Auteur Sujet: [WTC 2015] Comité national  (Lu 27191 fois)

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[WTC 2015] Comité national
« le: 27 octobre 2013 à 22:24:35 »
Je profite d’avoir un peu d’énergie pour m’occuper de ces affaires pour ouvrir un sujet sur la sélection pour le WTC 2015. Je n'exprime ici que mon avis, et je commence la discussion en public pour ne couper l'herbe sous le pied de personne.

Comme indiqué sur le sujet pour le WTC 2014, j’appelle de mes vœux la formation d’un comité national capable de choisir, avec l’indépendance relative que l’on pourra trouver dans notre milieu, un mode de sélection pour l’équipe 2015, de fixer un calendrier et de donner des directives claires aux joueurs intéressés par la sélection.

Dans mon esprit, ce comité doit se composer d’un nombre impair de Press Gangers/officiels PP-VG et d'orgas de tournoi non intéressés par la sélection, avec éventuellement des membres consultatifs non votants si vraiment il y a besoin d'avis extérieurs.

Les attributions de ce comité seraient d’une part le recueil des projets de mode de sélection et le vote pour le projet qui leur semble le plus pertinent, et d’autre part la mise en place d’un calendrier et des éventuels événements de sélection (pas forcément directement, ça se passerait plus probablement par proxy, le tout est d'avoir une mention « officiel »).

Je répugne à écrire quelque chose de plus précis, mais vous avez l’idée générale pour juger de la pertinence de l’idée.

Par contre, je vais donner mon avis précis sur le calendrier : dans la mesure où je pense que ce type de comité est logistiquement simple à constituer (peut-être que je m'illusionne), il serait souhaitable qu’il soit mis en place avant la fin de cette année, et je dirais même début décembre. Ainsi, il pourrait commencer à recueillir les projets de mode de sélection rapidement et proposer aux joueurs tout aussi rapidement le programme de sélection de l’année.


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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #1 le: 27 octobre 2013 à 22:59:54 »
Je suis d'accord sur tout.

Je suis OK pour représenter VG et servir d'arbitrage éventuel et objectif (je vous aime et je vous hais tous et surtout VictoriaGame n'est pas partie prenante dans l'événement, mis à part comme candidat à l'organisation de l'événement).

Je recommande l'intégration de tous les Press Gangers non candidats à la sélection, même ceux à venir. Ils sont au courant de leur méta local, de leurs champions méconnus et seront en mesure de faire le relais d'information auprès de leur groupe de joueurs voire d'aider à organiser les événements de sélection.

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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #2 le: 27 octobre 2013 à 23:41:27 »
Oui je suis parfaitement ok avec tout ça également.
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #3 le: 28 octobre 2013 à 13:34:02 »
Je suis globalement d'accord et suis prêt à y participer.

Par contre, je n'ai pas saisi ça :
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pas forcément directement, ça se passerait plus probablement par proxy, le tout est d'avoir une mention « officiel »
proxy ? officiel ? On parle de count-as ou d'évènements ? :)
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #4 le: 28 octobre 2013 à 13:58:09 »
Why not, si tu crois que ça va simplifier les choses.

J'aimerai que les capitaines voir les vices capitaines de cete année soit inclus à un moment dans le process, c'est encore eux qui connaissent le mieux l'evenement.
J'aimerai aussi que quelques gros joueurs (en talent pas ne poids ^^) fassent parti des votants car ils connaissent aussi très bien la communauté.

Et je vais poser la question une fois très simplement, quelle est la marge de liberté des pgs face à vg, pitié pas de langue de bois.
Je sais qu'on promet de belles récompenses au meilleurs pgs de france (discussion avec guillaume) et qu'ils ne peuvent pas être très critique et j'avoue que ça me gene.
Je vous ferai confiance pour la réponse et vous suivrai mais soyez honnete svp.
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #5 le: 28 octobre 2013 à 14:02:14 »
Je ne voies pas en quoi je n'ai pas le droit de dire ce que je pense.

Il s'avère juste que je suis d'accord avec VG ce qui du coup semble être pour toi de la langue de bois.

On a la marge que l'on veut et je pense qu'il est grand temps d'arrêter de chercher l'empire du mal la où il n'est pas .

(et ce n'est pas complètement le sujet)
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Re : Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #6 le: 28 octobre 2013 à 20:40:57 »
J'aimerai aussi que quelques gros joueurs (en talent pas ne poids ^^)

C'est souvent les mêmes...


(pardon Zoro, pas pu résister)
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #7 le: 07 janvier 2014 à 11:56:23 »
Je remonte ce sujet pour savoir si ce projet avait avancé côté PG ? Est-ce qu'il y a au moins un consensus autour du fait que c'est une bonne idée ? Si c'est le cas je peux prendre l'affaire en main et commencer à contacter des gens pour monter un embryon de comité et voir si ça peut marcher.


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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #8 le: 07 janvier 2014 à 12:31:31 »
Je ne suce pas tellement mais je suis con, et je dis banco.

Monter un comité me semble le mieux. Et ce comité pourrait faire un appel à propositions, qui seraient présentées par des porteurs de projets (eux-même éventuellement regroupés à plusieurs). Ils pourraient ainsi faire le choix entre les différents projets de mode de sélection de manière un peu plus intuitive que ce qui a été fait cette année.

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Re : Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #9 le: 07 janvier 2014 à 13:53:42 »
Je remonte ce sujet pour savoir si ce projet avait avancé côté PG ? Est-ce qu'il y a au moins un consensus autour du fait que c'est une bonne idée ? Si c'est le cas je peux prendre l'affaire en main et commencer à contacter des gens pour monter un embryon de comité et voir si ça peut marcher.


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Oui je suis pour aussi et prêt à aider.
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #10 le: 07 janvier 2014 à 14:03:22 »
Je suis contre l'idée d'un comité sur base de PG.

Les PGs sont des bisounours qui ont pour vocation de faire vivre leur communauté locale.
J'ai une idée bien précise des PGs français, et aucun ne me semble avoir une vision satisfaisante. Le seul qui me parait avoir assez de recul pour pas prendre parti, en plus d’être assez impliqué pour avoir une bonne vision d'ensemble est McFo.
Les autres sont :
-Soit trop impliqués
-Soit trop fantasques
-Soit "trop" portés sur leur communauté locale (on ne peut pas leur reprocher, c'est leur rôle)

Comité oui, dans l'idée, c'est bien, mais dans les faits je ne suis pas sûr qu'il en sortira grand chose.
Je vais faire mon porteur de grande parole démocratique, mais pour moi je pense que les communautés locales devraient pouvoir choisir leur représentant plutôt que d'imposé un PG (genre chambé qui z'ont pas de PG, hobby shop qui aura un PG inscrit...)
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #11 le: 07 janvier 2014 à 14:09:59 »
Justement, c'est parce que les PG sont impliqués à leur niveau local qu'ils peuvent avoir une légitimité auprès de leurs communautés.

Et je ne suis pas certains que l'ensemble des PG se voit comme des bisounours... ;) (Gruxxki, Lost_arch, Hao, Naranja, Aod, Morkipu, Panzar, moi...)
Bref, de toute façon les seuls qui pourraient être "légitimes" aux yeux de tous seront certainement des gens qui voudront aller au WTC... du coup...
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #12 le: 07 janvier 2014 à 14:59:29 »
Je suis pour ce comité, après tout j'ai toujours voulu que les pgs, les orgas de tournois et les gros joueurs forment ce genre de comité.
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #13 le: 07 janvier 2014 à 15:07:02 »
Attention, je n'ai pas dit que ça ne devait inclure que des PG... ou que des orgas de tournoi... ou que des Nancéens bossus... L'idée est de réunir des gens qui pourront avoir un avis pertinent sur les processus de sélection soumis. Il se trouve que beaucoup parmi ceux qui me viennent à l'esprit sont des PG, ça me semblait naturel de commencer par là. Ca ne veut pas dire qu'il faut s'arrêter à ça.


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Re : Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #14 le: 07 janvier 2014 à 15:16:29 »
ou que des Nancéens bossus...

De un ça ce serait vachement plsu simple, de 2 c'est pas très sympa pour Bekanor !
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #15 le: 07 janvier 2014 à 22:17:29 »
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L'idée est de réunir des gens qui pourront avoir un avis pertinent sur les processus de sélection soumis.

J'ai une idée. Comme un flash, le genre de moment d'illumination qui respire la grandeur.

Et si on faisait un vote pour déterminer les personnes aptes à décider du processus de sélection?
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #16 le: 07 janvier 2014 à 23:20:49 »
Alors je me mêle peut être de ce qui me regarde pas mais je vais donner mon avis quand même. Pourquoi ne pas confier le lourd travail de sélection a une seule personne ? Après tout, tous les sports fonctionnent comme ça : le sectionneur. Après pour le choix du dit sélectionneur, bah tout bêtement pourquoi pas Q2 ? Dans le sens ou il me semble être la personne qui fait l'unanimité tant par son talent au niveau du jeu, tant par sa volonté de tirer la communauté vers le haut ( c'est quand même lui qui pond les CN ;-) ) après je précise bien que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam Q2, c'est bien pour ça que je me permet d'écrire ces lignes. Peut être que le principal intéressé trouvera ça très con après tout ;-)

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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #17 le: 07 janvier 2014 à 23:22:02 »
Vas y Rafa, dis nous combien il t'a payé  ;D
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #18 le: 07 janvier 2014 à 23:45:27 »
Vas y Rafa, dis nous combien il t'a payé  ;D

Une invitation privée dans son chalet privé pour passer des soirées SM torrides.
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #19 le: 07 janvier 2014 à 23:52:23 »
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tout bêtement pourquoi pas Q2 ?

Parce que c'est un con! Votez pour moi!
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #20 le: 08 janvier 2014 à 03:40:53 »
Hey hey, non pas de pot de vin ou de proposition d'ordre non-menonithe... Mais bon la réflexion si elle peut paraître stupide faut le coup a mon avis. Une personne qui connaît bien le sujet et qui est plein de bonne attention concernant le développement du jeu. Alors après j'ai dit Q2 bikoz je suis amoureux... Pour info ma femme me demande de mettre des CN dans le lit... Paraît il que ça l'endort (rigolez pas c'est vrai)... Donc pour moi Q2 c'est le symbole de la communauté... Une sorte de Moïse du pitou. Bon blague a part... Je dis ça je dis rien mais l'idée d'avoir un sélectionneur pour les équipes me semble pas ridicule. Le tout c'est d'avoir quelqu'un d'assez honnête pour savoir dire je prend un tel plutôt que mon bon pote... Et ma bonne âme me fait penser que sur ce forum on peut facilement le trouver. Je disais Q2 mais pourquoi pas Starpu, Spiff, Eloi, Zoro, Mc Forester, Feyall, Gamin... Bref... J'en oublie plein. Mais bon ce forum est à mon sens la référence warmach´ en France tout en restant "non-off" donc je pense que la solution du "chosen one" est pas si ridicule que ça et que pour peu que le mec soit honnête elle peut vraiment porter ses fruits.

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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #21 le: 08 janvier 2014 à 06:35:14 »
Tout ce que j'ai retenu c'est que ta femme s’endort en écoutant la voix de Q².

Je plaisante, j'ai aussi vu la réflexion.
Le problème (en tout cas j'ai l'impression) c'est qu'on s'est enfouie dans une espèce de merdier pseudo-démocratique qui a alourdie la sélection mais d'une force... On a voté 3 ou 4 fois pour finalement décidé "qu'on verrait en février", on se demande comment organiser le WTC 2015, personnellement j'ai l'impression qu'une seule équipe partira, avec une partie des joueurs qui sont obligé d'être ceux de l'année passé je ne vois même pas pourquoi on se pose la question de qui va partir du coup.

Si Portal nous poste la vraie recette de la tarte Tatin on aura absolument tout vu dans ce topic.

Quelqu'un à pensé à demander à l'Orga WTC ce qu'ils pensaient des Proxy? Et ce qu'ils faut faire aux gens qui ne sont pas d'accord avec eux? Je sais pas, ça pourrait alimenter quelques dizaines de pages de discussions stériles, sans but, et forcément très drôle mais absolument pas constructif.

Du coup là on est pas en train de se demander "Qui sélectionne pour le WTC dans l'équipe 1", on est en train de se dire "Comment on va choisir les mecs qui valident la candidature du type qui veut sélectionner pour le WTC?".

Et donc, tout ça pour dire que mon avis actuel (c'est à dire celui de mettre de l'eau dans mon vin -même si c'est dégueulasse- et de ne pas être celui qui campe Ad Vita Eternam sur sa position) c'est : prenez le meilleur joueur (volontaire) de l'équipe 1 de l'année dernière (Q² probablement), vous le collez sélectionneur WTC, et puis marre. Faut avancer un peu sérieux, et donner le choix au mérite je trouve ça à la fois moins démocratique et moins crétin que de demander de la légitimité sur une base d'un vote.

Et pour donner mon vrai avis, celui que j'aimerais qu'il soit choisis : on organise un tournoi de sélection, les gens ramènent les joueurs qu'ils veulent dans leurs équipe, le Vainqueur gagne, le vainqueur part au WTC. Merde je trouve ça vachement simple...

Le problème de ma méthode, pour les joueurs qui sont contre :

1/ Craquage au dés, la défaite de la loose : Si ça m'arrive je grogne, au fond de moi je rage comme le sombre connard que je suis, une défaite au dés dans un jeu de pitou ça fais chier mais l'aléatoire est quand même fortement présent, donc je reconnais ma défaite. Et si quelqu'un râle (de façon sérieuse, râler en disant "fais chier le double as" et assumer sa défaite c'est pas râler de façon sérieuse) sur une défaite au dés dans un jeu de dés, il peut suivre ma pensé et bien aller se faire voir (je reste poli).

2/ Un déplacement en tournoi, c'est cher et pas facile à organiser; et tout dépend d'une date, c'est nul : si chaque année le tournoi sélectionneur à lieu au même moment le coup du "j'avais pas prévu la dépense" c'est un peu se moquer du monde, et si vos potes ne peuvent pas assumer pour vous des frais de déplacements en France le temps que vous les remboursiez, il est temps de changer de potes... Ou de rembourser vos dettes.
 Dans le cas ou quelque événement impromptu se produise, il est toujours possible d'envoyer un joueur remplaçant (j'ai failli dire Proxy, mais c'est interdit depuis qu'on s'est rendu compte que les joueurs remplaçant ressemblent tous à des rangers, ce qui entraînait une confusion légitime) à votre place, ce n'est clairement pas introuvable, et si ça gêne l'équipe désolé mais dura led sed lex comme on dit, et bon voyage à ceux qui partent.

3/ Les joueurs jouent avec leurs potes plutôt qu'avec les gens forts : Dans une bonne communautés, les gens forts sont aussi vos amis. Et si le délire c'est de partir en mode "Les Bronzés au WTC", désolé les enfants mais vous n'avez rien compris au principe d'une compétition; accompagner des potes pour une épreuve de triathlon pour faire la troisième mi-temps ça me va, mais si ces potes me disent "eyh vazy ils nous manque un joueur", le seul truc que je vais répondre c'est "Oui, mais en fait non", parce que ça serait pas leurs rendre service.
De la même manière, c'est un peu le bordel les première années, mais après les équipes s'organisent d'elles-mêmes (pour les WTC futurs...) dans mes souvenirs.

Désolé si je m'emballe Yasser (à Rafa), mais le dernier topic sur le sujet m'avait gonflé de manière extraordinaire, alors je préfère tout lâcher d'un coup, quitte à ne plus mettre les pieds dans ce thread.

J'en profite pour manifester mon soutien envers Starpu : PAS DE CITATION POLITIQUE
Comprenne qui pourra.
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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #22 le: 08 janvier 2014 à 07:56:32 »
Temps de préparation : 30 minutes
Temps de cuisson : 40 minutes

Ingrédients (pour 6 personnes) :
- 8 pommes golden bien jaunes
- 1 rouleau de pâte feuilletée (toute prête ou faite maison)
- 2 sachets sucre vanillé
- un peu de cannelle
- 100 g de beurre
- 100 g de sucre en poudre

Préparation de la recette :

Eplucher les 8 pommes golden entières. Les couper en deux et enlever le coeur sans défaire les moitiés.

Dans un moule à tarte rond antiadhésif, faire fondre directement sur le feu le beurre.

Ajouter dans le plat le sucre fin, et baisser le feu pour faire un caramel.

Disposer les pommes reconstituées en couronne dans le plat, en mettre une ou deux au milieu.

Aplatir avec une spatule de temps en temps, les pommes doivent pocher dans le caramel, qui ne doit pas devenir noir, mais tout juste doré.

Saupoudrer les pommes de sucre vanillé et de cannelle. Sortir le tout du feu et recouvrir de pâte feuilletée en appuyant bien sur les bords.

Mettre au four moyen pendant 35 à 40 minutes.

Déguster tiède.


Sinon, c'est pas le sujet du topic, le mode de sélection. La question est de savoir s'il faut constituer un genre de comité pour en décider. Cela semble bien, cette année ce comité était simplement constitué des volontaires. Il faut se poser la question d'élargir.

Ensuite, pour dire, on s'oriente en fait vers la solution que tu préconises, à savoir sera élire un mec qui montera son équipe (le capitaine monte l'équipe, ce qui me semble mieux qu'un sélectionneur externe qui monte l'équipe). Le fait qu'on en soit arrivé là après moults tours de votes a plutôt prêter à sourire et je ne vois pas bien l'énervement de certains (c'est pas comme si ça prenait plus de 3 secondes de voter sur un forum). Mais bon, il y a sûrement des frustrations accumulées.
« Modifié: 08 janvier 2014 à 07:58:12 par Portal »

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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #23 le: 08 janvier 2014 à 08:27:27 »
Portal c'est n'importe quoi !
C'est extrêmement sectaire, tu imposes tes choix.

On PEUT utiliser d'autres types de pommes pour obtenir un bon résultat avec cette tarte. De plus, je ne vois aucunement trace de la glace vanille qui a pourtant bien mérité de faire partie de l'aventure.

Je propose de faire un vote là-dessus.
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J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

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Re : [WTC 2015] Comité national
« Réponse #24 le: 08 janvier 2014 à 09:08:51 »
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Mais bon, il y a sûrement des frustrations accumulées

Il nous à quand même fallu pas loin de 4 mois à manger des saletés de cake aux fruits avant que tu accepte de poster la recette de la tarte Tatin.
Comme on dit : j'ai failli attendre!

Citer
De plus, je ne vois aucunement trace de la glace vanille qui a pourtant bien mérité de faire partie de l'aventure.

La glace à la vanille, bien que sympathique, fais clairement partie d'une machination diabolique des glaciers afin de phagocyter la sélection des tartes aux pommes.
Ou alors je dis des conneries?

Citer
Le fait qu'on en soit arrivé là après moults tours de votes a plutôt prêter à sourire et je ne vois pas bien l'énervement de certains

Je dirai que c'est plus la lenteur de la progression plutôt que les solutions proposé qui ai pu fatiguer (surtout après la bonne volonté générale qui laissait prévoir un avancement rapide).
Et j'ai quand même l'impression que l'on est en train de rendre une simple sélection sportive (oui oui) bien compliqué au nom de l'égalité des chances.
La modération... sans modération.
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