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CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
Feldun:
--- Citer ---Et c'est dommage qu'on le voit pas. sous vayl2 avec refuge il est excellent
et il a sa place avec plein d'autres casters, c'est une machine a buter de l'infanterie et aussi du lourd
--- Citer ---
Et ben merde, j'en ai affronté deux en deux jours ;D
--- Fin de citation ---
--- Fin de citation ---
Furios:
Merci Q² pour cette excellente vidéo.
Le thème est super pour les débutants ou vieux qui reprennent.
Le format est toujours top.
allez j'ai des listes à faire moi, elles vont pas se tester seules héhé
Lucifel888:
En lisant le poste de feldun, et en regardant la vidéo, je ne vois pas beaucoup de différence entre ses refs efficaces et les tiennes.
j'ai l'impression qu'en troll, il faut suivre le programme suivant:
un caster
Si hoarluk -> mulg
sinon
axer + earthborn
ou
bomber+ impaler
si beast>2 alors welps
puis
fennblade / kriel warrior
+
fellcaller
ta liste marche également avec tout les casters de cac.
En fait, j'ai l'impression que ta liste a simplement évolué avec la sortie des ref: fennblade, puis, sons of Bragg, puis warders.
Q²:
Oui grosso modo tu peux dire ça, c'est une suite logique if then else, c'est les limites de la faction qui apparaissent dans toutes leur cruautés ^^.
En fait si tu veux tuer des trucs y a que les lourdes qui font le taf, l'infanterie tappe pas assez fort ou va pas assez vite, les caster peuvent pas le faire eux même.
A part exception ala calandra et egrim bien sûr qui t'assure un tour de dégâts.
Donc tu regardes les lourdes de cac, tu t'aperçois qu'il en y a 4, que Mulg est au dessus des 3 autres, que l'earth a de sales match up depuis l'arrivée des colosses, que Rok coute cher et qu'il faut être sûr de son coup car il encaisse pas, que le mauler c'est un solo de soutien à 9 pt en carton, enfin le gargant est moins bon que Mulg et a tous les défauts des colosses pour aucun avantage.
Tant qu'il y aura pas de lourdes intéressantes ça changera pas les bgs, les lights sont trop spécialisé, forte dans 10 % des cas nulle le reste du temps, et ça change pas dozer = lol pour ce qui nous intéresse aujourd'hui.
Y a moyen de faire original mais ça demande du boulot et c'est pas toujours très fiable.
4 lourdes ehoarluk ça passe contre les noobs, faire un truc à base de légère tu peux avec calandra, mais tu restes à des années lumières du spam griffon j'avance tout droit de vyros mononeurone ;) J'ai eu de bons résultat avec emadrak un impaler et c'est tout, le reste c'est du piéton et le BE, j'ai franchi le cap de jouer sans lourde de cac avec egrim également.
Bref tu peux quand même être un peu créatif mais tu as pas de caster très différent non plus, tu as pas un terminus, denny ou elylyth kallus, le style est toujours le même. Les casters troll c'est de l'ajustement, besoin d'aller vite et d'antimagie gizele, besoin de purif hoarluk, besoin de tapper fort emadrak, besoin de lourdes ehoarluk, besoin de pas mourir emadrak borka, besoin d'un peu de tout cali, envie de tuer un solo avant le tour 5 : caster de tir qui n'apporte pas de réelles diff car ils ne font rien pour les tireurs de l'armée sauf egrim donc tu peux garder tes refs de cac.
Tu restes donc dans du cac avec un mélange infanterie beast soutien et roule, tout fini par se ressembler.
Les ajustement que j'ai fait son donc un peu subtil, y a pas de révolution parce que PP n'a pas fait de profil révolutionnaire, comme ils ont foiré le colosse tu as pas de listes avec colosse qui sont vraiment plus intéressante que sans, ça reste une envie perso de vouloir le jouer parce qu'il est beau et qu'on rigole, et comme ils continuent à faire des refs proche de ce qui existent warders, horgol, dozer etc... ça ne changera pas tout de suite.
Minsuk:
--- Citation de: Lucifel888 le 25 août 2014 à 10:47:28 ---j'ai l'impression qu'en troll, il faut suivre le programme suivant:
un caster
Si hoarluk -> mulg
sinon
axer + earthborn
ou
bomber+ impaler
si beast>2 alors welps
puis
fennblade / kriel warrior
+
fellcaller
--- Fin de citation ---
Je ne suis pas trop d'accord concernant le choix du Battlegroup (Sauf pour l'Axer présent dans quasiment toutes les listes de CaC). Je trouve que Rök et le Mauler sont très bons aussi en fonction du caster et de ce qu'on veut gérer (Je ne suis pas l'avis de Q2 là dessus, je les trouve plutôt solides avec la pierre et le positionnement, et si on ajoute l'Earthborn je les trouve même très fiables pour tenir... Mais ça dépends beaucoup de la liste adverse).
Pour les welps, je dirais oui, mais pas forcément. Il y a Calandra peut calmer les beasts et pour trois beasts je ne les inclus pas toujours.
Par contre tu as raison concernant les fenns ou les kriels, on les retrouve dans quasiment toutes les listes parce qu'ils sont nos seuls tarpits. (À part peut-être avec les scouts, mais qui dépendent beaucoup du terrain, voir les Scattergunners, mais je ne sais pas ce qu'ils pourraient donner dans ce rôle) ;)
C'est pour casser ce genre de conventions que je me suis tenté à faire une liste Jarl (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=12880.0), maintenant que je l'ai bien essayé. Je me rends compte qu'elle tourne plutôt bien, sauf contre les listes avec beaucoup de lourdes (Mais elle n'est pas aussi ultime qu'une liste pHoarluk ou eMadrak). Du coup je pense qu'on peut imaginer d'autres combinaisons efficaces, mais en sacrifiant en polyvalence.
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