Réflexion autour de eStryker en 25pts

[Feldun]

salut,

Je pose ici mes réflexion à propos d'une liste 25 pts que je suis en train de construire petit à petit en vue d'un tournoi liste unique 25pts.

Le caster choisi est eStryker, dont le style de jeu me conviens tout à fait.
La liste est  orientée mêlée autour d'une combo Old'Rowdy et stormblade infantry sous positive charge, qui au besoin profite très bien à Stryker. Faire taper de l'infanterie à POW 17 ( 15+2 sous positive charge.) j'aime ça 

Un lancer pour l'arc node qui peu servir avant que stryker soit en position pour tapper.

Un strombalde captain pour le relentess charge, la tactique qui vas bien, et parce que lui même peu taper correctement sur du solo, jack léger,... et engage assez bien avec son reach.

Afin de gérer un peu la haute DEF, le mono Pv, le stealth , et mettre une épine dans le pied de mon adversaire, j'ai opté pour la Black 13th.

Ensuite un petit squire, car on a jamais assez de focus pour taper comme un bœuf et lancer un ou deux sorts. Je trouve qu'il permet de bien fiabiliser Stryker après 3 Focus pour velocity et un positive charge.

Afin de permettre d'avancer en relative sécurité, Gorman di wulf pour le cloud ou black oil selon la situation. Il est toujours rentable je pense, un deuxième petit couteau suisse.
 
Voici la V1 dela liste:

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Ironclad (7pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)

L'optique ici étais de booster l'armure des stormguard avec le journeyman. Mais ensuite il m'étais relativement inutile.

Jouant pour le moment principalement contre du menoth, dont des exemplar errant qui se rient de mon bonus d'armure ( +3 arcane shied, +2 deflection styker.) et kreoss qui dissipe, gène le lancement, j'ai décidé de trouver un autre axe de protection. 

Il y as ici deux lourds, peu consommateur en focus, car charge gratos pour Old, et le bond pour Ironclad ( d'ou l'idée de ne pas le donner à junior.). Mais ici  j'ai des difficulté à lancer les sorts sans exposer styker avant le tour de charge+ Feat décisif.

V2 de la liste:

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* 1 Stormblade Infantry Storm Gunner (1pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Stormblade Captain (2pts)

Les changements:

Je remplace Ironclad par lancer pour l'arc node. J'y perd en puissance pour augmenter la zone de lancement de sort. Néanmoins, je ne suis pas sûr de l’intérêt. Je lance peu de sort offensif avec stryker, à moins d'avoir du spam d'infanterie en face ( liting strom ou rebuke).

Ensuite ablation de l'UA des stromguard. Peu d'intéret ici, je les destine à tapper du lourd principalement. Si je suis à 6 pouce, je préfère charger. Et en assaut, contre du lourd, le tir POW 14 ne justifie pas les 3 points. L'unité est plus petite, plus facile à cacher. La survivabilité viens du cloud de gorman et de la capacité à me cacher. D’où le stormblade captain avec relentess charge.

Je n'arrive pas à me décider entre les deux options.
J'ai aussi quelques autres piste de réflexion, notamment de choix de cœur plutôt que de raison.

1. Remplacer Old'Rowdy par un centurion. J'aime bien la fig, j'ai une zone de menace de 0,5 pouce en plus en charge. De plus j'ai une possibilité acrue vis à vis de mon positionnement afin de faire profiter au max des 3 pouces de positive charge. Pas plus gourmand en focus, vu le bond que je ne peu pas mettre sur Rowdy.
2. Pas de Gorman. Je trouve autre chose à ronger et je met des tactical arcanist corps. Deux Clouds c'est mieux que 1 pour se cacher. Mais ils risquent de ne pas suivre avec leur mouvement.

Je pense pouvoir gérer un peu de lourd ( J'ai cette après midi joué contre du Menoth full jack dont 3 lourds, et j'en ai cassé deux  en un seul tour, avec les stormblade et styker, sans ironclad et sans feat).
Je peu gérer de la troupe, avec les AOE de stryker et de la black 13. Gorman me donne un peu d'interdiction ( très peu) avec son cloud et du bon débuff avec black oil si nécéssaire.
Je peu gérer du stealth et un ou deux solo chiant.

Je ne sais pas trop comment finaliser ma liste. Qu'est ce qui est le plus polyvalent. Je suis consceient que 25 une liste c'est un peu pierre papier ciseaux.

Feldun

[Booggy]

Rapidement : ta V2 me semble mieux, plus polyvalente. Le Lancer est pour moi quasi indispensable avec eStryker, pour Rebuke. Sans ça, tes stormblades risquent de se faire manger avant d'avoir eu le temps de faire leur job (Déjà que tu restes fragile face à du tir).

Le Stormblade Captain pour les terrains difficile, Gorman pour le côté couteau suisse... non, ça me semble bien pour du 25 pts. Le plus difficile sera de conserver vivante ton unité, jusqu'au close (feat). Personnellement, pour les 6 points de Stormblades, j'aurai tenté les Stormguards, pour leur allonge, avec le Lancer au milieu pour la Positive charge et le Rebuke sur les ennemis.

[Feldun]

Concernant le choix des stormblade, je les préfère au guard, car même s'ils ont moi de portée ils tapent plus fort. Je n'ai qu'un lourd, il faut donc que je garde à l'esprit la possibilité d'ouvrir du gros, et eux me le permettent. Sinon je pense aussi que la V2 s'en sort mieux, car un peu plus polyvalente.

Merci

[Lazyfimfim]

Tu as aussi la possibilité de virer la black et le squire pour poser une unité de gun mages.
Ton cloud effect pour virer le stealth, c'est cool, mais ca ne profitera qu'à 3 tireurs, si ton fait tirer ton storm gunner, ton unité devra elle aussi tirer. Et Stryker aura sûrement d'autre chose à faire. Donc 3 tireurs pour gérer une unité stealth (genre les mage hunters en full avec UA, ou les infiltrators, ou ...), tu auras généralement une phase de tir avant qu'ils ne fondent sur toi.

L'avantage de 6 gun mages, c'est que tu gères les grosses unités ou les "très lourds" adverses avec la thunderbolt, vu qu'ils ont en général une petite def et pas le stealth. Tu les mitrailles de thunderbolt jusqu'à ce que Rowdy ou Stryker himself soit dispo pour aller les péter en deux. Ca te permet de temporiser et pas te faire envahir.
Et si tu arrives à trouver encore 2 points, tu poses l'ua et là, tes gun mages ignorent le stealth, le concealment et camouflage. Ca règle tes deux problèmes, mais ca demande de revoir la liste.

Je débute en Cygnar, alors ne prend pas ça pour parole d'évangile 

[Feldun]

j'y ai penser à virer la back 13th pour les gun mage. Mais j'ai assez difficile de me dire que je dois enlever le Squire, je trouve ses 3 focus hyper précieux. Mais dans l'optique de choisir ou tapper, le thunderbolt me serais utile. Je me tâte, à tester. Mais je perd aussi le précieux AOE de Ryan , qui en plus du smoke de Gorman me donne une zone de confort pour  masquer l'avance de Stormblade....

Merci des conseil

[Booggy]

si ton fait tirer ton storm gunner, ton unité devra elle aussi tirer.

Juste pour indiquer que tu peux tout à fait faire tirer tes Stormgunner et mettre des coups d'épée avec les autres Stormblades. Chaque figurine fait l'attaque qu'elle veut.

Et pour reparler du B13th : il ne faut pas oublier le Mage Storm de Ryan.. le chef fait son Fire Beacon pour virer le Stealth, et Ryan fait péter son ADE de 4", cloud effect et POW 12 qui reste en jeu 1 tour... de quoi gérer une petite unité sans problème.

[Feldun]

si ton fait tirer ton storm gunner, ton unité devra elle aussi tirer.

Et puis franchement dans cette liste, il est pas la pour tirer, mais pour taper comme ses petits copain.

Et pour reparler du B13th : il ne faut pas oublier le Mage Storm de Ryan.. le chef fait son Fire Beacon pour virer le Stealth, et Ryan fait péter son ADE de 4", cloud effect et POW 12 qui reste en jeu 1 tour... de quoi gérer une petite unité sans problème.

Oui, c'est l’idée, tout ça à la fois :-)

[Thrawn90]

Pour l'avoir subit, la galette de Ryan (sans beurre en plus !) m'a vraiment pourrie une partie.

Le Stormblade capitain je ne le connais pas, j'ai bien du lire son profil une seule fois ...
Je me posais la question d'intégrer un Journeyman dans le but de placer le fameux Arcane Shield. Mais il coute trois points et du coup faut faire de la place ... Aprés, ta troupe encaissera mieux.

Le squire, pourquoi ?  Autant avec certains 'casters je comprends, et puis quand on y a gouté difficile de s'en passer. Mais EStryker (un de mes 'caster préféré) je ne suis pas certain que ce soit indispensable, en 25 pts j'entends, il y aura la place pour se déplacer et l'augmentation de la zone de contrôle pas indispensable; (tu ne sera pas à ce point étendue à devoir rejoindre une unité isolé afin de la faire bénéficier du feat). Qui plus est, tu joues le Ol'Rowdy, donc une économie de focus sur la charge et de toute façon limité à 3 focus comme tu le dis.
Je me pose la question de sa concurrence avec le stormclad dans ta configuration actuelle.

Tu sembles gérer pas mal de situation, mais c"est quoi le plan ? L'attrition et/ou assassinat ?
Le but n'est pas du tout de te faire changer ta liste, mais plutot ajouter de l'interrogation sur la composition, faut aussi jouer ce qui te fais envie et plaisir.

[Feldun]

Pour le skyre: Positive charge+ deux de focus pour me barrer si nécessaire après avoir tappé ou pour du jack. Il m'en reste deux, ce n'est pas assez pour casser du jack lourd, et stryker lui même est un de mes pourvoyeur de grosses baffe  .

Le journey man fais partie de inconnue. Je le teste, mais comme tu dis c'est 3 point. La seule utilité dans la liste est l'arcane shield. Pour le moment j'affronte surtout du Menoth avec des exemplar errant, donc c'est complètement useless. Je cherche donc d'autre moyen de protéger l'unité.

Pour la stratégie générale, je penche plus sur du gros dégâts, mais sans parler d'attrition. Ma liste est plutôt axées sur du dégât lourd, mais concentré sur un tour, celui du feat en général.
Je garde toujours l’assassinat en tête avec lui, mais peu être plus pour conclure que le rechercher à tout prix. Je n'ai que 3 partie avec eStryker, donc je dois encore me familiariser avec son gameplay. Par contre c'est mon caster préféré depuis que j'ai commencé warmachine/horde.

[Fedmahn]

Ça l'est au tir mais pas au close : seules leurs arbalètes sont blessed; leurs épées sont bien basiques.

[Alris]

Par contre c'est mon caster préféré depuis que j'ai commencé warmachine/horde.

Et à raison car c'est clairement l'un des meilleurs caster Cygnar en mk2.

Je ne joue jamais en 25 pts alors mon analyse vaudra ce qu'elle vaudra mais il est certain que si je devais jouer à ce format de point, ma liste se rapprocherait de ta 2ème.
Elle donnerait quelque chose comme ça :

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 2 Stormblade Infantry Storm Gunner (2pts)
Stormblade Captain (2pts)

On conserve le battlegroup tel quel qui est quasiment LE battlegroup eStryker. Une version tout aussi crédible est de mettre un stormgunner de moins et le stormclad à la place de Ol'Rowdy.

Le squire disparaît, car à mon sens, ce format ne nécessite pas de spammer les rebuke. Gorman disparaît parceque c'est un merco mais je conçoit que bloquer les lignes de vues sur eStryker soit une option valide également.

Les stormblades sont full car c'est la seule vraie unité, donc autant éviter que la moindre perte soit désastreuse. Le B13th apporte ce qu'il faut de polyvalence en soutien (arme magique, aoe, tir dans la mêlée pour désengager les copains, etc ...).
Le stormblade captain reste car je ne sors plus sans, surtout si des storm knights sont présents. (et puis sous positive charge, MAT 10, POW 15 reach, Maître d'arme  ça calme pas mal de chose).

La grosse faiblesse de cette armée est le tir mais, à ce format, si tu veux te spécialiser, autant y aller à fond.(et puis il  y a le b13th quand même)

[Feldun]

Ça l'est au tir mais pas au close : seules leurs arbalètes sont blessed; leurs épées sont bien basiques.

Bah oui je sais, mais pourquoi il viendrai au CaC alors qu'un tir d’arbalète suffit à me tuer mes gars. Pour le quick work éventuellement... mais aprés c'est à moi de le tuer.

Je ne joue jamais en 25 pts alors mon analyse vaudra ce qu'elle vaudra mais il est certain que si je devais jouer à ce format de point, ma liste se rapprocherait de ta 2ème.
Elle donnerait quelque chose comme ça :

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 2 Stormblade Infantry Storm Gunner (2pts)
Stormblade Captain (2pts)

Pas mal. Mais moi j'ai psychologiquement difficile de ne pas les protéger, même full ils tombent trés vite, j'ai testé. Et pour le stromclad, je l'aime bien, mais pas à ce format. Old Rowdy est plus efficace pour le même coût en focus je trouve. Charge gratos et MAT 8 font que je ne paye rien pour toucher ( ou très rarement). S'il as positive charge, à POW 20, je ne booste pas donc 3 attaque en plus :-)
 Avec le stromclad ça peut être nécessaire,donc moins d'attaque pour 2 POW en plus. Il sortira avec an 50, avec Arlan...

[Val]

Je trouve que tu manques cruellement de monde sur la table.
Certes tu vas taper fort mais avec tellement peu de monde.

Et le deuxième problème que je vois qui est dur aussi c'est ta distance de menace. 8,5" en charge et 10"5 d'engagement. Tu as un peu de tir qui est pas mal avec les stormblade mais qui les oblige à un peu trop s'exposer et malheureusement ils sont fragiles et peu nombreux.

Bon au risque d'attirer les foudres de certains joueurs voilà ce que j'ai pu tester à 25 points avec eStryker et je suis plutôt assez satisfait du style de jeu que ça apporte sur la table :

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Stormguard (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)

Bon je suis d'accord ça change complètement (sauf le lancer) la liste, mais tu augmentes le nombre de figurines sur la table, tu augmentes ta distance de menace.
tu gardes une puissance de close plus que raisonnable, tu gagnes des electro leap pour virer la surpopulation en face ou les hautes def. Ton tarpit de Stormguard encaisse très bien la charge avec set defense. Accessoirement avec tu as des tirs POW 16 à 16" qui font des electro leap. Bref c'est une autre branche pour la liste eStryker à explorer.

Pour finir, rien ne vaut les tests sur le terrain et surtout joues avec ce qu'il te plait.

[SHWTD]

La liste de Val est tout à fait valable. Elle est juste triste car sans jack lourd, mais clairement, tu peux avoir l'alpha strike avec ce genre de liste.

[Alris]

Accessoirement avec tu as des tirs POW 16 à 16" qui font des electro leap

Pour les tirs, c'est POW 14 à 17" mais c'est déjà pas mal (ou alors il y a une règle que j'ignore)

Après pour le reste c'est valable effectivement mais je rejoins SHWTD que c'est triste de jouer sans jack lourd.

Pour le nombre de gens, je vous fait confiance, comme je disais, je ne joue jamais à ce format donc je ne me rends pas bien compte de la foule à gérer en face.

Pour les stomrguards, cela reste l'éternel débat. Ils ont reach mais -3POW par rapport aux Stormguards. Pas trop gênant pour gérer l'infanterie, mais l'expérience montre qu'ils galèrent à mort contre du Heavy. Du coup, quand on les sors c'est plus dans un rôle défensive / tarpit et le problème de la vulnérabilité au tir reste entier.

Donc au final, liste valable mais qui ne se joue pas du tout de la même manière.

[Feldun]

Et le deuxième problème que je vois qui est dur aussi c'est ta distance de menace. 8,5" en charge et 10"5 d'engagement. Tu as un peu de tir qui est pas mal avec les stormblade mais qui les oblige à un peu trop s'exposer et malheureusement ils sont fragiles et peu nombreux.

Je sais, c'est problématique, mais avec avec cette liste, je ne vois pas comment y remédier. Je n'ai rien pour les rendre plus rapide et je peu difficilement mettre l'alpha stryke. C'est pour ça que j'avais envisagé de remplacer Rowdy par un centurion, que j'avance, et j'utilise la capacité qui empêche de charger. Mais bon, il est trop gourmand en focus...

Dernièrement je me suis souvent pris l'alpha sur Rowdy, qui tombe parfois, mais j'ai ensuite des cible de choix avec stryker et le stromblade, puis le feat. En général c'est un bon trade, il ne reste plus grand chose en face. Mais si je pouvais garder Rowdy, ça me brancherai bien.

Je me suis d’ailleurs demandé si il n'étais pas intéressant de le changer en Ironclad vu le potentiel sacrifice. Mais Rowdy tank quand même mieux et propose de bel blague avec sa contre charge et son grudge.

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Stormguard (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)

J'aime bien, mais ça change tout, et puis je n'ai pas les fig. Ma liste est dans une optique de tournois, et si je change tout, rien ne sera peint à temps.... Et puis mon portefeuille, tout ca 

Ca sera une autre liste mais c'est une compo qui me plais.

[Feldun]

Bon double post pour la bonne cause. J'ai re testé la V2 de ma liste, et j'ai mis en avant un nouveau problème. Le combo entre le cloud effect de Ryan et le smoke de Gorman à super bien fonctionné. Mon adversaire n'as jamais eu la possibilité de tirer sur l'unité. Par contre  vu que Gorman dois précéder, c'est LEEEEEENNNNTTTT.

Donc j'entrevoie sincèrement d'opter pour les stromlance. Mais le problème c'est leur prix. Dans le même budget je peu en mettre trois. Mais est ce que c'est réellement efficace à Minimum unit? Ils ont plus de chance d'arriver au contact, mais je suis en nombre bien moindre que les stormblade. J'hésite fortement car l’unité n'est pas donnée.

Une idée de liste,

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)

on part sur la même tactique, le lancer arc node, Old Rowdy reçois positive charge pour booster le reste en mélée. Le journey man assure la survivabilité des stromlances. Le stromblade pour s’occuper des ptit truc chiant. La balck 13th pour tout le reste.

L'idée générale reste la même, la porté de charge en plus. Mais j'hésite fortement sur le choix des solo, ceux là ou d'autre, ou mettre l'unité à effectif max. Dans ce cas des points peuvent être récupérer en transformant Rowdy en Ironclad.