Absylonia et Saeryn, from 25 to 50

[Ulfgar]

Salut les ptis clous,

Voulant faire une pause champêtre d'Orboros et de ses pokemons velus, je me tourne vers Everblight et aimerai partir sur ces deux warlocks : Absylonia et Saeryn. Ils ont à mes yeux plusieurs cordes à leur arc (pas comme Lylyth) et du coup leur côté toolbox m'attire pas mal.

J'ai potassé pas mal de sites, mais concernant la construction de listes je suis trop vert dans l'univers de Warmahordes pour m'atteler à quelquechose de constructif et construit, et je me tourne donc vers vous les ptis clous.

J'aimerais réaliser avec ces deux caster donc 1 liste évolutive pour chaque de 25, 35 et 50 pts ayant pour but le scénario d'abord, l'attrition s'il faut et une option assassinat qui me semble possible via le feat de Saeryn et le passif de mutation d'Absylonia.

Merci d'avance pour l'aide apportée.

EDIT Absy #1
Une ébauche:

25pts
Absylonia
Shredder
Harrier
Raek
Angelius
Scythean
The Forsaken
The Forsaken

Il me semble que la meilleure optique avec cette liste reste l'assassinat (grâce à Parry du Raek ou True Strike du Harrier).
Je ne suis pas certain du côté attrition, mais le double Forsaken permettrait de calmer l'infanterie adverse assez rapidement, supportés le Scythean également.
Je ne suis pas non plus certain d'être efficace contre de la grosse armure (ex: Khador/menoth), mais je pense pas tomber sur plus de 2 lourds à 25 pts. J'avais songé à 3 Forsaken mais pour 2 pts j'en ai remplacé un par un Harrier pour son animus.
Pour la prise d'objectif.. ça m'a l'air assez compromis également, ou alors il faudrait que je fasse de la contestation de dernière minute.

Garder Carnivore ou Playing God sur Scythean, Evolution Forcée sur l'Angelius.

---

35 pts:
Je garde les conseils et tente le tier 4 (atteignable même à 25 pts ! mais je trouve qu'on se prive de quelques options comme le Ravagore, Typhon ou Proteus).
Ajout d'un second Shredder, Ravagore et d'un Shepherd qui suivra le Ravagore.
Ou alors d'un second Shredder, d'un second Angelius et de 4x Spawning Vessel.
Si la 1ère option me paraît quasi indispensable, la seconde semble ajouter un peu de "piquant" et de versatilité. Absy sera t'elle à même de gérer autant de beasts avec que 2 Forsaken ?

Au choix donc:
* 35a
Absylonia
Shredder
Shredder
Harrier
Raek
Angelius
Ravagore
Scythean
Shepherd
The Forsaken
The Forsaken

*35b
Absylonia
Shredder
Shredder
Harrier
Raek
Angelius
Angelius
Scythean
Spawning Vessel (x4)
The Forsaken
The Forsaken

---

50pts:
J'hésite entre le Proteus et le Typhon, si le Typhon semble être une cible idéale à Playing God quoique ça me semble un peu overkill vu les options déjà disponibles, mais le Proteus me permettrait de jouer plus sécurisé au niveau scénario. Si pour les 35 pts le second Angelius n'est pas retenu, quid du Second en 50 pts ? Rajouter également un Forsaken au moins ? J'attends vos précieux conseils.

[Pivi]

Pour absylonia déja tu peux partir sur du tiers4. Je sais pas si ca passe en 25, mais en 35 et en 50 ca passe facile.
Au pire en 25 tu peux faire ta liste sans atteindre le T4, et aller le chercher seulement dans un plus gros format.
Et la première chose a mettre dans ta liste absylonia c'est un angelius. Du coup, un shredder, et du meme coup, tiers ou pas, un forsaken.
Ensuite vu sa spell list et son feat, Raek et/ou carnivean sont les beasts a prendre directement apres l'angelius.
Et apres ca, suivant les points qu'il te reste tu peut rajouter de la lesser, un seraph, des forsaken, du scythean
En tout cas, évite tout ce qui n'est pas fearless, parce qu'avec absy et les forsakens, tu va t'abominer tout seul des que tu fais un pas.
Personnellement je la prefere en tier4. Du coup il faut avoir minimum 4 forsaken, et c'est le seul caster avec lequel tu en jouera plus de 2.

[Renan]

pour Absy, je rese en tiers 1 à 25 points (mais c'est surtout parce que ça reste pas mal, le tiers n'apportant rien). À partir de 35 le tiers 4 est possible et, limite, s'impose. Mais même sans être fearless, une sheperd est indispensable. Il suffit de la laisser loin d'Absy, à côté d'un ravagore.

[Ulfgar]

Edit: Première ébauche pour Absy, je changerai au fur et à mesure le premier post.

[Renan]

Personnellement j'essaye toujours de glisser un Seraph. Son animus est trop rigolo pour le laisser passer (et ça permet de mieux placer les forsakens ce qui reste toujours utile... ou le caster ce qui est toujours rigolo, ou de rajouter deux pouces de charge à l'angelius ce qui est infâme).


Ceci dit, il paraît que je ne joue pas optimisé.

[Ulfgar]

C'est vrai que dans une optique boîte à outils, le Seraph rentrerait avec joie.. bon il va falloir que je revois ma copie :paf:.

[Renan]

Oh ce n'est que ma façon de jouer hein.


Pour te donner un exemple

System: Hordes
Faction: Absylonia - Winds of Change
Casters: 1/1
Points: 25/25
Tiers: 1
Absylonia, Terror of Everblight (*5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Seraph (8pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pt)
(là le tiers n'a pas d'intérêt)

Voilà ce que je joue à 25 pts.

Ce n'est pas vraiment subtil, recyclage d'animus et grosse force de frappe avec l'angelius sous forced evolution.

Sincèrement j'aime bien les forsaken mais je trouve qu'à 25 points, ils n'ont pas assez de cibles en général.

[Ulfgar]

Ca me paraît sympa, 3 grosses bêtes, ça gère la haute def, ça boost la def, ça casse du lourd.. tu peines pas trop contre du populeux ? Je vois bien la cible de FE, mais Carnivore ou Playing God ?

[Renan]

Je la joue surtout lors des tournois du jeudi soir chez Uchronies. Et dans ce cas je joue avec une liste Bethayne aussi et erruption of spines c'est rigolo.

[Ulfgar]

Ok je comprends mieux ! En ce qui me concerne, mes potes et moi on ne fait pas (mais ça viendra pour certains) de tournois, donc on fait avec ce qu'on a en jeu..  j'aurais du préciser que c'était pas dans une optique de tournois "mais peut-être que" ! En tout cas merci pour les infos, je vais creuser du côté de l'anti troupe pour avoir une option sous le coude.

[Renan]

Tu sais, même hors tournois, si tu joues plusieurs casters, tu peux en spécialiser un anti troupes et un anti lourd (du moins à faible format, à 50 ce n'est pas vrai).

[Ulfgar]

Je comprends oui, mais tu imagineras très bien qu'on n'adapte pas sa liste à son adversaire au dernier moment, entre nous.. genre "oh ce soir tu joues full infanterie ? finalement je vais pas jouer X mais je vais jouer Y avec ceci celà, du coup..".. d'où mon souhait d'avoir une liste un peu plus boîte à outils ! Mais il est vrai, et ta remarque est juste, qu'à 25 pts les choix sont plus limités, et l'optique de renforcer les pts forts du caster se ressentent aisément, tandis qu'à 50 pts le côté boîte à outil se ressent davantage.

[Renan]

C'est un peu ça. Je joue peu en tournois mais quand je prépare une partie "ah tu joues telle faction... hum cette liste a l'air plus efficace en général". Bien sûr ça a des limites "oh tu joues Cryx, donc beaucoup de troupes et probablement des banes.... Bordel morthenebra en face, je te hais".


Bien sûr les quelques fois où je joue à 50 (les circonstances font que je joue surtout entre 25 et 35), j'essaye de pouvoir gérer plus de choses avec une seule liste (même si, bien sûr, certaines listes fonctionnent mieux contre d'autres).

[Ulfgar]

Après réflexion, si le Seraph semble très fun, je sens que l'absence d'un Raek avec Absylonia peut l'handicaper pour l'option du casterkill. Je vois quelquechose comme ce qui suit :

25pts : Absylonia
Shredder
Raek
Angelius
Ravagore
max Spawning Vessels
Forsaken

Vis à vis de ta liste, le Seraph et la Shepherd ont été remplacés par un Raek pour l'animus et/ou la chasse aux solo, un Forsaken pour le côté plus aggressif, et l'unité de Vessels qui couperont la vue vers Absylonia et peuvent apporter des lesser beasts au besoin. Je sais pas ce que ça peut donner, mais ça me semble bien plus boîte à outils quand même pour un format plus petit.

[Renan]

C'est une façon différente de jouer hein. ^^

Perso j'évite d'envoyer Absy trop au casse-pipe, parce qu'elle n'a pas beaucoup de fury et que la moindre mutation/animus lui coûte beaucoup. Donc si elle se rate elle est morte car elle reste très très fragile et qu'elle supporte bien ses troupes.

[Ulfgar]

Le tier 4 d'Absy est-il envisageable / viable à 25 pts ? 3 lesser et 2 forsaken ça me paraît vraiment too much..

Sinon rien aucun avis sur Saeryn ?

[manu74]

Saeryn etant un de nos casters les plus joues, tu n'auras aucun mal trouver des tonnes d'infos sur le net par toi meme, genre sur le forum PP ou autres.
Si t'es en mode feignasse tu dois pouvoir trouver des listes toutes faites un peu partout.
Si tu veux juste de l'inspiration tu peux regarder toutes les listes des precedents tournois en 35-50, elles sont publies dans les threads en general, et y a tout le temps au moins un mec qui la joue.
Si tu veux des tutos c'est pareil, just google it : "how to play saeryn".

Bref, RTFNet

[vince]

Le tiers 4 nest vraiment possible qu'à partir de 35pts puisque tu dois déjà dépenser 6pts pour les lesser et 4 pts de forsaken..
Je la joue depuis quelques temps et elle est vraiment jouissive. Forced évolution sur l'angélus avec ténacité, ça fait pleurer l'adversaire qui ne passera qu'une baffe de temps en temps, et playing god sur Typhon parce que reach c'est mieux..

[Ulfgar]

@Manu74 : Merci. Le net fourmille d'informations aussi éparses que variées sur tout et n'importe quoi, mais oui l'inspiration de liste ou de gameplay reste importante quand on ne connaît pas.

@Vince: apparament 3 lessers, 2 forsaken, Typhon et Angelius rentrent bien à 25 pts.. il resterait même 1 pts ;-), astuce d'ailleurs si tu fais ta liste sur forwardkommander tu peux très bien commencer à 35 pts, lister les modèles précédents, et redescendre à 25 grâce au 4e pallier qui réduit Typhon à 11 et l'Angelius à 8. Mais j'ai l'amère impression qu'un Raek manque au tableau !

Grosso modo j'ai l'impression qu'Absylonia trouve ses cordes à partir de 35 pts

Pour en revenir à Saeryn, la doublette d'Angelius est très marquante, est-ce vraiment utile à 25 pts ? Admettons contre Khadors ou brick Trollblood, je me dis que le seul moyen de gagner reste l'assassinat. Quelquechose du genre : Saeryn, Raek, Shredder, Angelius, Scythean, Deathstalker, Succubus, Forsaken  @25 pts, pourrait-il arriver à remporter le Scénario ?

Maintenant, 35 pts ça ouvre bien plus d'options.. et là, oui, je rejoins Manu à propos d'internet et du netlisting, mais ne l'approuve pas forcément (bien que ce soit indirectement ce que je demandais en 1er post).

[manu74]

Pour en revenir à Saeryn, la doublette d'Angelius est très marquante, est-ce vraiment utile à 25 pts ?

Utile je sais pas. Horrible pour 95% de tes adversaires ca c'est sur.
Un scythean + un ange ca peut etre plus securisant pour commencer.
Le truc porc c'est un ravagore + un ange

Admettons contre Khadors ou brick Trollblood, je me dis que le seul moyen de gagner reste l'assassinat.

Pas vraiment pour moi. Les 2 problemes sont differents en plus.
- en 25 les khadors commencent a te sortir de l'infanterie buffee de facon infame avec les UAs qui vont bien. Saeryn gere tres bien l'infanterie khador. Les anges gerent tres bien le seul heavy sur la table en face, qui en plus a rarement des mecanos.
- les trolls c'est plutot l'inverse d'apres mes souvenirs de journeyman : tu croises une bosse grosse brique de heavy + lights, pas encore trop d'infanterie. Et la ton meilleurs espoir c'est feat + breath stealer + respawn + scenar.

Quelquechose du genre : Saeryn, Raek, Shredder, Angelius, Scythean, Deathstalker, Succubus, Forsaken  @25 pts, pourrait-il arriver à remporter le Scénario ?

Pas mal. Perso en si petit format j'essaierais de me passer de la succubus (par ailleurs tres utile a Saeryn) pour case 1/2 spell martyrs + gobbers, excellents en petit format.

je rejoins Manu à propos d'internet et du netlisting, mais ne l'approuve pas forcément (bien que ce soit indirectement ce que je demandais en 1er post).

C'est a dire que voila, vu le post de depart on a pas forcement l'impression que tu cherches a faire tout par toi meme.
D'autre part lire des trucs sur le net n'exclut pas d'utiliser son cerveau pour s'approprier ce qu'on lit.
D'autant que concernant saeryn (et meme abby maintenant) tu trouveras facilement bien plus que de simples listes : y a des blogs la dehors qui expliquent en detail le gameplay et la construction de liste avec la miss.

[Ulfgar]

Oui je me suis certainement mal exprimé en premier lieu.
Disons que comparativement à d'autres warlocks, si après questions - lectures - réflexions - conclusions Absylonia est moins nébuleuse pour moi, Saeryn reste un tout autre mystère.
Lire les listes c'est bien, comprendre les interactions c'est mieux ;-) bref, comme d'hab rien ne vaut la pratique, même à base de théorie !

[manu74]

Bah en meme temps c'est pas tres complique en fait :
- un feat qui marche que sur le BG au close donc t'as envie de prendre plein de beast de close. Astuce : des beasts avec reach c'est le secret.
- un sort de debuff immonde (breath stealer) contre tout, un sort de degats immonde (blight bringer) contre l'infanterie, et en plus les deux conferent un avantage certain au scenar, donc des beasts de close avec reach et un animus de scenar (ca se precise) +  des spells martyrs.
- une defense basee de facon evidente sur "eviter les touches" plutot que "encaisser", donc des beasts de close avec reach, un animus de scenar et de la bonne DEF + un shredder.

Tout ca nous mene qque part mais ou ?

Ensuite  sur le terrain tu te poses au milieu, tu contres les sorts avec banishing ward, le close avec le feat et breath stealer, spames tenacity pour augmenter tes defs, jammes avec tes beasts/ton infanterie, tu nettoies les zones avec repulse/blight bringer/les dagues, et ton adversaire te deteste. Pour les utilisations plus avancees tu les trouveras tout seul