Auteur Sujet: Open Fist: des listes  (Lu 21579 fois)

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #25 le: 01 avril 2014 à 13:16:45 »
Je pense quand même que pour 10 points, on peut avoir mieux comme unité avec Ossyan (Invictor, avec 10 tirs POW 12 avec combined arm, qui savent gérer au close, ou 10 Rifleman avec Thane qui ignore le stealh, tire à 14, peuvent cominer)...

Je n'ai jamais jouer l'AFG, donc je ne saisie pas son patentiel, mais je pense qu'elle va mieux avec Rahn qu'avec Ossyan...
La Banshee est une bonne idée pour mettre KD, mais Hypnos est vraiment mieux avec Ossyan, déjà il est spell ward, donc on peut planquer Ossyan tranquilou derrière sans craindre un force hammer par exemple...

La Liste eVyros, j'arrive pas à saisir comment on peut jouer 7 Griffons sans se mélanger les pinceaux^^

Et Djoff, je te rappel que j'ai besoin que d'une unité de Stormfall, et tant que ton unité d'infitrator^^

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #26 le: 01 avril 2014 à 16:30:38 »
Ah j avais compris deux unites de SFA... t'en faut qu'une c'est ca et une unit d'infiltrators ? Avec eyriss3 ?

Le spam d'infanterie, c'est dur niveau clock quand meme !!
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Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #27 le: 01 avril 2014 à 21:24:37 »
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Rahn est un de vos meilleurs caster.
Non! Spécialement depuis la sorties de huge bases. C'est pas parce qu'il est efficace contre khador que ça en fait un bon caster pour autant, parce que pour le coup ses mauvais match up (et il en a pas mal), c'est pas à sens unique, c'est Waterloo mélangé à Azincourt et Bérézina.
C'est une daube contre Khador et ce caster boite.

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #28 le: 01 avril 2014 à 22:18:21 »
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C'est une daube contre Khador et ce caster boite.
Joue-le et on en reparle après...A moins que tu daignes développer un peu, tu parles à des gens qui l'ont joué ou le jouent encore, donc si on te dit: "c'est naze", va falloir trouver mieux que :"non il roxxe"....

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Je pense quand même que pour 10 points, on peut avoir mieux comme unité avec Ossyan (Invictor, avec 10 tirs POW 12 avec combined arm, qui savent gérer au close, ou 10 Rifleman avec Thane qui ignore le stealh, tire à 14, peuvent cominer)...
Pour avoir joué intensivement les invictors avec Ossyan, c'est sympa, mais c'est pas assez de patate s'il s'agit de se fritter du lourd, faut combiner pour égratigner du gros donc on est à 4 tirs à POW 14 et un POW 15, contre 8 tirs POW 12 à 1D6 de plus, donc en stat on fait plus de dommages avec les archers.
Les fusilliers c'est pour de l'anti infanterie, quand on fait de l'anti infanterie je pense qu'on passe un peu à côté de ce pour quoi Ossyan est doué. Les combinaisons hors feat des fusilliers font rigoler les briques, on est sur du POW 15 à 5 gus, faut remettre en perspective de quoi on parle, on est pas dans une logique:"les trucs qui marchent ou pas avec Ossyan", mais:"comment je peux gérer une liste gavée de lourdes?".
Quand je sors Ossyan contre Thagrosh à LaGarde, avec une liste gargantuan, 2 trônes, carnivean, ce sont pas des fusilliers qui voient le stealth qui m'auraient apporté une plus value. Si j'ai pu tout casser, c'est bien parce que j'avais sorti du lourd, dont des SFA. Voilà ce qu'il ne faut pas perdre de vue à la conception d'une liste: c'est quoi le plan?

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Je n'ai jamais jouer l'AFG, donc je ne saisie pas son patentiel, mais je pense qu'elle va mieux avec Rahn qu'avec Ossyan...
Qu'est ce que Rahn apporte de mieux qu'Ossyan à l'AFG? Même si j'aime pas l'AFG, c'est quand même un sacré moyen d'éviter certains match up pourris parce que t'as une défense contre le tir et le KD très dure à déglinguer. Une huge base c'est une super défense contre ELylyth par exemple.

« Modifié: 01 avril 2014 à 22:35:41 par Cyriss-adept »
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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #29 le: 01 avril 2014 à 23:25:18 »
Arf jme dis que ce serait peut etre mieux ossyan finalement pour ouvrir de la brique et faire blight, y en a plus que 6...il sera quand meme utile contre troll et skornes (3 de chaque). En plus y a que 2 orboros donc jpeux faire l'impasse^^. Et puis jpeux le sortir aussi contre les gros trucs armures des autres factions. A force de parler de lui j ai envie de le jouer.
En plus ca fait moins de figs a transporter ^^.
 ;D
Bon par contre pour Tyrion : je pourrais plus te preter l unit de stormfalls...t as un plan de rechange ?

Ah et autre dilemne...A et H chez Issyria ou Ossyan du coup ?  :P
Je pense Issyria vu qu'elle sera la contre cryx, menoth. Et puis du coup thane +sylys chez ossyan.

En plus pour l'afg, huge base qui cache ton caster, qui est reparable, qui peut pas etre chargé. Le seul truc tjrs sensible au tk.
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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #30 le: 02 avril 2014 à 09:11:49 »
Tkt Djoff je me démerderais de les peindres, même à la louche^^ (putain cela m'en fait des trucs à peindre en 15 jours^^)

Je suis d'accord que les deux unités de Stormfall combiné à Ossyan et au Kiss of Lelith si on arrive à le placer, cela fait 8 tiw Pow 14 à 4 dès contre la cible, sa tombe du colosse (hein djoff^^)

Je ne suis toujours pas convaincu de l'AFG chez Ossyan je préfère une unité d'Invictor à ce prix la... Beaucoup plus fiable, en sachant que l'AFG se tombe aussi si l'adversaire y met les moyens...
Sylys ne sert à rien chez Ossyan, car le caster a en général Quicken à entretenir, et Admo... Il est plus utile avec Issyria je pense... Pour chopper Ossyan au CAC c'est quasi impossible, au tir si bien planqué aussi...

Moi qui joue Rahn, je rejoins Nono, il est très fort, il a un potentiel énorme par contre, il demande beaucoup d'entrainement.
Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #31 le: 02 avril 2014 à 10:28:42 »
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Moi qui joue Rahn, je rejoins Nono, il est très fort, il a un potentiel énorme par contre, il demande beaucoup d'entrainement.
Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...
Pas vraiment non! Rahn est assez basique d'utilisation, relativement prévisible, son point fort c'est l'exploitation créative de telekinesis, j'ai trouvé la courbe d'apprentissage assez rapide par rapport à d'autres casters nettement plus efficaces.

D'ailleurs on a même un joueur qui est passé de menoth à retribution, et lui s'est mis en tête de jouer Rahn, je joue skornes contre lui, et je suis obligé de sortir un mauvais match up (c'est à dire un caster sans def magique, sans immunité au KD, et une liste sans colosse) pour faire une partie intéressante sinon c'est auto loose mon caster fétiche étant Phexeris...
A côté faut que je passe sur du Cryx, de l'Everblight, du Menoth, du troll, de l'Orboros, autant de factions sur lesquelles ça se passe pas bien du tout pour Rahn, y'en a quelques unes de plus à rajouter à la liste, et depuis l'apparition des colossaux toute liste qui en aligne un est un mauvais match up pour Rahn. Ben un caster qui a aussi peu de match up positif ne peut pas être qualifié de bon.
Feyall a arrêté les elfes à la sortie de Wrath, de l'eau a coulé sous les ponts et l'environnement s'est considérablement durci, quand Dibbouk a commencé à sortir Terminus, y'a des pleureuses qui lui ont dit que c'était tricher par exemple. A mon premier tournois y'a un peu moins de 2 ans à LaGarde je suis tombé contre Cryx Factory qui jouait Rahn tiers 4, j'ai joué ossyan parce que je croyais que son feat fonctionnait contre les spells (je débutais hein) et je me suis fait défoncer, c'est amusant parce que mon second caster était Garryth, rétrospectivement c'est l'archétype du caster contre lequel tu fais une non partie quand tu joues Rahn, mais j'avais aucune expérience pour avoir une idée des match ups, ça m'amuse encore parce que Rahn m'avait impressionné à l'époque, aujourd'hui dans le même cas de figure je serai mort de rire...
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Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #32 le: 02 avril 2014 à 10:44:59 »
j'ai trouvé la courbe d'apprentissage assez rapide

faut dire que tu plafonnes assez vite ;)

surtout pour moi le probleme de rahn, ce que je ressens a chaque partie contre lui, c'est "ok, la liste est forte (c'est de l'elfe), le tour du feat si y a encore suffisamment de battle mages, ca roxxe, mais le reste du temps que fait rahn pour sa liste ? un polarity shield ? wahou..."
je le compare un peu a bettie en legion : meme feat, memes sorts de placement/tricks, par contre bettie elle file carnivore et ashen veil a ses potes, c'est autre chose qu'un polarity shield... heureusement remarquez parce que filer ce genre de buffs a une armee elfe ce serait moche. genre quicken... a tiens c'est pas ossyan qui a ca ? :P
« Modifié: 02 avril 2014 à 11:21:07 par manu74 »

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Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #33 le: 02 avril 2014 à 10:49:35 »
Sylys ne sert à rien chez Ossyan, car le caster a en général Quicken à entretenir, et Admo..

Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...

Pour Sylys et les upkeeps d'ossyan, on le joue pas pareil, pask moi j'ai toujours entre 3 et 4 upkeeps sur ossyan ^^

Et pour Feyall, c'est pas un joueur elfe. Je l'aimais bien à l'époque, pask comme ça j'étais pas seul à jouer Kae, mais depuis, il nous a trahi...
<3 Feyall

Manu =>
ok, la liste est forte (c'est de l'elfe)
Comment oses-tu ? ^^

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #34 le: 02 avril 2014 à 10:49:44 »
Ouaip, et puis Betty elle a eruption of spines, qui sous feat fait méchamment le ménage (même sans le feat en fait ^^).

Chain blast ne tient pas la comparaison, même si Rahn a accès à Sylys.

Je pense que Cyriss-adept sous-estime un peu Rahn, après c'est une question de style de jeu, y a des casters où ça correspond pas et faut pas chercher plus loin. Ca veut pas dire que le caster ou le joueur sont forcément mauvais.

Rahn est à mon sens bon, a quelques très bon match up, quelques très mauvais (sans doute un peu plus que de bon) mais nécessite pas mal de doigté pour tirer sopn plein potentiel (la fameuse créativité de TK, facile à dire, difficile à complètement appréhender)

Crotte, Manu, tu me fais rêver d'une eBetty avec TK ^^
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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #35 le: 02 avril 2014 à 11:05:50 »
Je rejoins Valorel, heuresement qu'on voit pas tous les casters de la même façon, sinon le Scyrah serait mono-neuronale^^

Je reconnais qu'avec l'apparition des Colosses, Rahn c'est galère, mais je pense réellement qu'il a un fort potentiel. Faut pas oublier que c'est le roi pour jouer du scénar, ce que peux de caster elfes font (tellement ils sont fragiles^^).

Rahn est quand même un caster qui fait chier toutes les armées à AOE qui dévit sans arrêt, genre Mamouth, Conquest et compagnie. De plus, pas mal de ses unités sont imunisés au blast, et résistante. Puis faut arrêter, Force Hammer est énorme lorsqu'il est bien placé...

J'espère qu'un jour je serais assez bon (dans longtemps surrement) pour vous démontrez qu'on peut gagner avec Rahn, même avec de mauvais match up...

Sur ce, revenons au sujet de Djoff^^
Tu joue quoi finalement comme liste? Issyria et Ossyan? (c'est ce que je t'avais dis au Pentacle, mais bon tu aimais ta Ravyn de merde^^)

manu74

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Re : Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #36 le: 02 avril 2014 à 11:30:37 »
Comment oses-tu ? ^^

:D les profils des elfes sont quand meme tous tres sales. c'est juste dans le combottage qu'ils pechent. et il leur manque souvent la capacite de lancer pleins de des (a qques rares casters pres, et encore c'est souvent un feat).
j'aime bien comparer a khador qui a des profils bruts bien moins bons mais qui combottent comme des sales, et avec la moitie des casters avec un ou des sorts qui donnent +3, +1D6, etc...

c'est pas pres de changer en plus, parcequ'un caster elfe qui boosterait trop les MHSF ca deviendrait vite brainless.

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Crotte, Manu, tu me fais rêver d'une eBetty avec TK ^^

chais pas. gallows sous feat est deja complement degueulasse : les deux fois ou j'ai voulu KC avec, le caster en face est mort sur la POW13 boostee avant que mon armee ne puisse profiter du drag... :)

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J'espère qu'un jour je serais assez bon (dans longtemps surrement) pour vous démontrez qu'on peut gagner avec Rahn, même avec de mauvais match up...

tu nous prouveras pas grand chose :
- oui un bon joueur avec beaucoup d'entraiment peut gagner des matchups defavorables avec un caster en carton. c'est warmachine, pas warhammer. tu peux toujours gagner.
- ca n'enleve pas de merite a la reflexion "sur le papier" qui fait qu'avec certains casters faut quand meme avoir sacrement plus de niveau que son adversaire pour gagner :)

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Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #37 le: 03 avril 2014 à 10:41:52 »
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Moi qui joue Rahn, je rejoins Nono, il est très fort, il a un potentiel énorme par contre, il demande beaucoup d'entrainement.
Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...
Pas vraiment non! Rahn est assez basique d'utilisation, relativement prévisible, son point fort c'est l'exploitation créative de telekinesis, j'ai trouvé la courbe d'apprentissage assez rapide par rapport à d'autres casters nettement plus efficaces.
Je suis pas du tout, du tout d'accord avec ça perso.

Bon, j'ai l'impression de t'avoir vexé lol.

Pöur répondre, je trouve que rahn synergise avec son armée par sa capacité à amener ses pièces clefs ou il veut (avec les magisters et telekinesie) et à amener les pièces ennemies ou il veut (avec les battle mage, son slam, et telekinesie). Une fois que l'ennemi est la ou il faut, on a des outils solides (arcanist + heavy, sentinels, ou même invictors qui auront facilement un setup flank) pour ouvrir.

On rajoute a ça une portée d'assa monumentale (Sylis, arc node) assez courante chez la faction, mais appréciable quand même.

Un autre aspect à ne pas négliger, c'est la quantité de knockdown qu'il peut fournir sur les heavys adverse (slam, crit kd sur les battlemade). Ca a l'air de rien, mais ca assure des touches aux stormfall archer ou au jack qui sont loin d'être garanties sur Def12.

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #38 le: 03 avril 2014 à 11:03:26 »
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Je reconnais qu'avec l'apparition des Colosses, Rahn c'est galère, mais je pense réellement qu'il a un fort potentiel. Faut pas oublier que c'est le roi pour jouer du scénar, ce que peux de caster elfes font (tellement ils sont fragiles^^).
EVyros le fait beaucoup mieux, spécialement joué en tiers, et PVyros est pas à jeter aux oubliettes non plus.
D'ailleurs il se passe quoi quand en face il y a de l'antimagie? Tu parles de force hammer, mais sans arc node pour le relayer il fait quoi? Y'a un peu trop de moyens de brider ses tricks hein!

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Rahn est quand même un caster qui fait chier toutes les armées à AOE qui dévit sans arrêt, genre Mamouth, Conquest et compagnie. De plus, pas mal de ses unités sont imunisés au blast, et résistante. Puis faut arrêter, Force Hammer est énorme lorsqu'il est bien placé...
Ah non tu fais pas chier un mammoth ou un conquest. Les casters avec deviennent immunisés aux assassinats façon Rahn, Ok les AOE frag pas les battlemages, mais en contrepartie ils ne font rien du tout aux colossaux, et ces derniers n'ont plus qu'à focaliser sur les menaces (jacks et sentinels ou hallebardiers) et basta! C'est pour ça que Rahn face à une armée à cologros c'est naze.

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J'espère qu'un jour je serais assez bon (dans longtemps surrement) pour vous démontrez qu'on peut gagner avec Rahn, même avec de mauvais match up...
On peut gagner avec Garryth, on peut gagner avec tout un tas de trucs nazes, mais ça les transforme pas en diamants pour autant. Quand Pagani gagne contre la runes of war, il dit lui-même que c'était un match up de merde, il dit pas j'ai gagné donc c'est un bon match up pour EVyros.

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Sur ce, revenons au sujet de Djoff^^
Ben en fait cette digression sur Rahn c'est exactement le même sujet: comment et pourquoi on construit un binôme.
Rahn est naze parce qu'il a trop de match up moisis qui en font un mauvais compagnon d'armes, regardez l'environnement de jeu autour de vous pour déterminer quel choix est pertinent ou pas.
Les elfes ont gagné du matos dans Vengeance, mais ce sont pas encore des brutes de combat, ça reste encore difficile, on a été renforcé sur des match up sur lesquels on était déjà pas mal, mais on a pas encore le matos pour dealer avec les match up sur lesquels on est structurellement pas forts. Yssyria en est l'incarnation, elle rentre en compétition avec d'autres casters sur des match up déjà plutôt favorables, elle apporte pas grand chose sur blight ou Orboros par exemple.
C'est pour ça que je disais que le duo EVyros murder of griffons/Yssyria gun line passera assez vite, les vraies grosses sorties de vengeance sont le thane et Imperatus, moi c'est ce dernier qui me donne envie de jouer EVyros, et mon premier test avec m'a plutôt emballé.
Entendons-nous bien, je suis pas en train de dire qu'il faut pas jouer Rahn, juste que pour faire un binôme qui tient la route dans les tendances actuelles en milieu compet, il vaut mieux éviter. Comme toujours chacun place le curseur où il le souhaite entre fun et compétition en tournois.
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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #39 le: 03 avril 2014 à 11:15:21 »
Il va falloir ouvrir un thread si on veut discutter de rahn, eVyros et Issyria lol :)

Je pense que les opinions posées dans ce thread sont forcément posées dans une optique compétitive, on parle quand même de listes pour l'open fist.

Je pense qu'on a pas fini de voir du Vyros2, tout simplement parce que le spam de jack qu'il permet pose aux adversaires des problématiques complétement différentes de celles des autres facteurs, façon Mortenebra. Avec True sight et Crusaders call, c'est aussi vrai pour Issyria, mais dans une moindre mesure.
« Modifié: 03 avril 2014 à 12:20:40 par N-o-N-o »

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #40 le: 03 avril 2014 à 12:02:49 »
Clairement Rahn compte tellement sur les erreurs de placement de l'adversaire qu'à haut niveau il n'est pas franchement jouable. Mais il donne envie quand meme ce petit.
Il est vraiment pas aidé niveau match up. Dans quasi tout binome de listes, il y a un colossal. Y a que Cryx qui le sort pas des masses encore. Alors on pourrait se dire qu'il doit mieux passer contre vu qu'il n'y a pas de gargans joués. Ben pas vraiment vu qu'en blight skornes trolls, c'est grosses beasts armurés. Et c'est dur pour l'elfe l'armuré.

En ce qui concerne Vengeance, la sortie c'est le Thane. Y a pas dire des que je pense à une liste je le mets dedans. Ce qui fait qu'il a tres fortement relancé les houseguard.
Imperatus chez eVyros c'est clair que ca donne envie. Mais je pense qu'il est jouable avec quasi tout nos casters. J'ai dit jouable pas forcement competitif. Le truc c'est qu'il donne envie de jouer la liste autour de lui.
En ce qui concerne Issyria, ben moi je l'aime et elle me le rend bien^^. On verra ce qu'elle fera à l'open fist ^^.

En ce qui concerne mes listes, ben je change chaque jour d'avis. Un coup c'est eVyros, un coup c'est Ossyan. Et je suis toujours dans le flou. De toute façon y a pas à chercher, ce qui me fait chier c'est blight. C'est clair que ce qu'il nous faut la prochaine fois, c'est une sortie anti blight...
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Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #41 le: 03 avril 2014 à 14:46:57 »
De toute façon y a pas à chercher, ce qui me fait chier c'est blight.

you're welcome :)

au risque d'obscurcir l'affaire, je peux te dire qu'en 18 match contre scyrah, je n'ai perdu que contre ossyan, rahn (2 fois !) et vyros2. a toi de voir...

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #42 le: 03 avril 2014 à 15:59:23 »
Tu m'aides pas vraiment là  :P
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Dibbouk

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #43 le: 03 avril 2014 à 16:22:20 »
Ouais mais ce qu'il te dit pas c'est que sur les 18 parties y'en a 17 contre Cyriss-Adept !

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #44 le: 03 avril 2014 à 16:58:55 »
non, que 8 :)

and so, what's your point ??

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #45 le: 03 avril 2014 à 21:00:17 »
A mon avis ca va attendre le dernier jour.
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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #46 le: 03 avril 2014 à 21:58:31 »
Citer
and so, what's your point ??
Nan mais tu le connais, si il se mord la langue il meurt empoisonné ;D
Puis il est vénère il a pas gagné le tournois des noobs en jouant Harbinger :P


Citer
au risque d'obscurcir l'affaire, je peux te dire qu'en 18 match contre scyrah, je n'ai perdu que contre ossyan, rahn (2 fois !) et vyros2. a toi de voir...
C'est vrai que les parties qu'on finit pas où t'es en train de perdre c'est souvent avec Ossyan aussi, même quand EVayl est en feu sans fury à 1PV (mais qu'elle éteint et qu'elle me KTC derrière), c'est encore Ossyan. Samedi tu vas tâter de Vyros2 avec Imp....
 
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Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #47 le: 04 avril 2014 à 11:25:59 »
Nan mais tu le connais, si il se mord la langue il meurt empoisonné ;D

enoorrme. je la ressortirai celle-la !

Citer
même quand EVayl est en feu sans fury à 1PV (mais qu'elle éteint et qu'elle me KTC derrière), c'est encore Ossyan

je l'ai pas eteint, je l'ai transfere, nuance. meme que j'ai du me saigner derriere pour remonter peniblement a 7 furies. j'ai termine en feu avec 1PV et plus de fury. juste classe.
par contre c'etait aussi ossyan le mec qui a essaye de sortir de la killbox juste pour se faire assassiner par des raptors tour2, sous les yeux incredules de mon armee coupee en plein elan... :P

bref, ossyan c'est un peu pile ou face.

Dibbouk

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Re : Re : Open Fist: des listes
« Réponse #48 le: 04 avril 2014 à 11:28:15 »
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and so, what's your point ??
Puis il est vénère il a pas gagné le tournois des noobs en jouant Harbinger :P

Bah ouais, 3 matchs, 3 victoires, j'ai pas pu affronter l'ex aequo, ça aurait été rigolo. Puis c'est Wood qui m'a poussé.  8)

Puis arrêtez ce combat d'historique, je veux voir eVyros vs pThags demain à la BAF !
« Modifié: 04 avril 2014 à 11:30:52 par Dibbouk »

manu74

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Re : Open Fist: des listes
« Réponse #49 le: 05 avril 2014 à 20:40:29 »
bref, on confirme : evyros contre pthags, ca passe pas. en tout cas, pas en assassinat :P

apres ta liste est differente de celle de fred : pas d'imperatus mais des sentinelles en AD. tu perds en assassinat et tu gagnes en attrition. a voir...