Inscrivez vous si vous voulez participez à cette compétition, c'est le seul moyen d'avoir un état des lieux de la situation en France, le reste n'est que discussion stérile.

« Modifié: 20 octobre 2013 à 18:23:23 par Spiff »
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #69 le: 20 octobre 2013 à 18:16:34 »
Concernant ce triumvirat ^^

Je me sens un peu echec et mat, je me suis investi dans le jeu jusqu'à devenir assez bon, jusque là c'est ce que tout le monde veut faire.
Une fois que j'ai eu fait mes preuves (pas avant) et connaissant la majeur partie de la communauté, j'ai commencé à me sentir légitime auprès des gens et je me suis mis à donner mon avis sur bcp de sujets.
J'ai toujours essayé de tirer les gens vers le haut, c'est le but des rapports de batailles puis de critical nothing que je ne fais pas que pour me mettre en valeur mais pour proposer un contenu aux joueurs. (A ce sujet le but de CN n'est pas de voir ses participants démontés par les groupuscules quand ils perdent une partie...)
J'encourage les gens à jouer varié à ma façon, bref je m'investi bcp ds la communauté.
En récompense j'ai acquis mon statut et comme j'ai fait mes preuves et qu'on me respecte, les gens m'écoutent, d'autant plus que je ne dis pas que de la merde lol (vous joueriez encore sans KTC ^^)

De plsu je m'entends bcp avec Zoro parce qu'on a bcp de point commun (malgré ses gouts musicaux improbables et son daltonisme), je pense pouvoir dire que nous sommes bons amis.

Je suis peiné de lire que vous pensez que Zoro décide de tout alors qu'il se donne un mal fou pour ne pas être dictateur (mal que je me donne aussi) et qu'il n'intervient jamais pour moderer ou quoi que ce soit, qu'il essaye tant bien que mal de séparer BG de PP (mais bon le forum VG n'ai qu'un vulgaire doublon de celui-ci) Moi je le trouve plutot exemplaire, y a débat, discussions rien n'est décidé en secret justement.
Je trouve d'ailleurs qu'il n y a guere d'injustice, chacun peu s'exprimer et défendre son point de vue.
On est pas d'accord sur tout, tu saurais que j'étais opposé à la proposition d'Eric par exemple.

Alors qu'est-ce qu'on fait on se tait et on ne participe plus à la vie du forum??
Vu que quoiqu'on dise ou fasse ça passe pour de la manipulation, j'aimerai qu'on me dise comment on fait pour donner notre avis ?

N'est-il pas normal que l'avis de gens qui sont là depuis 4 ans dans mon cas ou 10 ans pour zoro et s'investissent à fond prime sur celui des nouveaux, c'est comme ça dans tout les corps de métiers, il faut acquérir de l'xp et faire ses preuves. Quand zoro parle je l'écoute, il a vu toute l'évolution du truc, il a le recul pour faire des commentaires et je respecte son avis.

C'est bien les joueurs d'un an qui rattrappent les vieux (encore que ce soit à démontrer, aucun de ces nouveaux ne m'a encore impressionné par la maitrise du jeu), y en a toujours eu, Val Sechs sont arrivés l'année avant vous etc... Ils sont maintenant légitimes pour le wtc, y a pas de blocage, tout vient à qui fait ses preuves. Vous allez rire mais pour le premier wtc, il y a eu bcp de discussion avec David pour savoir quel troll serait en équipe 1 et il était là avant moi, avait plsu d'xp, mais j'ai convaicu à l'open en sauvant la france de l'humiliation ukrainienne et cela a fait consensus au sein des joueurs impliqués.

Je maintiens que c'est un processus sain.

Vous savez bien que des noms sont cités et que la machine est en marche pour certain d'entre vous, vous devriez chercher à confirmer et à lever les doutes qui persistent plutot que de chercher toujours à tout remettre en cause et à voir le mal partout. Je pense qu'on a bcp en commun mais si j'ai un reproche à vous faire, c'est d'être né dans la génération tout tout de suite et de manquer un peu de patience.

ps : au passage j'apprécie ton post Cheveu il est agréable à lire et ne me fait pas bondir de mon siège :)

edit : je complete sur cette histoire de groupe, je ne connaissais personne avant de faire des tournois, zoro, eric, l'ajsa tout ces gens je ne les connais que par les tournois et le forum. Je n'appartiens à aucun groupe (à part la Kteam bien sur !), justement je viens d'un coin sinistré et j'ai du allez vers les autes pour me faire connaitre et apprécier, d'où ma vision d'équipe faites pas des gens de toute la France et pas des groupes du meme club, j'applique cette mentalité au wtc ou j'essaie de passer un max de temps avec les étrangers.
« Modifié: 20 octobre 2013 à 18:39:03 par Q² »
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #70 le: 20 octobre 2013 à 18:32:39 »
Après moultes discussions avec les uns et les autres, et après avoir lu les posts ici et sur les autres forums, j’ai le sentiment que la quiétude actuelle qui règne sur ce topic n’est autre que le calme avant la tempête. Chacun est caché dans sa petite tranchée, prêt à faire feu sur le premier qui aura le malheur de l’ouvrir. Tant pis pour moi, je serai la cible !
Avec ce post je voudrai revenir sur la sélection, sur ce qui a été dit et ce qui a amené à la situation actuelle. J’essaye de faire ce post en me plaçant des deux côtés de la barrière afin de montrer les arguments des uns et des autres avec une approche plus calme que ce qui a été fait précédemment, sans chercher ni à juger ni à prendre parti, avec pour but d’amener une proposition qui, je l’espère, satisfera le plus grand nombre.

En bref, je remets une pièce dans la machine…


Date deadline très proche
Je comprends la nécessité de se préparer au plus tôt mais je trouve assez bizarre cette volonté de vouloir à tout prix bloquer les teams de façon aussi rapide. Essayez de vous mettre à la place des joueurs plus récents, on dirait que vous cherchez à ne pas laisser aux gens dont le niveau monte très nettement depuis un an la possibilité de finir de faire leurs preuves.
On l’a bien vu cette année, les joueurs sélectionnés pour les WTC2013 étaient bien parmi les 10 meilleurs joueurs Français au moment de leur sélection, mais au moment des WTC ce classement était déjà fortement modifié.
Etre prêt à temps est vital et je sais que cette année vous étiez short. Du coup je comprends votre volonté de faire au plus vite, car finalement, si cette année vous avez plus de temps de préparation vous serez mieux préparés le jour J.
A ça j’ai envie de répondre qu’il faut aussi prendre en compte le temps que les gens sont prêts à mettre dans le jeu. Quand on voit la poussée de niveau de jeu de certaines personnes en 1 an, qui sont au même niveau que des personnes qui jouent depuis 5 ans, comme me disait portal au LSM « on se demande ce qu’ils foutent ». C’est parce que dans les jeunes joueurs qui arrivent, certains tournent à hauteur de 20 parties par mois, et bien qu’ils partent de plus bas que des joueurs plus aguerris, chaque semaine qui passe joue en leur faveur en ce qui concerne le classement français.
J’aimerai aussi ajouter qu’une équipe dont les membres se trouvent dans un rayon de 100km peut se rencontrer bien plus souvent et ainsi s’entraîner, discuter, construire son équipe, recommencer le point précédent, encore une fois, encore une autre fois, mettre aux point ses appariement de façon bien plus aisée et rapide qu’une équipe dont les membres se situent aux quatre coins de la France.
En bref, bloquer les inscriptions aussi tôt à plutôt tendance à désavantager les « jeunes » joueurs. Je ne dis pas que c’est une conspiration faite dans le but d’empêcher ces derniers d’aller aux WTC vu que vous avez des arguments tout à fait logique qui vont dans votre sens, mais comme je pense l’avoir montré, il y a aussi des arguments qui vont dans le sens inverse.


Faille démocratique
Au niveau du choix de la sélection d’équipes, je pense que tout le monde sera d’accord pour dire que deux gros courants se dégagent :
-   Sélection par des joueurs
-   Sélection par tournoi
A la sélection par des joueurs il y a une certaine quantité d’options qui ont été proposée par exemple :
*Sélection de deux capitaines qui choisissent leurs équipes (Propale de Feyall)
*Sélection par les joueurs inscrits avec avis des PG et/ou des membres du WTC2013 qui ne se représentent pas.
*Sélection par Q² des deux équipes prétendantes aux WTC, puis utilisation du Pentacle pour confirmer/infirmer ses choix. Les deux équipes en tête au Pentacle partent en Pologne (Propale de Val)
Etc…
A la sélection par tournoi aussi il y a plusieurs choix qui ont été proposés à savoir :
*Tournoi individuel pour qualifier les 10 premiers joueurs
*Tournoi par équipe pour qualifier les deux équipes
*Avec pléthore de variantes pour autoriser le remplacement d’un joueur dans une équipe ou pour gérer une triplette de faction dans un top 10 (tournoi indiv)
Je pense qu’on peut admettre que le choix des membres des équipes 2013 qui veulent être reconduits se portera sur une sélection par les joueurs, et c’est logique puisque cela permet de mettre en avant leur expérience du WTC de cette année ainsi que leur relation les uns avec les autres. La sélection par un conseil est celle qui leur donnera le plus de chances d’être sélectionnés et c’est tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.

La sélection des équipes par tournoi est plutôt une idée favorable chez les joueurs plus récents, qui n’ont pas nécessairement de « faits d’armes » à mettre en valeur ou qui estiment simplement avoir une chance solide d’être sélectionné à la table mais pas lors d’un conseil. Que ce soit une question de réputation ou de manque de reconnaissance pour des raisons X ou Y, ce choix de laisser la table parler leur offre plus de chances d’être sélectionnés, et c’est donc tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.

C’est la toute la clé du problème qui a fait couler tant de pixels depuis plus d’un an, et qui n’est toujours pas résolue. Aujourd’hui l’organisation logistique du WTC2014 qui s’est déclarée sur le forum VG partie PG a fait le choix de laisser le soin aux joueurs de choisir la façon de « sélectionner ». Bien que je trouve regrettable que tout ceci eu été fait uniquement sur des forums privés, je me dois de saluer ceux qui ont réussi à faire enlever le droit de vote aux anciens membres du WTC2013 ainsi qu’aux PG. Ceci n’est pas une pique gratuite, lâchez vos claviers, l’explication arrive.
Le réel problème du choix soit disant « démocratique » réside dans le fait que, comme je l’ai démontré au-dessus, les membres WTC2013 qui vont postuler pour 2014 voteront majoritairement pour une sélection par capitaine, et les membres plus récents de la communauté voteront principalement pour une sélection par tournoi.
A ce moment-là on voit très clairement que les jeunes joueurs prétendant à une place seront nettement moins nombreux que les vieux barbus expérimentés. En effet, tout le monde s’accordera à dire que seuls quelques slots sont brigables par des joueurs récents. Ce simulacre de démocratie risque donc très fortement de finir par un vote du genre : 10 votes pour sélection subjective, 5 votes pour sélection par tournoi. Ce sera donc une sélection subjective et on notera au passage que dans les 10 membres finaux des équipes WTC2014, 10 auront voté pour une sélection subjective et les 5 votes pour une sélection par tournoi seront out.
N’étant pas plus intelligent que le reste de la communauté, si je fais ce raisonnement alors n’importe qui d’autre peut le faire aussi, ce qui risque de mener à deux choses. Soit l’explosion de la communauté prophétisée l’an dernier un soir de pleine lune, soit l’arrivée en masse de jeunes joueurs qui montent et qui, par solidarité, s’inscriront et soutiendront ceux des leurs qui ont une chance de se qualifier afin de faire pencher la balance. Pour contrer cela plus de joueurs anciens s’inscriront aussi afin de ramener les chances en leur faveur et au final, toute la communauté aura voté, ce sera un vote complètement faussé et biaisé, et on ne sera pas plus avancés.


Triangle gruxxki zoro q²
Je sais que la théorie du complot est appréciée de tous, ça fait rigoler tout ça tout ça, mais j’aimerai exposer le point de vue des gens qui pensent comme Lazy Town.
Le 15 octobre sort le post de GRUXXki, qui annonce qu’il est l’organisateur logistique de la sélection des WTC2014. Ce post fait suite au topic créé par Feyall le 10 octobre dans la partie privée WTC2013 auquel les membres des équipes WTC ainsi que les remplaçants ont accès. Le même jour Joss avait créé un topic pour parler de la même chose sur le forum PG du forum Victoria Games (encore un forum privé). En moins de 24 heures, Guillaume (patron de VG) est contacté et donne son aval, GRUXXki est proclamé responsable de la sélection et une ébauche du topic d’inscription fournie par ce dernier sur les forums privés.
Je ne veux surtout pas laisser penser que j’ai quelque bisbille que ce soit envers Eric, ce qu’il a fait était très certainement nécessaire mais pouvez comprendre que des gens puissent voir ceci d’un mauvais œil ? Sincèrement la manœuvre, qui passe par des forums auxquels très peu de jeunes joueurs ont accès et qui les shunte complètement explique en partie, d’après moi, la véhémence d’un Lazy Town et de ceux qui le soutiennent. Et ce même si à la base personne ne pensait à mal et ceux qui l’ont fait l’ont fait parce qu’ils savent, à raison, qu’ils vont repartir aux WTC cette année.
La deuxième partie de l’explication se situe dans le fait que tous les rôles clés de la communauté se trouvent entre les même mains, oserait-je dire aux mains d’une même faction. Ca y est le mot lancé, pardon aux familles, tout ça. Encore une fois tout cela est purement logique, dans le sens ou Zoro –aka le Soviet de BG, apparatchik en chef de l’intelligentsia (ceci est une blague.)- doit sa place aux années qu’il a passé à faire vivre la communauté par bien des travaux que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre. Il est indéniable aujourd’hui qu’il est THE acteur de la communauté et est donc écouté, à la fois parce qu’il est investi et aussi parce qu’il garde une objectivité et une honnêteté palpable. En troisième acteur de la communauté on a Q² qui est, indéniablement, le meilleur joueur français. Il est le seul et unique joueur à faire une totale unanimité et c’est donc là encore logique qu’il soit écouté (même quand il whine, c’est-à-dire souvent ;)) et respecté.
On voit bien là qu’on a une sorte de triangle des personnalités influentes et qui détiennent une sorte pouvoir. Je mets un copyright sur cette phrase parce que je sens qu’elle va être utilisée beaucoup sur Skype afin de se foutre de ma gueule, je mérite, je mérite. Autant il est clair pour tous que le respect ne s’exige pas et qu’il doit se mériter, autant il est d’après moi légitime qu’aux vues des circonstances, certaines franges de la communauté se sentent lésées par ce partage un peu unilatéral des pouvoirs.
Je le dis et je le répète, cela ne veut pas dire que ce qui est fait et dit dans les hautes sphères privées (trololol) vise à noyauter, faire taire et au final tuer dans leurs sommeil les petits nouveaux. Je cherche juste à expliquer le sentiment que peuvent ressentir certains joueurs qui ne déméritent pas non plus, que ce soit sur une table ou pour faire vivre la communauté.


Proposition
Ce sera le tl;dr de ce post. Ma proposition, qui vise à calmer les esprits et à proposer une solution satisfaisante au plus grand nombre est la suivante :
Je propose que Q² sélectionne l’équipe 1 suivant les critères qui lui sont propres afin de réaliser aux WTC2014 le meilleur résultat possible réalisable par la communauté Warmachine Française actuelle.
Je propose que l’équipe 2 soit déterminée par un tournoi par équipes de 5, afin de laisser une chance à tous les prétendants à une place en Equipe de France de prouver leur valeur. L’équipe sélectionnée sera donc l’équipe finaliste dudit tournoi (qui devrait logiquement être remporté par l’équipe 1).

Voilà j’espère que ce post ne va pas mettre le feu aux poudres, ce n’en est vraiment pas le but. Je l’ai créé parce que je pense (et j’espère) avoir un pied dans chaque Faction (oui je mets une maj et je brevète ce terme aussi) et du coup je le fais dans un esprit de réconciliation et afin d’éviter que l’on aille dans le mur, qui est pour moi le seul endroit où nous allons dans l’état actuel des choses. Rien ne m’embêterait plus qu’une scission de la communauté ou qu’une sélection ratée qui amènerait à une scission.
Je suis d’avis que la seule chance pour que nous ayons pour réussir un bon WTC2014 est de mettre en commun les ressources et les connaissances de chacun et pour cette raison je pense que ma proposition est la plus efficace, en tout cas pour cette année.
Bisous

Je rejoins Starpu pour dire que ta proposition n'est pas débile, elle a même beaucoup de sens. Elle est cependant difficilement applicable à la "scène" warmachine à l'heure actuelle et aboutirait très probablement à un recours au copinage ce même si les capitaines font preuve de la meilleure volonté du monde.

En effet, il est très difficile pour quiconque de connaître le niveau de chacun un an à l'avance et l'expérience de cette année nous a bien prouvé ça. On se base donc sur les résultats à l'instant t et on essaye de les extrapoler pour obtenir le niveau de chacun à l'échéance. La marge d'erreur est plus ou moins grande en fonction des personnes. Du coup et logiquement, les capitaines auraient tendance à se reposer sur des personnes qui ont su maintenir un niveau correct pendant une période au moins aussi longue que celle qui les séparent de l'événement. On peut les désigner comme des "valeurs sûres" même si finalement rien ne nous dit que ces personnes ne sont pas sur le déclin pour quelque raison que ce soit, d'ailleurs. Finalement ça désavantage les petits jeunes qui montent et qui, même si ils ont des performances supérieures aux autres, manqueront de cette "fiabilité". Rien d'anormal ici, c'est tout à fait rationnel : si les joueurs plus vieux ont des chances de voir leur niveau baisser que dire de ceux qui sont à haut niveau depuis moins de temps.

Après, il y a le faible nombre de tournois et le fait que les "capitaines" ne seront sûrement pas en capacité de participer à chacun d'entre eux. Cela va avoir pour effet de leur donner une vision tronquée de la performance de chacun. C'est très difficile d'attester de la valeur d'un joueur sans l'affronter ou le regarder directement jouer. Finalement le résultat est binaire et parfois pas du tout représentatif du reste de la partie. Le capitaine devra donc se fier à son instinct et à ses propres connaissances des différents joueurs pour faire sa décision. Naturellement, il se tournera majoritairement vers des joueurs avec qui il a des affinités particulières et sur qui il sait qu'il peut compter. Il y aura sûrement de nouveaux éléments ajoutés à chaque fois mais le noyau de l'équipe restera plus ou moins toujours la même pas nécessairement parce que ce sont les meilleurs joueurs possibles.

Le système de sélection marche dans le sport parce qu'il y a un sélectionneur. Dans ta proposition qui est finalement très proche de celle de Feyall, le rôle de sélectionneur et de capitaine sont confondus. Pour moi c'est une chose à éviter absolument parce que le capitaine de l'équipe ne peut pas être objectif dans la sélection des membres qui vont la composer. C'est d'ailleurs pour ça que ces rôles sont dissociés dans la plupart des sports.

S'il n'y a pas de consensus, ce n'est pas uniquement parce que les gens sont bornés et ne veulent pas lâcher leur bout de gras. Mais aussi et surtout parce qu'il n'y a pas de solution miracle et que toutes sont légitimes pour ceux qui les défendent...

Concernant ce triumvirat ^^

Je me sens un peu echec et mat, je me suis investi dans le jeu jusqu'à devenir assez bon, jusque là c'est ce que tout le monde veut faire.
Une fois que j'ai eu fait mes preuves (pas avant) et connaissant la majeur partie de la communauté, j'ai commencé à me sentir légitime auprès des gens et je me suis mis à donner mon avis sur bcp de sujets.
J'ai toujours essayé de tirer les gens vers le haut, c'est le but des rapports de batailles puis de critical nothing que je ne fais pas que pour me mettre en valeur mais pour proposer un contenu aux joueurs. (A ce sujet le but de CN n'est pas de voir ses participants démontés par les groupuscules quand ils perdent une partie...)
J'encourage les gens à jouer varié à ma façon, bref je m'investi bcp ds la communauté.
En récompense j'ai acquis mon statut et comme j'ai fait mes preuves et qu'on me respecte, les gens m'écoutent, d'autant plus que je ne dis pas que de la merde lol (vous joueriez encore sans KTC ^^)

De plsu je m'entends bcp avec Zoro parce qu'on a bcp de point commun (malgré ses gouts musicaux improbables et son daltonisme), je pense pouvoir dire que nous sommes bons amis.

Je suis peiné de lire que vous pensez que Zoro décide de tout alors qu'il se donne un mal fou pour ne pas être dictateur (mal que je me donne aussi) et qu'il n'intervient jamais pour moderer ou quoi que ce soit, qu'il essaye tant bien que mal de séparer BG de PP (mais bon le forum VG n'ai qu'un vulgaire doublon de celui-ci) Moi je le trouve plutot exemplaire, y a débat, discussions rien n'est décidé en secret justement.
Je trouve d'ailleurs qu'il n y a guere d'injustice, chacun peu s'exprimer et défendre son point de vue.
On est pas d'accord sur tout, tu saurais que j'étais opposé à la proposition d'Eric par exemple.

Alors qu'est-ce qu'on fait on se tait et on ne participe plus à la vie du forum??
Vu que quoiqu'on dise ou fasse ça passe pour de la manipulation, j'aimerai qu'on me dise comment on fait pour donner notre avis ?

N'est-il pas normal que l'avis de gens qui sont là depuis 4 ans dans mon cas ou 10 ans pour zoro et s'investissent à fond prime sur celui des nouveaux, c'est comme ça dans tout les corps de métiers, il faut acquérir de l'xp et faire ses preuves. Quand zoro parle je l'écoute, il a vu toute l'évolution du truc, il a le recul pour faire des commentaires et je respecte son avis.

C'est bien les joueurs d'un an qui rattrappent les vieux (encore que ce soit à démontrer, aucun de ces nouveaux ne m'a encore impressionné par la maitrise du jeu), y en a toujours eu, Val Sechs sont arrivés l'année avant vous etc... Ils sont maintenant légitimes pour le wtc, y a pas de blocage, tout vient à qui fait ses preuves. Vous allez rire mais pour le premier wtc, il y a eu bcp de discussion avec David pour savoir quel troll serait en équipe 1 et il était là avant moi, avait plsu d'xp, mais j'ai convaicu à l'open en sauvant la france de l'humiliation ukrainienne et cela a fait consensus au sein des joueurs impliqués.

Je maintiens que c'est un processus sain.

Vous savez bien que des noms sont cités et que la machine est en marche pour certain d'entre vous, vous devriez chercher à confirmer et à lever les doutes qui persistent plutot que de chercher toujours à tout remettre en cause et à voir le mal partout. Je pense qu'on a bcp en commun mais si j'ai un reproche à vous faire, c'est d'être né dans la génération tout tout de suite et de manquer un peu de patience.

ps : au passage j'apprécie ton post Cheveu il est agréable à lire et ne me fait pas bondir de mon siège :)

edit : je complete sur cette histoire de groupe, je ne connaissais personne avant de faire des tournois, zoro, eric, l'ajsa tout ces gens je ne les connais que par les tournois et le forum. Je n'appartiens à aucun groupe (à part la Kteam bien sur !), justement je viens d'un coin sinistré et j'ai du allez vers les autes pour me faire connaitre et apprécier, d'où ma vision d'équipe faites pas des gens de toute la France et pas des groupes du meme club, j'applique cette mentalité au wtc ou j'essaie de passer un max de temps avec les étrangers.



Moi je dis, on fait un ou deux tournois et on voit après. Je propose de les faire loin dans le nord de la France, histoire de faire râler l'AJSA.
S'il y a des ex aequo on joue à qui c'est qui a la plus grosse.


Mais le post de Gruxxkiki est très interessant. Il faut faire un état des lieux.
« Modifié: 20 octobre 2013 à 18:39:58 par TripleUn »
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #71 le: 20 octobre 2013 à 18:54:19 »
Autant a l'oral j'arrive a faire des discours convainquants et bien argumentés, autant quand je lis cheveux j'ai encore des progrès à faire quand c'est à l'écrit .

Il a a peu prêt résumer ce que je pense avec plus de tact.


Il est évident que lorsque tu parles de faire ces preuves Q², cela prends du temps (encore plus lorsque ça touche un tournois de l'envergure du WTC) mais il est actuellement difficile de les faire par un pseudo cloisonnement des joueurs, enfin a mon sens et c'est indirectement ça que je "critique"


 

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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #72 le: 20 octobre 2013 à 19:07:33 »
pour rebondir un peu sur le post de Cheveu tu dis pas mal de choses intéressantes. Bon ton triumvirat je l'aurai plus transformé en binôme enfin bref.
j'aime bien ta proposition de sélection. En revanche je pense que le point de vue des "jeunes" joueurs noirci un peu le tableau.

Je ne prends que mon exemple (ok je vais me jeter des fleurs mais restons objectif). J'ai commencé à jouer en Décembre 2011 et j'ai fait partie de la sélection du WTC 2013. Pour mémoire la sélection a était décidée fin 2012, je n'avais donc qu'une année de tournoi derrière moi. Donc les jeunes sont très loin d'être écartés d'une sélection même choisi par un conseil de joueurs.

Il n'y a pas vraiment de secret, il faut se bouger aux tournois (j'ai traversé la France en 2012), faire du score, pendant mon année 2012 je n'ai pas toujours était dans le top 5 en revanche j'ai toujours était dans le top 10. Sachant que les gros tournois s'étaient 25 joueurs ça relativise la chose. Donc c'est du score moyen plus mais pas excellent.

Donc il ne faut pas penser qu'il y a conspiration on fait partir les anciens à tout prix. Pour le WTC 2013 j'ai pris la place de Gamin qui est dans la communauté depuis bien plus longtemps que moi.

Voilà j'arrête de me jeter des fleurs même si ça m'a bien fait plaisir  ;D

Il ne faut pas croire que les anciens ne regardent pas les progressions des nouveaux joueurs, ils les suivent de près.
Je joue tout en finesse.
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #73 le: 20 octobre 2013 à 19:17:42 »
Justement il n y a pas de cloisement des joueurs, je maintiens que j'en suis la preuve.
Je n'appartiens à aucun groupe, aucun club, c'est ce qui m'a permi de réussir.
Mon seul moyen de me faire connaitre était d'aller vers les autres comme tous nouveaux qui débarquent dans un milieu où les gens se connaissent, ainsi j'ai du prouver aux lyonnais que j'étais bon, au grenoblois, à l'ajsa, à Besac c'est d'autant plus drole que Gruxxki pensait que j'étais une blague ^^
En bref ma renommée je la dois à mon jeu et à mon coté sympa (enfin moi j'y crois)

Maintenant je fais parti pour vous du groupe BG visiblement c'est assez amusant puisque je suis arrivé en cours de route et ne fait absolument pas parti des fondateurs.

On a donc exactement le même départ, libre à vous de finir à ma place.

Tu peux participer à l'open, au master, à la garde aux tournois par équipe etc... Tu as autant que moi l'occasion de te montrer, tout au long de l'année.

Le cloisonnement c'est plus toi qui le fait en ne sortant pas de ton club, pour x raisons peu importe, tu es persuadé d'être bon alors montre le et il est important de garder en tête que c'est toi qui doit convaincre pas les listes.
Dans tout il faut convaincre les gens qui sont là avant toi que tu as ta place, je crois qu'il y a équité des chances à warmache si on s'en donne les moyens, moi ce qui me gene c'est les passe droit, les coups de chances etc...Je préfère la régularité et j'estime que jouer une liste forte ne fait pas de quelqu'un un bon joueur.
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Re : [WTC-2014] Le post des discussions
« Réponse #74 le: 20 octobre 2013 à 19:21:51 »
Tu as globalement raison excepté sur le fait de ne pas sortir de mon club et de ne jouer que des listes fortes (mon caster le plus joué dans l'année en tournois est ashlynn par exemple) !

Après je n'ai pas encore la prétention de m'auto classifier dans les premiers joueurs français, loin de moi cette idée  ;D


Finalement, même si il y a eu une periode de remous, le ton est déjà plus propice à la parlotte et à un avancement dans "l'unification" de BG et dans un sens ça me fait plaisir