WARMACHINE/HORDES > Protectorat de Menoth
[Feyall] Listes, expériences, retours
Lelith:
--- Citation de: Tyrion le 15 octobre 2015 à 09:28:16 ---Moi j'ai une petite question (enfin plusieurs).
Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?
Que penses-tu d'Anson? J'attendais que tu le joues pour te demander.
--- Fin de citation ---
De mon point de vue tu as un panel de 5 "top casters" Menoth qui se défendent en milieu compétitif : pSevy / eFeora / Anson / High Reclaimer / Harbinger. Hormis ceux la on voit souvent apparaître des Kreoss 3 / eSevy pour combler un pairing, deux très bons casters que je trouve plus ou moins spécialisés.
Dans les casters cités Harbinger est clairement celle qui couvre le plus de match up et qui s'en sortira souvent contre les grosses listes adverses. On connait ses faiblesses et c'est donc plus 'facile' de créer un pairing pour anticiper ça. Anson est d'ailleurs notre sortie de l'année car il permet de combler les faiblesses de nos gros casters qui sont de base assez faible défensivement.
Après on voit souvent des casters hors classe sortir en tournoi et faire du résultat, je pense surtout à Kreoss 2. Donc c'est surtout une question de motivation et de niveau avec un caster, tout doit être jouable mais certains sont plus taillé pour le compétitif.
Feyall:
--- Citation de: Tyrion le 15 octobre 2015 à 09:28:16 ---Moi j'ai une petite question (enfin plusieurs).
Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?
Que penses-tu d'Anson? J'attendais que tu le joues pour te demander.
--- Fin de citation ---
On ne parle pas que d'Harbinger pour pouvoir jouer. On peut jouer avec beaucoup de choses. Sauf qu'Harbinger est un très bon drop pour beaucoup de choses (bien qu'il y ait de plus en plus de contre et c'est tant mieux). Ce qui simplifie les choses en tournois.
Faut bien se rendre compte que la faction Menoth est une faction d'attrition et d'interdiction. Avec Harbinger, tu es au top de ce qu'on peut faire en Menoth sur ces deux points. A cela tu rajoutes Purification, un feat de contrôle et un bonus de mouvement non négligeable pour toute ta zone de contrôle. Bref, ça en fait un super caster capable d'affronter beaucoup beaucoup de choses et qui est la quintessence du jeu Menoth selon moi. Beaucoup de gens la joue car ils jouent Menoth pour ces points là. Je ne joue pas Menoth pour tenter des KTCs tour 2, ou sinon il faut aller jouer Scyrah.
Il est clairement possible d'être compétitif avec d'autres casters (pSev, eFeora, Durst, Kreoss3, Kreoss2 et j'en oublie encore). Tous nos casters sont très bons. Seulement, ils se ressemblent beaucoup. En deux listes, c'est donc compliqué de pouvoir tout gérer. Harbinger aide énormément le pairing.
Il faut voir aussi, qu'à part Anson, aucune sortie Menoth n'a été capable de réellement faire bouger les choses. Sans nouvelles sorties capables d'apporter des solutions viables, pourquoi les pairings changeraient beaucoup ? Je comprends les joueurs Menoth qui continuent de jouer Harbinger au dépend d'autres solutions qui sont bonnes mais pas assez stables.
Je pense que la sortie du nouveau colosse va changer beaucoup de choses car il va stabiliser pas mal de listes à qui ils manquaient un petit quelque chose (pSeverius/eSeverius notamment). Le méta Menoth va surement s'étoffer dans l'année qui vient, pour le plus grand bonheur de tout le monde !
Pour Anson, je trouve que c'est un très bon caster. Dur à jouer dans le placement, les choix sont cruciaux. Mais vraiment un caster très intéressant, beaucoup moins mono-neuronal que je le pensais au début. J'y reviendrai après les debriefs.
Tyrion:
Je ne disais pas cela pour froisser quelqu'un, loin de la l'idée, c'était pour comprendre la réflexion du joueur Menoth sur ses parring.
Le fait qu'Harbinguer soit souvent jouer entraine les gens à monter des listes pour la contrer, du coup je pensais qu'il vallait mieux venir avec un autre parring.
Merci de ses éclaircissements.
Du coup, une liste Harbinguer full jacks seraient elle envisageable?
Eloi De Murphy:
Faut aussi voir que la Harbinger c'est vachement confortable, les prises de risques sont assez peu punitives, et elle n'a que très peu de match-up impossible à gérer. Solution évidente! (Attention, j'ai pas dit solution fainéante, j'ai été joueur Menoth pendant vachement longtemps...)
--- Citer ---Du coup, une liste Harbinguer full jacks seraient elle envisageable?
--- Fin de citation ---
J'sais pas, un warcaster 14/14 Large Base qui ne campe pas car elle est full warjack et qui ne se sert pas d'un de ses meilleurs sort (guided hand) ni de martyrdom, perso j'appelle ça une cible en attente de suicide. Et puis comme d'hab, tes warjack ne sont pas pathfinder, donc c'est la mort de la fiabilité...
Si tu veux vraiment aller par là, va voir le tiers de la Harbinger. Bon, mon conseil, c'est de ne pas y mettre les pieds (sauf en 35 points, là c'est horrible).
Tyrion:
Ben on peut se dire qu'avec 10 focus, elle peut alimenter pas mal de chose quand même. Puis bon, elle n'a pas de mécanisme de défense?
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