[WTC 2015] Comité national

[rafa]

Déjà de un laissez moi vous dire que ce Rafa et sa femme sont des gens formidables !
Peut etre qu'elle s'endort mais au moins elle m'écoute, ça fait du bien de savoir que CN a une utilité publique !

Lol, j'avoue que elle est en effet formidable. D'ailleurs je cherche a la convertir par tout les moyens aux pitous. Pour la petite histoire son CN préfère c'est celui ou il y a Gamin qui cause... Je pense a lui offrir un BG orboros pour son anniversaire... Blague a part, je voulais pas foutre de l'huile sur le feu mais bon. Faut bien admettre que la compo des équipes est un sujet épineux. Tout le monde est en droit de se dire "pourquoi pas moi". Complique vu la taille de la communauté d'établir un vrai top 10 des joueurs. Après mon délire sur Q2 viens vraiment du fait que je le considère comme un bon (très bon) joueur au niveau national (bien que je n'ai jamais eu la chance de l'affronter) et qu'il me semble être reconnu par tous comme LE meilleur joueur en France... Après l'idée retenue du comité est très bonne mais me semble compliqué a appliquer "en vrai" mais après tout qui veut peux non :-)  bon mon objectif perso en 2014 est désormais être cité par Q2 dans un CN ;-)

[vivemoi]

Ben quand on a des prétentions à représenter VIVEMOI on les posent sur la table dans un tournoi de qualification et on fait pas sa chochotte en voulant se faire choisir par ses potes, sa gouaille et une pseudo réputation de bon joueur.

Je précise que cette intervention est au second degrés même si j'ai pas mis de smiley. 

[Dibbouk]

Moi je comprends pas pourquoi on se compare pas à l'allemagne... C'est pourtant la règle chez nos politiques.

Hahaha bien vu ^^

[TripleUn]

[Post sérieux inside]

Moi je ne suis toujours pas de l'avis de Zoroastre sur le sujet.
Mon avis est que la sélection d'une équipe française doit se passer par la preuve par le jeu.
Comme dans toutes les activités compétitives (sports, échecs, bridge, golf, etc...)

Qu'un comité national (une sorte de Fédération Française de Warmachine et Hordes) existe, ce serait effectivement très bien, pour arbitrer certains litiges entre clubs. Mais son rôle devrait être consultatif et non pas décisif.

La sélection de l'équipe française devra se faire en fonction des résultats des joueurs aux tournois de l'année. Et donc je ressors ma proposition de classement type ATP des joueurs (oui T3 existe, mais faisons un truc à part, comme d'habitude, ça serait au moins original et en plus fidèle à nos habitudes).

Quant à l'inclusion de membres dans le comité, de provenance de VG ou de BG ou de PG ou de GG alors peu importe, puisque ce seront des membres élus ET NON PARTICIPANTS EUX MÊMES AUX EQUIPES NATIONALES (cf tous les autres comités nationaux).

Créons la Coupe de France de Warmachine et Hordes, un tournoi récurrent durant une année, dont les résultats permettraient de classer les joueurs afin de les sélectionner.
Avec l'addition des tournois locaux, on pourrait avoir une bonne vision du niveau des joueurs français à l'instant i. Le comité superviserait l'ensemble, afin de trancher les égalités et d'assurer la mixité des équipes par rapport à la provenance régionale des joueurs.
Et Vassal me semble être le meilleur moyen logistique pour la mise en place de cette Coupe.

[Portal]

Moi je ne suis toujours pas de l'avis de Zoroastre sur le sujet.
Mon avis est que la sélection d'une équipe française doit se passer par la preuve par le jeu.

Tu as lu en diagonale. L'idée n'est pas qu'un comité sélectionne les joueurs, mais décide du mode de sélection.

Créons la Coupe de France de Warmachine et Hordes, un tournoi récurrent durant une année, dont les résultats permettraient de classer les joueurs afin de les sélectionner.
Et Vassal me semble être le meilleur moyen logistique pour la mise en place de cette Coupe.

Tout le monde ne participe pas à tous les tournois, faudrait pas faire une sélection par l'argent ou le temps libre...
Et pour Vassal... certains d'entre nous jouent à un jeu *de figurines*. D'autres jouent à un *jeu* de figurines.

[schlaf]

Tu as lu en diagonale. L'idée n'est pas qu'un comité sélectionne les joueurs, mais décide du mode de sélection du comité qui décidera du comité final qui choisira les joueurs (ou un truc du genre)

corrected for you...

[TripleUn]

Tu as lu en diagonale. L'idée n'est pas qu'un comité sélectionne les joueurs, mais décide du mode de sélection du comité qui décidera du comité final qui choisira les joueurs (ou un truc du genre)

corrected for you...

C'est donc pour ça que j'essayais de simplifier aussi par la même occasion les tiroirs qu'ouvre cette discussion. Egalement de proposer quelque chose de constructif.

J'ai bien conscience de ça Starpu. Tous les joueurs ne participent pas à tous les tournois, d'où l'idée d'un classement sur un ratio victoires / matchs officiels joués / résistance des joueurs rencontrés.
L'idée serait d'officialiser 4 à 5 tournois de l'année comme étant "classant" et d'ajouter un tournoi permanent sur l'année, style "Coupe de France". Pour ce tournoi permanent, on pourrait utiliser ta logistique du TVF sur Vassal.
Le comité interviendrait ensuite par rapport aux joueurs classés, pour déterminer d'une part leur motivation réelle et d'autres part à leur capacité (pécuniaire notamment) à participer à une tournoi international.

Le Comité serait officiel dans mon esprit (autant faire les choses jusqu'au bout) et serait une Fédération, donc une association. La Fédé fonctionnerait avec les cotisation des clubs français y adhérant. Cette manne pourait servir à l'aide à la participation à un tournoi international.

Mais je reste ferme sur le principe que tout membre du comité ne pourra être lui-même un joueur sélectionnable. Ceux qui seront élus ne pourront pas participer au WTC.

[Gamin]

Perso, je serais d'avis, sur un classement de prendre uniquement en compte les 3 meilleurs performances de l'année. Pourquoi? Parce que sinon, on va se retrouver à devoir sélectionner nos tournois (c'est déjà limite le cas pour moi parce que Dijon et l'APAV).

Pour le choix de tournoi "qualificatif" c'est subjectif. Il faudrait plutôt ponderé le nombre de point gagné par le nombre de participants et le nombre de victoire/défaite dans le tournoi. Le classement en tournoi est assez dépendant du mode de classement. Je parle essentiellement pour des gens qui vont faire 4-2 et se retrouver 5ème avec un classement par SOS et 9ème avec un classement au ponit de scénar en second tie break.

Voilà, perso, ayant voté pour "vote + tournoi" pour 2014, voilà comment je vois la chose pour 2015. En synthèse:
_Prise en compte 3 meilleurs perf du joueur
_pondération sur le nombre de victoire en fonction du nombre de partie:

7-0: 10 points
6-1: 8 points
6-0: 10 points
5-0: 9 points
ect...

Par contre, j'aurais aimé faire une pondération avec les warlocks/warcasters joués, genre faire du +1/-1 points en fonction de si tu joues Kromak ou Pkaya... mais je pense qu'on sera pas tous d'accord. L'idée était que les prétendants ne se sentent pas obliger de jouer du "clef dans le dos".

[rafa]

Non tout d'abord pardon d'avoir relancer le débat de façon un peu con. J'avais un peu oublié qu'on parlait du comité de sélectionneur et pas du mode de sélection en lui même. Mea culpa a Zoro qui a eu le courage de lancer le truc et qui n'est pas forcément aidé avec des posts comme les miens. Ce qui est rigolo je trouve c'est que ça me semble pas trop dur de devinez qui sera au final dans le comité... Bon le forum est la source francophone la plus fournie et la plus active sur la toile et comme tous les forums a tout ses acteurs plus ou moins principaux. Franchement suffit de lire un peu les diverses sections du forum pour trouver une vingtaine de gars qui ont une réflexion personnel et poussée sur le jeu et son état actuel en France. J'ai un peu l'impression que dans le but de bien faire et d'éviter les heurts précédent concernant le WTC on cherche la voie démocratique a tout pris et y compris dans le mode de sélection du quorum. Honnêtement je pense que le plus simple pour la formation du comité c'est de demander aux mecs qui font vivre le site de manière officielles (la modération) de pondre une liste de tant de Gus qui a leurs yeux font vivre la communauté en Gaulle. Après les mecs refusent ou pas d'en être. Mais franchement de toute façon ça sera ces gens la qui seront le comité a la fin. Et ce qui sera formidable c'est que vous verrez que vous aurez votre qota d'orga et de PG naturellement au final. Ça c'est mon avis pour le comité en lui même. Pour ce qu'il décidera au final je lui souhaite bien du courage mais l'encourage a penser simple ;-)

[Starpu]

J'ai un peu l'impression que dans le but de bien faire et d'éviter les heurts précédent concernant le WTC on cherche la voie démocratique a tout pris et y compris dans le mode de sélection du quorum. Honnêtement je pense que le plus simple pour la formation du comité c'est de demander aux mecs qui font vivre le site de manière officielles (la modération) de pondre une liste de tant de Gus qui a leurs yeux font vivre la communauté en Gaulle.

Pile ou face ça marche bien aussi. Rafa en tant qu’extérieur au truc tu n'arrive peut être pas a saisir le problème, on ne cherche en aucun cas la solution la plus simple, mais la plus juste.
Les grosses légumes de BG qui sont plus ou moins tous potes ne semble pas être représentatives d'une certaine branche de la communauté.

[TripleUn]

Et puis même je me mets à la place d'une de ces grosses légumes (Zoro fait bien la patate rose d'ailleurs). Décider de la liste sans s'appuyer sur des données réelles ce ne serait pas facile. Et puis on ne connait pas tout le monde.

En même temps je comprends Gamin et son manque de possibilité de se déplacer partout en France (bordel, t'as qu'à aller jouer en Angleterre Gamin, après tout c'est plus proche de chez toi que Lyon ).

Faire un rendez-vous Vassal me semble être la meilleure solution pour se mesurer les uns aux autres.
Le Comité ensuite déciderait de qui prendre ou pas, à l'appui d'un barème de pondération : moins de point pour ceux ayant déjà participé, plus de point pour ceux ayant démontré une réelle motivation, en plus des résultats sur le jeu.

[rafa]

J'ai un peu l'impression que dans le but de bien faire et d'éviter les heurts précédent concernant le WTC on cherche la voie démocratique a tout pris et y compris dans le mode de sélection du quorum. Honnêtement je pense que le plus simple pour la formation du comité c'est de demander aux mecs qui font vivre le site de manière officielles (la modération) de pondre une liste de tant de Gus qui a leurs yeux font vivre la communauté en Gaulle.

Pile ou face ça marche bien aussi. Rafa en tant qu’extérieur au truc tu n'arrive peut être pas a saisir le problème, on ne cherche en aucun cas la solution la plus simple, mais la plus juste.
Les grosses légumes de BG qui sont plus ou moins tous potes ne semble pas être représentatives d'une certaine branche de la communauté.

La volonté de faire quelque chose de juste est louable et visible. C'est même un bonne chose. Après j'ai dit faire quelque chose de simple plus au vu que les processus de sélections évoqués auparavant me semblent un peu "lourds" en terme d'orga. Mais comme tu la dis j'ai certainement pas assez de recul sur la chose pour la saisir dans sa globalité. Mais quand tu me dis que les "grosses légumes" de BG n'ont pas la vocation a être ce fameux comité et ne sont pas représentatif d'une certaine branche de la communauté... Il y a 2 forums en français sur le net. Ici et le forum de VG. Bon je me lance pas dans un comparatif c'est pas le lieu et le propos. Ce qui nous intéresse ici c'est bien la composante "tournoi" du hobby. Bon bah un exemple tout simple et parlant. Prenons les posts relatifs au pentacle qui est l'événement le plus proche du WTC en France et sûrement le plus gros tournoi organisé dans l'hexagone. On ne compte plus les réponses ici alors que sur VG si il y en a eu 2 c'est beau. Je ne critique pas le forum VG mais je dis juste que pour ce qui est des tournois c'est bien sur BG que la communauté est active. Après j'ai l'impression que vous êtes trop honnête et prudent... Je m'explique, tu le dis vous êtes tous potes dans la vraie vie. Et bon, on est jamais a l'abri de se faire traiter de petite "mafia" dans ces cas la. Mais peut importe qui sera dans ce fameux comité, les commentaires iront bon train, on est français c'est un truc qu'on sait bien faire. Enfin tout ce pavé pour te dire que je pense voir ( je pense seulement hein ;-) ) ce qui peut bloquer dans ma proposition d'un point de vue purement "éthique" mais que je n'oublie pas que l'enfer est pavé de bonne attention. Mais je me trompe sûrement et je te reconcéde volontiers que j'ai peut être pas l'analyse la plus pertinente étant moi même extérieur au truc.

[SHWTD]

En 2015, VG aura sans doute la voilure pour organiser un tournoi de plus de 100 personnes sur Paris.

Cela n'a pas vocation à être un qualif/le seul qualif/quoique ce soit mais je vous donne juste l'information sur ce que l'on peut faire, que l'on fasse partie du "Kumite" ou pas.

[Gamin]

En même temps je comprends Gamin et son manque de possibilité de se déplacer partout en France

Je fais mes 6 tournois par an, ce qui est un peu prêt le bon chiffre quand on a une famille et d'autres passions. Donc je n'ai pas de problème vis-à-vis de la distance.

[TripleUn]

En même temps je comprends Gamin et son manque de possibilité de se déplacer partout en France

Je (re) fais mes 6 tournois par an (depuis 2013), ce qui est un peu prêt le bon chiffre quand on a une famille et d'autres passions. Donc je n'ai pas de problème vis-à-vis de la distance (sauf quand il y a grève de train).

Et gloire à toi Gamin

En 2015, VG aura sans doute la voilure pour organiser un tournoi de plus de 100 personnes sur Paris.

Cela n'a pas vocation à être un qualif/le seul qualif/quoique ce soit mais je vous donne juste l'information sur ce que l'on peut faire, que l'on fasse partie du "Kumite" ou pas.

Et on te revoit quand physiquement (avec des figurines) sur un tournoi ?

[SHWTD]

Probablement en 2015 justement...

[yool1981]

En 2015, VG aura sans doute la voilure pour organiser un tournoi de plus de 100 personnes sur Paris.

Cela n'a pas vocation à être un qualif/le seul qualif/quoique ce soit mais je vous donne juste l'information sur ce que l'on peut faire, que l'on fasse partie du "Kumite" ou pas.

Bon courage parce qu'en 2014 y a clairement pas cette possibilité là vu les inscriptions à l'APAV.
Va falloir aller chercher le chaland avec les dents :p.

Le centre de gravité de la communauté tournoyeuse est dans le Sud-Est.

[GRUXXKi]

L'apav c'est un problème de date, pas de motivation pour y aller

[Joss]

L'apav c'est un problème de date, pas de motivation pour y aller

Pareil que Gruxxki. J'aurais adoré y aller mais là juste entre le Pentable et le tournoi de Dijon... ma vie familiale ne me permet malheureusement de faire 3 déplacements sur des tournois en moins d'1 mois.

Je suis persuadé qu'à une autre date, le tournoi serait plein !

[Spiff]

Idem...

[Weeskahs]

C'est pareil pour moi.

[Eloi De Murphy]

Pareil ici.

[Portal]

Pas moi.

(en réponse à :

Je suis persuadé qu'à une autre date, le tournoi serait plein !

)

En fait, on s'oriente vers une période assez faste concernant le nombre et la localisation des événements. Comme chacun des intervenants ci-dessus le dit, il y a donc des choix à faire. On est en train de vivre en accéléré ce qui a eu lieu dans d'autres jeux : tout d'abord, une phase de pénurie, avec peu d'événements, pas très grands. Puis une croissance rapide, avec ces événements qui grossissent. En toute logique, de nombreux nouveaux événements voient le jour, portés par des clubs ou des bouts de communauté. On en arrive alors à une présence importante, avec des événements qui se marchent dessus en terme de date, dont la localisation est très variée, etc... Les joueurs font alors des choix de confort en choisissant la proximité, le truc qu'ils connaissent, le truc où vont leurs potes.
Cela ne doit pas faire oublier le chemin parcouru. Pour un Pentacle (qui culmine d'ailleurs finalement à "seulement" 80 joueurs), il peut y avoir moults tournois à 25-35 personnes. Et c'est déjà énorme. Il n'y a pas si longtemps, un tournoi à 36 joueurs avait été "le plus gros tournoi organisé en France".
En l'état actuel des choses, je pense que le but premier de nouveaux organisateurs de tournois devrait bien être le développement de leur communauté locale, avec la présence de non-locaux comme un "bonus". Il ne serait pas forcément pertinent d'espérer organiser d'entrée de jeu un tournoi battant des records de fréquentation. Mieux vaut continuer à inscrire son événement dans le temps.

[Hao]

My God, même Spiff troll 

Concernant l'APAV, j'ai mon opinion sur ce qui se passe et s'est passé. Et je pense que, comme d'habitude, c'est pas aussi simple que ce que je lis ici. Même Portal, qui incarne pour moi une espèce de sagesse de forum qu'on n'atteint que grâce aux années, me semble un peu réducteur. Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que ça mérite de troller ce sujet et de laisser Gamin tout seul sur l'autre sujet.

En bref : On s'en fout de l'APAV, ce qui nous intéresse, c'est le WTC ici.

[Gamin]

Par contre, je vais donner mon avis précis sur le calendrier : dans la mesure où je pense que ce type de comité est logistiquement simple à constituer (peut-être que je m'illusionne), il serait souhaitable qu’il soit mis en place avant la fin de cette année, et je dirais même début décembre

Comme le dit Zoro, ca urge quand même ce comité (voir autre poste où certains veulent identifier clairement les tournois qualificatifs) et c'est pas si compliqué. On peut pas commencer le tour de popotes pour savoir qui veut s'y coller tout simplement? LEs PG ne veulent peut-être pas tous s'impliquer?