Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde

[bourrin]

J'ouvre ce topic afin d'avoir l'avis des anciens mais également des nouveaux concernant l'évolution des tournois en France 

Warmachine/Horde est pour moi un jeu assez compétitif avec équipe de France, championnats du monde...mais actuellement (je crois  ) qu'il n'y a pas de classement,Finale...

Je connais très bien le système T3, qui est le moins pire que je connaisse pour faire un classement évolutif en fonction de l'implication des gens dans le jeu ainsi que leur niveau...
Actuellement le système et faussé car tout les orga de tournoi ne mette pas leurs tournois dessus et notamment les Sudistes 
Je pense juste qu'il serait bien d'avoir un système générique à tout le monde 

Warmachine en France a changé de dimension depuis la sortie Française avec une évolution importante du nombre de joueurs

Je pense qu'il serait sympa de faire un système de tournoi qualificatif, avec une finale tout les ans en France, ainsi qu'un classement à l'année...

Quand pensez vous?

[Zoroastre]

Je vais te répondre par deux questions :

1) Qu'est-ce que ça apporte d'intéressant qui n'existe pas déjà ?
2) Qui chapeaute ?

Z.

[Lazy town]

Pas mal de personnes sur ce forum prônent un tournoi qualificatif pour des événements tels que le WTC (dont moi) et il est vrai que ça me semble logique avec l'évolution du jeu et la dimension qu'il prend puis je pense ce système plus neutre et équilibré pour de tels événements (et dans l'esprit du jeu) .

Après un classement, je n'en vois pas l’intérêt pour être franc.
Rien qu'en regardant un peu les tournois, les résultats, les avis et j'en passe, on peut extrêmement facilement définir les tops français actuellement (Q², dibbouk...) et ils se comptent sur les doigts d'une main. Par contre, le reste est dans un mouchoir de poche (donc les mecs très bons mais pas au niveau des 4/5 lurons en dessus) et en faire un classement n'est pas vraiment représentatifs.
En résumé,si je dois faire un tableau de la scène actuelle, je dirais qu'il y a 4/5 personnes vraiment au dessus, et une 10ène qui se suivent puis les joueurs moins dangereux après et un classement n'apporterais aucune info en plus.

 

[Kaelis]

De manière générale, on considère que le tournoi donnant le n°1 en France, c'est souvent le LSM + si le vainqueur a gagné d'autres tournois de manière régulière. Et les choses sont souvent plus compliquées que ça (cf. résultats de cette année).

Personnellement, je pense que créer un système de classement des joueurs français sera particulièrement utile pour les gens en manque de reconnaissance sociale qui pourront annoncer dans les tournois "Je suis top10/20/30/50 français". Et je reste persuadé que ce n'est pas la façon de faire de la communauté.

Si tu veux des vrais arguments (comment, les miens sont en mousse?  ), il me semble que Triple1 ou Sandar a proposé la même chose que toi il y a deux ans. Tout les arguments ayant entrainé le non-lancement de son idée doivent être sur le topic.

[Joss]

C'est surtout qu'un des arguments en défaveur d'un tel système c'est que cela pourrait sciner la scène de tournoi entre les tournois comptant pour ce classement et les autres.
Au jour d'aujourd'hui, la communauté réussit à faire cohabiter esprit de compétition et ambiance bon enfant en sein d'une même rencontre. Demain, si les tournois sont plus typés, je ne suis pas sûr que cela perdure ainsi.
Et je pense qu'en plus il y a, avec l'arrivée de la vf, un transfert important de joueurs de tournois d'autres jeux moins "carrés" vers Warmachine et que cela ne ferait que renforcer cette distinction entre truc cools et trucs compèts.

Si je prends mon cas perso : je ne vais pas en tournoi pour faire de la figuration. J'espère y produire un bon jeu, proposer un challenge à mes adversaire et faire le meilleur résultat possible. Mais je n'y vais pas le couteau entre les dents en me disant que je dois gagner à tout prix et que tous les moyens sont bons.
Nous avons la chance de pouvoir nous retrouver dans un cadre compétitif et agréable, j'aimerais que ça continue ainsi

[Gamin]

Et puis c'est quoi la suite: tout le monde joue des listes archétypées powercasters pour être sur de pas sous-performé et garder son niveau? Si tu veux voir des gens débarquer dont le seul but est de se mesurer la bite...

Bref, je vais vomir une seconde fois... 

[connetable_pa]

Il est intéressant que tu proposes pile poil T3 comme solution alors que...tu viens de passer n°1 dessus bourrin...



Je taquine ^^

Pas sur que cette idée de classement soit tip top. C'est une bonne idée, mais il faut (et c'est malheureusement éliminatoire ici) que tout le monde suive.

[Lazy town]

ouai, enfin T3 sur warmachine ça ne veut tellement rien dire , si à hobbit shop on instaure ça, notre débutant le plus mauvais est premier en 2 mois vu le nombre de tournois que font nos petits jeunes ^^

Plus sérieusement faut pas se voiler la face non plus, un grand nombre de personne vient en tournoi pour chercher à défoncer les têtes d'affiches, se mesurer aux autres et finir sur le podium et cela avec des listes crades (de plus en plus rependues au passage) et pourtant les tournois se passent toujours dans la même bonne humeur d'après ce que j'ai vu pour ceux où j'étais présent et de ce que j'entends pour les autres (garde ...)

Y'a un moment où il va falloir se rendre compte que compétition n'est pas forcément similaire à ambiance de merde les gens...

[Mr gob]

Non ce n'est pas similaire mais étrangement des que tu ajoutes une dimension "points à gagner" pour un classement globale ça change les tournois!
L'exemple qui m'avait le plus marqué à l'époque c'était sur Infinity lors de l'arrivé du système de point ITS et des tournois qui comptais/ou non dans le classement. Bah j'ai étais déçu de voir qu'au final ça avait changé l'ambiance générale, donc je me méfie un peu de ce genre de système à présent.

[Lazy town]

Ah mais je suis contre le classement mon bon gob car je n'en vois pas l'interet, je parlais principalement de la composante "qualification par tournois" inhérente à son idée de classement dans un tournois (donc non global) !

[Zoroastre]

Y'a un moment où il va falloir se rendre compte que compétition n'est pas forcément similaire à ambiance de merde les gens...

Certes, mais on pourra objecter à ça qu'il n'y a rien à gagner. Si comme le proposait ailleurs Q² il s'instaurait un circuit type e-sport avec de l'argent à la clé je pense que les avis seraient différents Mais ça c'est un peu une remarque de troll ; sans aller dans ce cas extrême, plus tu rajoutes des enjeux (réels ou perçus), plus tu augmentes le stress général autour de ces enjeux et plus tu fais ressortir de l'agressivité. Regardez-vous au volant (ou regardez vos amis si vous vous estimez au-dessus de ça) par rapport à la vraie vie et vous comprendrez où je veux en venir.

D'autre part, l'échelle du tournoi et l'échelle du "circuit" sont deux choses différentes. Les gens doivent venir avec l'envie de gagner, sinon à quoi bon faire des tournois ? Mais doivent-ils venir avec l'envie de gagner des places dans un classement national ? Quelle en serait la pertinence ou la signification dans un jeu où le simple nombre de décors peut changer la façon dont les parties se déroulent ?

(je ne mets volontairement pas là-dedans la sélection WTC qui concerne 20 péquins et qui pourrait tout à fait prendre la forme d'un tournoi ou d'un mini-circuit dans des conditions normalisées, ce n'est pas vraiment la question)

Enfin, on peut considérer (c'est mon cas) que les mécanismes de compétition en eux-mêmes sont toxiques dans de nombreux secteurs de la société (politique, commerce, emploi...), sans qu'il soit nécessaire de la renforcer dans une communauté masculine où elle s'exprime déjà suffisamment naturellement.


Z.

[Dibbouk]

C'est marrant, on en blaguais un peu avec Feyall ce week-end. L'état d'esprit de notre "finale" était "cool on va s'éclater avec des powercasters, peu importe l'issue on va prendre du plaisir, avec du beau jeu".
Je pense qu'il faut pas chercher plus loin, on joue ce qu'on aime.

Par contre, je suis fondamentalement contre à l'idée d'une qualification WTC (puis ce qu'on en parle) ou autre par le biais d'UN tournois qualificatif.

[SHWTD]

Bourrin, gagne du temps, prend le topic ouvert il y a 2 ans par TripleUn, c'est la même chose avec les mêmes réponses

[bourrin]

La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire 

Je joue à Eden depuis le début du jeu et il y a des Opens qualificatif par région pour une finale en début d'année et tous les tournois qualificatif ou non se passe toujours dans une excellente ambiance
De plus on s'appui beaucoup sur le classement T3 pour donné certains challenges facultatif dans certains tournoi et toujours dans la bonne humeur

Les gens les plus agréable a affronter sont généralement les meilleurs et les plus compétiteurs 

Je ne comprend pas vos objections pour un système de qualif avec finale alors que Warmachine/horde avec la clock est le seul jeu où l'on a pas le temps de parler à son adversaire quand on joue et où tout est prévu à cet effet   

Avec un système de qualif par région et environ 32 qualifiés de tout horizon permettrai de comparer nos différents style de jeu, nos choix de caster(qui je pense peu être assez varier  ), et surtout de rencontrer des gens de toute la France dans un lieu assez central si possible ou accessible à tous (genre Paris  )

[bourrin]

Bourrin, gagne du temps, prend le topic ouvert il y a 2 ans par TripleUn, c'est la même chose avec les mêmes réponses

Je viens de tout lire et je pense que ça mérite d'être dépoussiérer 

Il a fait un beau boulot avec de bonne idée, Bravo TripleUn 

[rafa]

Je me permet de répondre puisque je pense être un des joueurs qui à le plus voyager pour tournoyer cette année.
Bourrin c'est pas contre toi du tout, pour l'anecdote je parlais de toi samedi soir avec des sudistes joueurs à la Garde et je leur disait que c'était bien dommage que tu ne viennes pas faire des tournois plus "importants" que ceux de l'ouest parceque tu en claquerais plus d'un.
T3 c'est clairement pas l'outil adéquate, si les orgas ne s'en sont pas servient pendant des années je vois pas pourquoi ça serait tout à coup la solution miracle.
Une finale ? Mais pourquoi faire Je pense que certains tournois sont clairement identifiés comme les tournois "majeurs" dans une année warmachinesque (LSM, Open Fist, APAV en 2014 par exemple), le pentacle est un truc particulier car en équipe mais c'est clairement le plus gros tournoi warmach en france à ce jour.
Les tournoyeurs je pense savent à qui ils ont affaire et reconnaissent d'eux même les "bons" joueurs. Pour l'histoire j'ai croisé un type à la Garde ce week end qui quimpait d'affronter Dibbouk  et c'était son premier tournoi, les réputations se font par les résultats et ne se volent pas.
Moi je trouve que notre façon de fonctionner actuelle : tu fais tes preuves à la table et la reconnaissance viendra toute seule est saine et permet justement d'éviter la course à l'armement, on peut dire aujourd'hui d'un mec comme Joss qu'il à du mérite de faire ce qu'il fait en tournoi avec des minions, on peut dire la même chose de Starpu avec ses mercs, Fed qui finit au pied du podium à la garde avec des crocos est applaudit aussi fort que le vainqueur, Cheveu se permet de venir à l'open fist avec venethrax et le coven et gagne le tournoi... Bref des exemples comme ça il y en à plein : mais ces gens là auraient t'ils les mêmes démarches basées sur le fun et le plaisir de jouer des choses différentes si on ne jurait que par le résultat pur
Dernier point mais pas des moindres, on pourra parler de "finale" nationale quand toutes les régions joueront au même jeu. C'est un peu dur ce que je dis mais bizarrement les gros tournois en 50 points full paint sans règlement farfelu on tendance à plus attirer les joueurs dit "prestigieux". Mais on les trouve pas sur tout l'hexagone. Je suis sur que si l'ouest proposer un vrai truc sur 2 jours en 50 points, des joueurs viendraient de loin. Pas pour me lustrer tout seul mais quand j'ai lancer l'idée de le faire je n'ai eu le retour que de 3 joueurs de l'ouest (boogy, jack et gamin...) mais par contre les chamberiens sont partant, des grenoblois des parisiens des lyonnais et des doubistes aussi, je suis sur que si je met de l'alcool et des filles faciles sur la table je peux rameuter la moitié de l'AJSA 
Bref, avant de vouloir se mesurer le kiki entre nous tous commençont par avoir tous la même règle 

[Hao]

Un classement national n'apporte ni plus ni moins que ce qu'on veut bien lui faire dire. Je ne pense pas que son établissement change quoi que ce soit dans notre communauté. Y'aura toujours une majorité à s'en cogner le coquillard par terre pendant que quelques personnes se définiront à partir de celui-ci. Du coup, je pense que ça n'impactera personne.

T3 c'est clairement pas l'outil adéquate, si les orgas ne s'en sont pas servient pendant des années je vois pas pourquoi ça serait tout à coup la solution miracle.

Oui enfin, avec des arguments comme ceux-là, on serait encore à cheval hein.

[rafa]

T3 c'est clairement pas l'outil adéquate, si les orgas ne s'en sont pas servient pendant des années je vois pas pourquoi ça serait tout à coup la solution miracle.

Oui enfin, avec des arguments comme ceux-là, on serait encore à cheval hein.

On s'est pas compris alors  , c'est pas un argument c'est un constat. Je peux même pas argumenter puisque je me suis jamais confronté au truc en tant qu'orga. Toi par exemple il me semble que l'APAV utilisait T3 pour l'inscription (de mémoire mais je peux me planter). Qu'est ce que ça t'a apporté ? (C'est une vrai question et d'ailleurs ça m'intéresse). Honnêtement je peux comprendre la plus value en terme de gestion pour un orga (encore une fois si il y en a une ) mais pour revenir au sujet : en tant que mec qui fait des tournois je m'en tamponne bien de savoir mon classement T3 et encore plus celui des autres.

[Mr gob]

La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire 

Justement je penses qu'ici personne ne dit le contraire !Le jeu est déjà compétitif,les tournois s'enchainent chaque mois et dans une ambiance excellente!Enfin tant que des mecs intransigeant comme Djoff ne s'en mêlent pas 

Pour ma part ce qui me gène c'est d'y rajouter un système de point à gagner pour un classement national, même si l'idée en soit est pas méchante en pratique j'ai trop souvent vu son impact négatif que cela peut avoir! Que ce soit la désertion des tournois ne comptant pas pour le classement ou la mentalité sur table.
En plus comme le dit très bien Rafa il faudrait que tous les tournois aient les même règles, si une région fait plein de tournoi qui attire peu de monde et que c'est toujours le même qui gagne il va prendre la tête devant un gars qui se déplace moins souvent pour des raisons x ou y mais qui est pourtant réellement meilleur.

En plus il faudrait aussi pouvoir remettre à zéro le classement actuel sur T3 qui est déjà faussé! Je ne doute pas de tes capacités Bourin, j'ai déjà entendu parlé de toi par des joueurs d'Eden justement, mais je doute que tu sois réellement le meilleur joueur français quand je vois Feyall,Dibbouk,Cheveu,Val et Q² par exemple.

Edit : Perso Rafa pour avoir organisé plusieurs tournoi avec ou sans T3 ça ne m'a rien apporté du tout !

[Allan255]

La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire 

Mauvaise peut être pas. Différente par contre, c'est fort probable.

[Weeskahs]

En fait, on a aucune idée de l'impact que ce genre de classement aurait sur la communauté. Il y avait eut le même genre de prédictions avec la démocratisation des powercasters. Le durcissement des listes allait entraîner une détérioration de l'ambiance en tournoi. Les gens ne viendrait que pour gagner et seraient capables de tout pour arriver à leurs fins. Finalement, et il faut bien le dire, on a pas du tout assisté à ce genre de phénomènes. Effectivement les listes de sont un peu durcies. On voit un peu plus de powercasters qu'il y a deux ans mais pour moi l'ambiance n'a jamais été aussi bonne. Je pense que des initiatives comme celle de Feyall sur le jeu propre à eut beaucoup plus d'impact sur la communauté que le soit disant durcissement des listes.

Finalement ce genre de classement existe déjà de manière implicite. Les performances en tournois sont quand même étudiées par certains et des réputations se construisent. L'idée d'un circuit n'est pas si bête même si ça aurait pour effet immédiat de hiérarchiser les différents tournois. C'est déjà un peu le cas, d'ailleurs. Certains tournois ont plus de "poids" que d'autres que ce soit par le nombre de participants ou par la qualité de ceux-ci. Pourquoi le LSM est-il considéré par ceux qui se sont exprimés comme la référence en matière de tournoi individuel ? Parce que c'est l'un des seuls où la majorité de la communauté française est représentée et où tous les gros calibres peuvent s'affronter.

Créer un circuit permettrait d'avoir plusieurs tournois de référence qui attirent les meilleurs joueurs, ce qui permettrait d'avoir une idée une peu plus précise de leur niveau. Parce qu'aujourd'hui, à quelques exceptions près, les performances sont largement tributaires des joueurs présents au dit tournoi. Pour prendre mon exemple, aurais-je fini 5 ième à la garde si Portal, Cheveu, Val ou Q² avaient été présents ? La réponse est probablement non. La concurrence aurait été plus rude et les places en haut du classement auraient été plus dures à obtenir.

Aujourd'hui, il est finalement assez difficile d'attester du niveau des joueurs qui sont juste en dessous du Top 5 car leur performance dépendent grandement des personnes effectivement présentes aux tournois. La mise en place d'un circuit avec deux trois dates où la plupart des gros joueurs seraient présents permettraient de créer un environnement où chacun pourrait tester son niveau par rapport aux meilleurs.

Brefle, moi je suis pas hostile à la mise en place de ce genre d’événements puisqu'ils ne pourront que tirer le niveau global de la communauté vers le haut. Une fois la logistique mise en place pour s'assurer de l'équité du système, l'idée d'avoir un classement ne me parait pas si déconnante que ça. On est néanmoins encore très loin des conditions nécessaires pour avoir un système de classement représentatif et je pense que c'est encore un peu prématuré d'essayer d'en établir un.

[SunHunter]

Aaaaah !! Enfin un nouveau sujet à 15+ pages !! 

Bon, vous vous souvenez peut-être que je suis un fervent défenseur de T3 en tant que facteur de visibilité les annonces/résultats de tournois. On sait aussi que le classement T3 ne veut rien dire étant donné la somme de facteurs qui sont pris arbitrairement en compte. Mais l'avantage de T3, je le redis, ce n'est pas son classement mais bien sa carte des tournois, son calendrier des tournois, ses archives de tournois. Ses stats de tournois. De quoi simplifier la vie d'un paquet de bonnes âmes qui se démènent sur le BGF pour nous fournir ces outils manuellement (!!) alors qu'ils existent ailleurs en automatique.

Voilà ce qu'apporte, avant tout, un système centralisé. Des outils pour l'orga, des outils pour l'analyse. On est suffisamment nombreux à faire des orgas d'une part, et à se toucher le bout sur les stats du jeu d'autre part, pour que tout le monde y trouve son compte. 

Bourrin c'est pas contre toi du tout, pour l'anecdote je parlais de toi samedi soir avec des sudistes joueurs à la Garde et je leur disait que c'était bien dommage que tu ne viennes pas faire des tournois plus "importants" que ceux de l'ouest parceque tu en claquerais plus d'un.

On retombe sur le problème chronique de l’asymétrie de WMH en france... Coup de gueule du jour.
Quand Schoubi annonce à Toulouse, presque 1 an à l'avance, une date pour un tournoi 50pts sur 2 jours, avec un accueil assuré par l'une des équipes d'orgas les plus reconnues du pays, il ne dépasse pas les 10 préinscriptions à une semaine de la deadline. Quel tournoi de Lyon, de Grenoble, ou plus généralement de l'une des zones "historiques" de WMH peut en dire autant ?
S'engager sur une grosse rencontre à l'autre bout du pays, ça représente les même contraintes pour tout le monde. Alors qu'un type visiblement compétent ne soit pas reconnu parce qu'il ne peut pas systématiquement faire 800 bornes et d'engager le temps et les frais correspondants, tandis que les locaux des "grandes rencontres" n'ont pas ce problème, c'est quand même aberrant.

j'ai déjà entendu parlé de toi par des joueurs d'Eden justement, mais je doute que tu sois réellement le meilleur joueur français quand je vois Feyall,Dibbouk,Cheveu,Val et Q² par exemple.

Réponse candide : c'est peut-être parce qu'il sait ne pas être le meilleur, que ça le fait chier d'être "Top1" parce qu'il préférerait être 128ième s'il savait que c'était représentatif. Peut-être qu'il a envie d'être à terme le Top1 légitime, mais que puisqu'il l'est déjà sur le seul outil (biaisé) existant, baaaaah allo quoi !

Pour ma part ce qui me gène c'est d'y rajouter un système de point à gagner pour un classement national, même si l'idée en soit est pas méchante en pratique j'ai trop souvent vu son impact négatif que cela peut avoir!

La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire 

Mauvaise peut être pas. Différente par contre, c'est fort probable.

La clock rajoute du stress et de la compétition.
Les lots rajoutent du stress et de la compétition.
Le classement de fin de tournoi ajoute du stress et de la compétition.
Etc, etc, etc.

Il va falloir avoir un argumentaire solide pour m'expliquer que rajouter un classement général va être THE goutte d'eau qui transformera vos joyeuses bastons entre copains en combats à morts entre connards... !  Surtout que ce classement, vous le faites déjà de façon tacite, messieurs... !

Pas mal de personnes sur ce forum prônent un tournoi qualificatif pour des événements tels que le WTC (dont moi) et il est vrai que ça me semble logique avec l'évolution du jeu et la dimension qu'il prend puis je pense ce système plus neutre et équilibré pour de tels événements (et dans l'esprit du jeu) .

Quand on voit les déboires systématiques que de tels événements ont, en France, sur d'autres systèmes, on est en droit de penser que les méthodes étrangères sont plus efficaces. Nommément, le classement individuel sur l'année, sur l'ensemble des tournois ou bien sur une sélection de ceux-ci.


Personellement, je ne prône pas le classement général et tout le tintouin. Je m'en bats royalement les steaks. Mais je veux en revanche un outil centralisé d'orga et une base de donnée centralisée des résultats. Car aujourd'hui l'info disponible est extrêmement parcellaire et pénible à rassembler/traiter, aussi bien en ce qui concerne les orgas que les données posts-tournois.
Sans rire, comment je fais pour savoir comment je place mon prochain évennement dans le calendrier WMH ? Je passe 20 minutes à check les forums à la recherche de ce qui se fait et pour savoir si ma clientèle est déjà bookée ailleurs.
Comment je fais pour me tenir informé en tant que joueur des tournois à venir ? Je check 20 minutes les forums à la recherche d'un truc 1/ ou il reste de la place, 2/ à une date potable, 3/ ....

Et comment je fais sur un système centralisé (mettons via T3) ? Je clique sur le calendrier, je clique sur la carte. I'm done. Aussi bien en tant qu'orga qu'en tant que joueur.

Quant aux données, même topo. Je n'ai pas besoin de faire de la spéléo pendant des semaines, il me suffit de prendre les listes de liens menant directement aux résultats, disponibles dans l'outil.

Bref. Oui à un outil centralisé et systématique. On pourra lui faire dire ce que l'on veut, via les données de tournois, après coup, si on le veut.

SunHunter -

[ZergSpirit]

Ahhh cool j'allais poster plutôt dans le sens de cette initiative, je suis content de voir que je suis pas le seul dans ce cas.

Tout comme Weeskahs, je trouve l'initiative potentiellement intéressante.

Au delà d'avoir un classement fiable, ca ferait des tournois en plus, et orientés grosse bâche, et je trouve toujours ca intéressant personnellement.
De toute facon, le principale défi de cette idée reste d'arriver à organiser un "circuit", même petit.

Clairement, ami Bourrin, je ne te connais pas du tout, mais ton post, de mon point de vue, revient à dire:
"J'aimerai bien me la mesurer avec des gros joueurs en mode grosse compet'" (et je ne critique pas, je trouve ca tout a fait louable comme intention)
"Quelqu'un m'organise ca?".

C'est tout de suite moins évident que si t'arrivais en disant:
"Je voulais que les gros joueurs se la mesure, j'ai donc créé un circuit qui comporte déjà 2 dates et ca se déroule comme ca".

Là, ca passerait tout de suite mieux dans mon esprit.

Mon message, un peu à l'intention de l'Ouest du coup, pour reprendre l'idée de Rafa : "Sortez vous un peu les doigts".

Je suis bien conscient que ce message est un peu violent, et si ca se trouve tu vas m'apporter plein de preuve comme quoi en fait c'est trop trop faux.

Et je conclurai en répondant à cette question :

Quand pensez vous?

Assez souvent en fait, pour pas dire la majeure partie de la journée!


Et sinon +1 pour SunHunter et T3.
Et ce même si je l'ai pas utilisé pour le Pentacle, parce que j'ai cru comprendre que c'était payant. Du coup j'ai même pas check.

[Solkiss]

SunHunter, calin !!!

- Solkiss, qui va chercher du pop-corn -

[Allan255]

La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire 

Mauvaise peut être pas. Différente par contre, c'est fort probable.

La clock rajoute du stress et de la compétition.
Les lots rajoutent du stress et de la compétition.
Le classement de fin de tournoi ajoute du stress et de la compétition.
Etc, etc, etc.

Il va falloir avoir un argumentaire solide pour m'expliquer que rajouter un classement général va être THE goutte d'eau qui transformera vos joyeuses bastons entre copains en combats à morts entre connards... !  Surtout que ce classement, vous le faites déjà de façon tacite, messieurs... !

L'ambiance, bonne ou mauvaise, c'est un critère purement subjectif. Et pour moi la goutte d'eau de trop est tombée il y a longtemps.