[Iron Fist] Liste de Scorpion

[Scorpion-Rouge]

Je ne me suis mis que récemment à Hordes, aussi ai-je une approche plus "simple" du métagame. Raison pour laquelle je poste ici mes listes pour le tournoi du 30 mars. Le but est de partager mes réflexion et d'avoir vos remarques constructives ô vénérables anciens. remarques que je ne pourrais prendre en compte pour ce tournoi car l'orga a déjà mes listes. 

C'est parti....

La structure de raisonnement:
Je ne connais pas assez les factions adverses pour commencer à construire mes listes en fonction de ce qui va sortir, aussi ai-je fait simple. Lors de la construction des listes je me suis fixé 2 axes: Le scénario et l'assassinat. Chaque thème aura une liste dédiée. L'assassinat sera une liste plus "défensive": si mon adversaire me sort des listes que je ne pense pas pouvoir gérer au scénario, tels que la doublette de colosse ou d'autres cochonneries du style, zou... je sors la liste 2. A contrario ma liste 1 sera ma liste principale, je dois donc la prévoir assez polyvalente, et capable de prendre les objectifs/flags/zones.

Quelles figurines prendre ?
Ce qui est bien à warmahordes, c'est RIEN est inutile, il faut juste trouver la combo qui va. Deplus, je ne souhaite pas tomber dans le ponsif: je joue ça parce que c'est fort-et-que-ça-roxe-du-poney, comme disent les "djeuns". ( défaut que j'ai sur d'autres jeux GW). Me voici donc à regarder les figurines que j'ai en stock, et celles qui me plaisent le plus.

Les casters:
Bon là mon coup de coeur, une des raisons pour laquelles je joue Orboros: eMorvahna. Elle sera mon warlock principal. Maintenant quel warlock prendre pour la liste d'assassinat ? Kaya ? Humm trop classique.... Kromac ? pas adapté... Ca y est: Grayle !

Les choix des warlocks étant arrêté, passons à la suite:

Les corps de liste:
eMorvahna, est à mon sens un soutien. Elle a des difficultés à tuer par elle-même, il me faut donc du pêchu. Petit regard vers les étagère: Gnarlhorn satyr et Warpwolf stalker seront de mise. Je met un gorax en complément et j'ai de quoi gérer: la haute armure, l'hyper agressif et la brique.
Je leur adjoint un druid wilder pour le contrôle de fury car je risque de les surcharger régulièrement. 3 Wolf riders serviront pour chasser les solos aventureux. Il reste donc l'anti tarpit. Je sors donc 10 tharnettes avec leur UA. Nuala et ses Tharn bloodtrackers, sont rapides, tapent fort, et feront certainement l'apha strike. Qui plus est j'adore ces figurines. 

Ce qui donne:

Liste 1:
Morvahna the Dawnshadow (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Tharn Wolfriders (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Druid Wilder (2pts)


Pour la seconde liste, le choix des figurines se fait plus facilement. J'ai besoin d'aller vite au corps a corps et de mettre ma cible dans un tel état qu'elle ne puisse répliquer, si je n'arrive pas à la détruire bien sur.  . Le Feral warpwolf sera mon "missile thermo-patté". Pour l'aider je lui adjoins un blackclad wayfarer et un gnarlhorn satyr, ce qui me donne une zone de danger proche des 15 pouces. sans compté d'éventuels mouvement déclenchés par le feat de grayle. J'aurais pu mettre un stalker avec un gorax, mais j'aime bien la figurine du Féral. Et ce dernier est plus efficace pour désosser de la grosse armure.  En parallèle, je met au Reeve hunter avec 2 war wolf, ce trio rapide est idéal pour prendre a revers un solo imprudent ou un caster/lock.
Pour tomber les unités adverses et éventuellement entamer un colosse: 10 wolves of orboros avec UA. Pour ouvrir la voie je met un bloodpack. si j'avais visé l'optimisation, j'aurais mis des reevers pour leur attaque combinée à distance, mais je suis un grand fan du bloodpack. Pour peu que celui-ci réussisse a récupérer un ou deux marqueur corps et ils deviennent dévastateurs. (Tir Pow13, boostés, suivi d'une charge pour finir le boulot ou une course pour fuir si leur cible est encore en trop bon état.)
Chacun de mes choix est à même de déclencher le feat de Grayle, ou de profiter de celui-ci si j'active mon warlock en premier. Je ne compte pas trop sur le gallows de grayle, car si tu est a porté de gallows, tu es a porté de charge, je le voix plus comme un finisher ou pour empêcher le contrôle d'une zone. En revanche le stormrager sera mon sort principal, sur mes solos ou mes chefs d'unité il apporte le petit plus qui peu me manquer, et il transforme Grayle en mixer.

Liste 2:
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
Tharn Blood Pack (Leader and 5 Grunts) (10pts)
Wolves of Orboros (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard Officer(2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Reeve Hunter (2pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)

voici la fin de mon premier rapport de création de liste. Merci de m'avoir lu jusqu'au bout. 

[balthazarAJSA]

Je suis un peu surpris de voir Morvahna avec un battle group aussi fourni en 35 points. Morvahna, que ce soit dans sa version prime ou épique, est pour moi le warlock Orboros fait pour jouer du troupier et l'attrition.

Attention, carnivore ne permet pas de déclencher quick work, berserk ou sprint.

Je préfère la liste de Grayle, mieux construite, même si elle sera sans doute plus difficile à jouer.

[Scorpion-Rouge]

Attention, carnivore ne permet pas de déclencher quick work, berserk ou sprint.

Pourquoi ? bien retirée de la partie, la fig ennemies est bien détruite, non ?

[Arkon]

Tu joue Orboros, et tu as pas de stones ? Pas une unité dans deux liste ? Tu te fiche de nous ? (^^)

Tu joue eMorvhana sans Skinwalkers ? Mais ? Tu ressuscite quoi le tour du feat ? Et Carnivore, ça va sur qui ? Comme dit Balthazar, Carnivore est anti-synergique avec Quick Work et Sprint, et le mettre sur 3 Wolf Riders, ben c'est moins efficace que sur 6 Skinwalkers. Et le Feat !
Et puis trois bêtes sur Morvhana, c'est une de trop. Le gorax est peut-être moins utile avec Scales of Fates pour relancer.

Je ne commenterai pas Grayle que je n'arrive pas à jouer.

[Eloi De Murphy]

Attention, carnivore ne permet pas de déclencher quick work, berserk ou sprint.

Pourquoi ? bien retirée de la partie, la fig ennemies est bien détruite, non ?

Non, la figurine est removed from play, et ne passe pas par l'étape détruite.
Va relire les règle des étapes de destruction! 

[saemrath]

salut...

moi je la trouve tres bien ta liste morvhana. Tu es d'ailleurs en tiers 4 ce qui te laisse un point pour prendre un gallows , nuala coute un de moins.....

le stones ce n'est pas auto include!...pourquoi forcement des skinwalkers....? d'ailleurs c'est meme pas etayé comme conseil. J'ai joué à peu de chose pres la meme chose en tournoi en janvier et j'ai gagné, donc ça peut marcher...

[Scorpion-Rouge]

Alors dans l'ordre:

- Je ne joue pas de pierres parce que cela rentre dans ma catégorie: "Si tu sais pas les jouer, ne les prends pas même si c'est trop fort." Qui plus est dans une liste qui cherche la mobilité, les pierres sont trop statiques. Elles ont tendance a ancrer une partie de l'armée, et je ne souhaite pas tomber dans ce piège. J'ai peu d'unité donc je doit être le plsu dur possible à atteindre
- Je n'ai pas joué souvent le stalker d'où mon erreur sur carnivore. A l'origine j'ai prévu le feral, mais les 2 pouce d'allonge m'ont plu. qui plus est je joue le feral dans ma deuxième liste. Et j'aime changer. Carnivore ira donc en fonction des besoins. 
- Je n'arrive pas encore a jouer correctement les skinwalkers, je les ai donc mis de coté pour ce tournoi. Et en plsu je n'y est pas accès dans cette tiers liste.
- Quand au point restant. Arf dommage, je me pensais tiers 3. Il est malheureusement trop tard pour changer la liste.

[balthazarAJSA]

Dommage pour le point restant, un gallows grove aurait été vraiment bien. Carnivore peut aller sur les beasts ou les tharnettes, ça fiabilise bien les touches, simplement il faut garder à l'esprit que ça ne permet pas de déclencher quickwork, berserk ou sprint, parce que ça RFP au stade boxed. Il est difficile de se passer de ce sort car c'est quand même le meilleur moyen pour Morvahna de récupérer des pv. 

Rien n'est auto-include, pas même les shifting stones, et surtout en 35 points.

[saemrath]

à balthazar,

merci de preciser que rien n'est auto include...car en lisant certains coms de certaines personnes , on peut croire qu'il n'y a qu'une façon de jouer ...heureusement je les passe rapidement....

[Zorn]

Hello,

tout d'abord BRAVO pour avoir choisi Circle Orboros !

Ce n'est pas une faction simple à joué et comme dit précédemment il y a plusieurs façon de jouer chaque Warlock!

Je vais donc te donner mon avis sur tes listes :

La première me semble pas trop mal en 35 points tu as réussi à caser pas mal de choses.
Mais je pense que tu fais l'impasse sur des éléments importants : les Gallows Grove.

Bien entendu ces petits arbres ne sont pas des éléments indispensable, mais d'expérience Morvhanna sur sa monture à un gros socle, donc une cible de choix pour tous les tirs et est difficilement planquable! (C'est pour cela que beaucoup de joueur aime bien prendre des Skinwalker pour se planquer derrière). Sachant qu'elle est light cavalry tu vas souvent faire le yoyo entre la ligne de front et ton couvert préféré!

Alors pourquoi les Gallows Grove ? car ils vont te permettre de lancer tes sorts en restant bien planquer derrière ta ligne de front, comme tu la bien dit, Morvhanna est une warlock de support et ses sorts (Death Knell et Sunder spirit contre Horde) vont te permettre de venir alléger un peu les rangs ennemis voir même de tenter des Caster kills pendant le tour du feat (et oui ce sont des livings models!)
Autre bon point pour ces petits arbres, ils ont prowl ! Donc ils deviennent stealth si tu maintient le sort Fog of War!

Enfin ils te permettent de lancer des animus sans devoir être trop prêt de tes Beasts!

Voila pour Morvhanna.

Sinon pour ta liste Grayle.

Ah Grayle je l'adore lui ! Juste une suggestion qui va crier tes adversaires : the Lord of the Feast (ou Fist pour nos amis de l'AJSA)  avec Storm Rager tu as une brute mat 10 pow 15 arm 19 rien que ça !

Alors oui ton ennemi va le tuer... rapidement ! Mais il va avant cela faire son petit boulot tuer plein de troupes/supports et voir même faire bobo à un caster qui ne camp pas assez son focus !
Un petit téléport au corbeau tour 2 sur un caster un peu trop avancer ? et tu peux faire très très mal en fonction de comment tu le place!

Autre suggestion le Tharn Ravager White Mane qui fait un peu moins machine à tuer que le Lord of the Feast mais qui fait tout de même très bien son boulot ! Avec storm rager tu as une figurine capable de se faire toute seule (et avec la chance des dès et un mauvais placement ) une unité d'infanterie légère.

Sinon j'aime bien la liste, tenter de joueur le Reeve Hunter c'est une bonne idée il faudra que tu nous racontes un peu tes exploits avec!

Juste attention avec le bloodpack, les jetons corps comme tu dis ne se génère qu'au corps à corps et de même que les mouvements du feat de Grayle.

C'est une bonne idée de ne pas mettre de Shifting stones dans cette liste car en effet ça l’alourdie un peu. Par contre je n'aurais pas mis de Wolves of Orboros, cette troupe est très très bien, mais je pense qu'une troisième beast aurait été mieux dans ton armé (mais la c'est uniquement par gout personnel).

Voila

[Scorpion-Rouge]

Merci pour ces commentaires constructifs.

Je vous fournirais un rapport sur les matchs du tournoi. Comme cela nous verrons si j'ai réussis a profiter pleinement du potentiel de ces armées.

[Fedmahn]

Je reviens là-dessus :

"Si tu sais pas les jouer, ne les prends pas même si c'est trop fort."

.

Comment peux-tu apprendre à jouer une ref si tu ne l'essaies pas ? Les pierres demandent de la pratique et pour l'obtenir, bah faut les jouer. De plus, avec le stone keeper, tu peux faire en sorte qu'elles ne gêne pas ton déploiement.

En revanche, je suis d'accord pour dire qu'on peut très bien se passer de pierres pour jouer Orboros.

[Arkon]

Je suis peut-être biaisé car les trois quart des parties que je gagne, je les gagne par assassinat suite à une téléportation, mais je maintiens qu'une unité de stone est nécessaire dès 25 points.

Tu dis que tu sais pas les jouer, et là je rejoins Fedmahn, joue-les pour apprendre. Sur mes, disons, trente premières parties, mes stones n'ont rien fait. Mais à force des les jouer encore et encore et encore, j'y arrive, et maintenant elles sont la cible prioritaire de mes adversaires réguliers.

Dans une liste qui cherche la mobilité, les pierres t'apportent justement cette mobilité.

[Jack]

J'avoue, c'est 100% ma faute si il ne peut s'entrainer a les jouer car je lui cartonne tour 1 / tour 2 Max.

Désolé mon cher scorpion, pour que tu puisse apprendre a les jouer il faudrait que je n'y touche pas avant le tour 3/4.

Pardon 

[Bombance]

Mais c'est quoi ce racisme anti-stones que je vois souvent chez les débutants 
C'est pas bien, les gars, franchement, allez, on se ressaisit quoi

Et que lis-je, Kromac pas adapté pour l'assassinat? C'est Will Pagani qu'on assassine, oui!

 Je serais en tout cas très curieux de voir une liste Grayle qui fonctionne sans Stones - Sprint +Teleport, c'est un postulat de base. Ne m'en veuillez pas, je suis du genre vieux jeu .

[Thrawn90]

* pouf, apparition inexpliquée*
Saleté de Pierres, qu'est ce que je fous là ...

Bon sinon:

tenter de joueur le Reeve Hunter c'est une bonne idée il faudra que tu nous racontes un peu tes exploits avec!

Pour l'instant je suis plus occupé avec mes merco, mais il me semble que le Reeve Hunter avec des louloups et une chose qui a déjà été tenté, non ?
Concernant Grayle, je ne l'ai toujours pas joué, pourtant j'attendais un tel profil en Orboros. Storm Rager est en effet une petit merveille, il est clair qu'un bon solo de poutre ne peut être que magnifié, peut être même jouer LE Roi de la Fête ET le WHite man en recyclant le sort peut être assez bourrin. (quand on a les points).

Pour en revenir sur les pierres, j'avoue que j'ai toujours eu du mal à les jouer correctement, entendre les utiliser pleinement, mais il faut persévérer. L'ajout de L'UA a favorisé leur jeu amha, dans le sens où il supprime certaines menaces à distance, sans parler de Rock Hammer qui peut être une trés mauvaise surprise pour l'adversaire.
Aprés, faut jouer ce qui fait plaisir et affinité , cependant les pierres sont assez représentatifs de la Faction et c'est peut être se priver d'un élément essentiel pour jouer pleinement un atout du Cercle qui est le mouvement et le placement.

Et que lis-je, Kromac pas adapté pour l'assassinat?

J'avoue que l'un de mes sourcils s'est levé quand j'ai lu ça, je ne suis pas certain de comprendre ce qui motive une telle déclaration.

[yool1981]

Désolé mon cher scorpion, pour que tu puisse apprendre a les jouer il faudrait que je n'y touche pas avant le tour 3/4.

Ou qu'il apprenne à planquer ses stones...
Se faire dégommer ses stones T1, c'est une erreur de jeu. T2 c'est discutable mais c'est pas bien joué non plus (même contre Cygnar...).

mais je maintiens qu'une unité de stone est nécessaire dès 25 points.

Utile oui, nécessaire non. Ca dépend des casters / compos / ...
A partir de 35pts j'aurais tendance à dire que c'est un auto include mais pas avant.

Sinon l'ensemble de la faction est quand même équilibrée sur le fait que l'on a des pierres. C'est comme jouer Skorne sans mettre de beast handlers ou Menoth sans le choir. C'est possible mais il vaut mieux apprendre à jouer ces refs plutôt que de les laisser dans un placard. Sinon autant jouer une autre faction, plus simple de prise en main.

M'enfin chacun fait comme il le sent après tout.

[Bombance]

Et que lis-je, Kromac pas adapté pour l'assassinat?

J'avoue que l'un de mes sourcils s'est levé quand j'ai lu ça, je ne suis pas certain de comprendre ce qui motive une telle déclaration.

Une belle liste Kromac, avec tous les bons outils (avec des  pierres dedans  ) c'est le paragon de l'assassinat chez Orboros.

[Scorpion-Rouge]

En ce qui concerne les pierres:
- Je ne les joue pas en tournoi. Ne les maitrisant absolument pas, je préfère mettre des références que le maitrise plus. en partie amicale oui. en tournoi non ( ou plutot: pas encore).
- en ce qui concerne Kromac. La réflexion est dans le même style. Je ne le maitrise pas, donc je ne le joue pas en tournoi. Qui plus est un autre point a orienté ma décision: Il est trop joué. J'ai envie de sortir des ponsifs. Ce qui fait d'ailleurs qu'en ce moment je m'oriente vers Mohsar et Grayle. eMorvahna est un cas a part: c'est un coup de coeur pour la figurine.

quand à Grayle et les solos: je me suis limité à ceux présents dans ma collection. Depuis certains sont arrivés et une liste avec un white mane et le lord of the feast est en réflexion.

J'approche quelquechose comme cela:

Grayle the Farstrider (*6pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Tharn Ravagers (Leader and 5 Grunts) (9pts)
* Tharn Ravager Chieftain (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Lord of the Feast (4pts)
Tharn Ravager White Mane (3pts)

[Joss]

J'avoue que la liste Grayle me laisse perplexe...
Un blood pack ? Le wayfarer ? Avec Grayle ? De trucs qui ne synergisent pas pour le feat ou storm rager.
J'aurais mi un woldwarden pour cycler facilemernt storm rager sur les loulous.
Par contre sur le reeve hunter, ça peut être vraiment cool. Plus je le joue et plus je l'aime. Mais c'est vrai que j'aurais au moins mis un white mane, histoire de bien mettre la pression

[Bombance]

...ou remplace le wayfarer par des gallows groves,  ca te permettra de prendre avec Grayle les match-ups avec de l'infanterie tough.

[Thrawn90]

Une belle liste Kromac, avec tous les bons outils (avec des  pierres dedans  ) c'est le paragon de l'assassinat chez Orboros.

Ha ben on est bien d'accord, je ne comprenais la réflexion initiale: Kromac = pas top en assassinat.

Aprés, Scorpion, tu joues surtout ce qu'il te fait envie, hein . On te dis juste là où ça risque de pécher, et puis certaines ref sont sublimées ou non selon les joueurs.

Un retour de tes parties de tournoi sera bénéfique à tout le monde.

Par contre sur le reeve hunter, ça peut être vraiment cool

Alors lui, il me laisse perplexe, capable de tout mais pas vraiment bon à un truc. J'ai tout de même hâte de l'aligner de nouveau surtout avec des louloups, et effectivement avec Storm Rager y a de quoi rigoler  .

[Scorpion-Rouge]

vous l'attendiez, le voici: mes résultat sur le tournoi IRON FIST.

Partie 1 - Vs Pickouette (kadhor) - Je sors Grayle - Défaite

C'est la deuxième fois que je rencontre pickouette en tournoi, nous en profitons donc pour discuter un peu. Je commence cette partie avec un gros a priori, je fait face à un joueur expérimenté, qui connais ce jeu sur le bout des doigts et qui joue le boucher 3. Je me doute qu'il va le sort sur cette ronde au vu de sa liste. Je prends donc le parti pris de sortir Grayle.

La partie est rapide et sans surprise:
- nous avançons tour 1
- je lui fait quelques pertes tour 2 (notament les argus du boucher. ce qui fut une erreur). Lui il active le boucher, fait 19 pouces avec tout ces mouvements gratuits, sorts et mouvement de charge. (Au passage j'oublie d'activer le counterslam de mon belier) Passe a travers mon rideau de wolves que j'ai mis pour proteger mon caster. et me KTC proprement.

Une partie agréable avec un joueur cordial, mais ... quelle branlée.  . Je t'aurais un jour pickouette, je t'aurais....

Partie 2 - Vs Gurdil (Everblight) - Je sors Morvahna - Victoire

Il sors pTagrosh, je sors eMorvahna.... Le sort "carnivore" fait la partie. Le remove from play ne pardonne pas. Je le déborde avec ma cavalerie légère, et lui prends ces warbeast une a une. Ces warspears disparaissent tour 1 sous le feu des tharnettes. Il ne lui reste plus d'autre option que tenter un KTC chanceux. Il échoue. Je prends tranquillement les points de scénario qui me permettent de gagner.


Partie 3 - Vs Ulrian (Cryx) - Je sors Morvahna - Victoire

Ma meilleure partie de la journée. Un joueur très sympathique et une baston de légende. D'un tour sur l'autre nous prenons l'avantage. 2 fois morvahna se trouve à 1PV, mais ces capacité de récupération la sauvent. La partie se conclue sur une projection a 2 mains de mon gorax par mon satyr sur deneghra. enchainé par un death knell booste.

Victoire au KTC sur le fil. Si je le loupé, il ne me raterais pas. Une excellente partie.

Partie 4 - Vs guiguiscout (skorne) - Je sors Morvahna - Défaite

Ahhh, my arch-ennemy. Guiguiscout et moi avons une longue histoire de défi, de victoire et de défaite. ce tour fut pour lui. Je fit des erreur, pas lui. défaite logique face à makeda 3. Plus de detail dans son débrief.

Partie 5 - Vs Julien49 (kadhor) - Je sors Grayle - Victoire

Pour la dernière partie de la journée je décide de sortir Grayle, histoire de. Une partie relativement équilibrée, je controle le flanc gauche, lui le flanc droit, le centre est légèrement en sa faveur ( dur de toucher des winterguard a def17). Et puis il fait une erreur:  Il active trop tôt ces winterguards pour relever ceux que j'ai mis KD. Et passe au une autre unité sans rien faire de plus. ce qui bloque pas mal de chose derrière. J'engouffre grayle, je remonte jusqu'a skorcha a coup de side step et je la KTC.


Je vous dirais ce que j'en ai retiré dans un prochain sujet.

[Thrawn90]

yep, merci pour le retour.