Auteur Sujet: Bethayne et anti-magie  (Lu 4570 fois)

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Bethayne et anti-magie
« le: 03 octobre 2014 à 21:18:48 »
Je me suis épris de Bethayne (oui je sais, les goûts et les couleurs  ;) ) mais du coup je me suis rendu compte à l'usage que certains compositions adverses pouvaient se révéler être quasi des no-matchs pour elle.
J'aimerai que vous m'aidiez à en dresser la liste histoire de choisir ensuite le caster (et sa liste) pour aller avec.

Bon les trucs qui m'ont déboité sévère :
Kromac, il joue en général en brique et comme il interdit la magie dans ses 14" bah on décore la table de jeu.
Menoth quand il y a du errant et/ou zealot + le livre

Je compte sur votre aide pour m'aider à compléter.

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #1 le: 03 octobre 2014 à 21:21:42 »
Je me suis épris de Bethayne (oui je sais, les goûts et les couleurs  ;) )

Ah nan mais tu n'es pas le seul, c'est elle qui m'a fait commencer legion.

Citer
mais du coup je me suis rendu compte à l'usage que certains compositions adverses pouvaient se révéler être quasi des no-matchs pour elle.
J'aimerai que vous m'aidiez à en dresser la liste histoire de choisir ensuite le caster (et sa liste) pour aller avec.

Bon les trucs qui m'ont déboité sévère :
Kromac, il joue en général en brique et comme il interdit la magie dans ses 14" bah on décore la table de jeu.
Menoth quand il y a du errant et/ou zealot + le livre

Je compte sur votre aide pour m'aider à compléter.

Les druides en général aussi font chier.
Après, elle est comme tous les autres gros spell slingers du jeu au niveau des matchs ups à éviter. Elle aime pas les briques et trucs très résistants, quoique tu peux te reposer sur elle pour l'anti troupe et construire sa liste pour gérer le gros. Le BFS est très bien avec elle par exemple.
Je vais réfléchir à la liste de ses nemesis, puisque c'est ce qui t'intéresse :)
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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #2 le: 03 octobre 2014 à 21:25:45 »
Je te rejoins sur l'utilité du BFS
Pour l'instant ma liste ressemble à ça :

Bethayne & Belphagor
Shredder
Ravagore
Scythean
Blackfrost Shard
Blighted Nyss Hex Hunters (max)
Bayal, Hound of Everblight
Blighted Nyss Striders + Officer & Musician
Gatorman Witch Doctor
2 Spell Martyrs
Succubus

manu74

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #3 le: 03 octobre 2014 à 21:50:16 »
Je comprends pas tres bien le sens de la question en fait... oui bien sur Bethayne n'aime pas l'anti-magie. so what ?

Apres en general tu peux aussi accepter de vivre sans ta magie dans une certaine mesure, baser toute ta liste autour d'elle c'est un peu le piege a con.
Perso ma liste vit tres bien de pas pouvoir faire de magie pendant un tour, ou dans un rayon de 10" (feat de severius/covenant) ou de pas pouvoir target (errants/doomies).

Les problemes commencent quand :
- y a plein de gros qu'on peut pas cibler a la magie (scyrah/menoth choir/menoth reznik). mais ca c'est specifique a ma liste et moins un probleme pour toi.
- on peut pas lancer de magie ni channel dans toute la killbox pendant tous les tours (kromac, harby covenant, psychic vampire, etc).
- l'adversaire degage l'infanterie haute def a la pelle (la aussi c'est specifique a ma liste).

bref ta liste ben oui elle aime pas kromac, elle aime pas harby, et elle aime pas kaelissa/goreshade/reznik et autres.

sinon dans les exples de trucs qui en theorie font peur mais en fait non :
- le covenant mortel (pas de harby). en fait t'as un gros volume d'attaque en general avec betty donc il meurt vite. et il empeche meme pas de channel de memoire.
- les "cannot target" unique a la magie (doomies, errants, zealot et autre banishing wards) -> t'as les hex hunters sous carni et eruption of spines pour l'infanterie. les gros t'as tes beasts. faut juste pas qu'ils y en ait 3-4 immunises d'un coup (pour le kiss + ton feat) - bref surtout pas le choir of menoth.
le plus marrant avec l'infanterie pas ciblable a la magie c'est qu'en general ils kiffent pas plus que ca les striders sous ashen veil et les hex hunters sous carni. donc tu les fumes avec tout sauf ta magie :)
- les druides of oroboros. t'as des striders mec. la bane des druides. en general tour 2-3 la "bulle" fait plus de 3" :)

ne pas oublier que tout ce que tu peux pas tuer tu peux aussi simplement le jammer. betty a tous les instruments pour ca. ca marche tres bien et c'est ce qui fait qu'en fait elle peut gerer pas mal des soit-disant "briques" qui sont censees lui poser probleme.

Kromac ta seule chance c'est qu'il enleve pas trop les upkeeps de memoire. Donc t'as un tour pour balancer tout ce que tu peux (carni sur scythean, ashen sur striders, blood thorn sur HH) et ensuite tu campes dans belphy et tu croises les doigt. Le probleme c'est qu'il a beaucoup d'ARM en general, des grosses threat ranges, un bon KTC, et des place effects qui lui permettent de rentrer dans les zones meme si tu jammes. Bref c'est globalement la merde.

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #4 le: 03 octobre 2014 à 22:48:24 »
Ma question est de savoir, a priori, ce qui va poser des soucis à Betty pour, justement, mettre en place des stratégies de jeu qui me permettent de les contourner ou bien savoir quand il faut passer au plan B, i.e. l'autre liste.

Oui les errants sont gérables avec les hex hunters (surtout avec carni puisque de toute façon le hex bolt est perdu), oui les zealot se font facilement engluer par les striders, mais avec le livre par dessus ça commence à faire beaucoup (surtout avec Harby), même si on n'est pas, à mon sens, au niveau de Kromac.

Tu me cites ; kaelissa/goreshade/reznik bah c'est exactement ce que je demande. Maintenant je vais aller voir ce qu'ils font, regarder les grandes tendances de leurs listes dans les forums respectifs pour évaluer si je dois modifier ma liste actuelle pour la rendre plus "tout terrain", mettre en place une stratégie particulière ou prendre la 2ème liste contre eux.

manu74

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #5 le: 03 octobre 2014 à 23:10:39 »
Comme ca je dirais que ta liste est standard et donc autant "tout-terrain" que possible avec betty.
T'as l'avantage avec le scythean/ravagore d'avoir une chance de tomber des lourdes sans utiliser le kiss ou les hex bolts.
T'auras pas beaucoup mieux avec elle AMHA, a part en montant une liste qui profite absolument pas du feat et ce serait un peu un non-sens.

Harby est surtout chiante pour martydom sur le bouquin et son feat qui paralyse ton infanterie pendant un tour, lui permettant de gerer tranquillou tes beasts en priorite.
Tout menoth est chiant a cause de l'immunite aux sorts des jacks, mais en general les joueurs menoth craquent et finissent par lancer battle, et la paf !

En dehors des interdictions totales repetitives, les 2 trucs les plus chiants qui me viennent a l'esprit c'est donc :
- witch hound, qui mine de rien donne enormement de mouvements a ton adversaire si tu decides d'attaquer quand meme, et l'immunise quasiment au KTC par gallows.
- psychic vampire et affilies (y compris le feat de reznik1), qui fait que tu peux pas utiliser sereinement tes mages, chaque tour.

La encore, avoir un scythean c'est la meilleure solution a ce genre de problemes.

L'autre solution (la mienne) c'est de massacrer tout ce que tu peux le plus vite possible sans magie (donc en general toute l'infanterie) et de jammer le reste du mieux que tu peux pendant que betty domine au scenar. Ca donne des parties marrantes ou tu detruis une partie des trucs en face, tout en subissant d'autres trucs sans rien pouvoir faire, et betty qui fait les tangentes en arriere plan pour dominer sans se faire casser les pattes de derriere :)

Il faut bien voir que betty a certaines options (bon, surtout ashen veil) qui rendent son armee ingerables pour certains trucs en face. Si c'est les memes trucs que tu peux pas casser, et que tu peux casser tout le reste, t'es gagnant sur le long terme.



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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #6 le: 03 octobre 2014 à 23:17:15 »
Bah oui c'est le truc qui fait que quand on a enfin fait 4 pv au bouquin et qu'on pourrait le tuer enfin, harby sacrifie une merde à sa place qui rend le truc chiant :D

Je ne connaissais pas witch hound, ça peut être bien chiant en effet, si on cherche a assassiner via le feat (ou pas d'ailleurs, mais via les sorts), a priori, je dirai qu'il faut s'adapter et oublier le caster kill, mais je n'ai jamais rencontré, faut que je trouve une liste des gugus avec ça.

Psychic vampire est pire à mon sens, puisqu'il retire une partie de l'intérêt des hex hunters et les rends inutile lors du feat (sauf à les sacrifier, ce qui est envisageable).
Difficile a lancer sur Betty je pense, elle est souvent loin, mais dans ce cas là, ça peut faire chier oui.
Idem faut que je me dresse une liste des plaisantins avec ce sort.

D'ailleurs ça aurait été cool qu'avec la description d'un sort/capacité, battle college file la liste des modèles qui l'ont. Ça manque un tel wiki je trouve, quand on ne connaît pas la majorité des références comme moi.
« Modifié: 03 octobre 2014 à 23:18:51 par Wulfkrieg »

manu74

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Re : Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #7 le: 03 octobre 2014 à 23:35:46 »
Bah oui c'est le truc qui fait que quand on a enfin fait 4 pv au bouquin et qu'on pourrait le tuer enfin, harby sacrifie une merde à sa place qui rend le truc chiant :D

nan c'est pas exactement ca, elle perd 1D3PVs pour le sauver.
ca peut ouvrir le casterkill si elle insiste trop.

Citer
Difficile a lancer sur Betty je pense, elle est souvent loin, mais dans ce cas là, ça peut faire chier oui.

c'est un RNG CTRL.

Citer
D'ailleurs ça aurait été cool qu'avec la description d'un sort/capacité, battle college file la liste des modèles qui l'ont. Ça manque un tel wiki je trouve, quand on ne connaît pas la majorité des références comme moi.

ils l'ont deja fait pour les regles spe, c'est tjrs ca.
par contre psychic vampyre porte un nom different selon les factions.
de memoire y a une des version de goreshade qui l'a, l'autre a un sort qui lui coute une couille et fait comme bestial.
y a aussi une des version d'hexeris je crois.

Hors ligne Wulfkrieg

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #8 le: 04 octobre 2014 à 11:03:21 »
Après avoir matté Battle College j'arrive à la liste suivante (je néglige Banishing Ward, fréquent, qui peut être ennuyeux, mais qui ne transforme pas la partie en non-match, je néglige de même Wind Wall qui évite qu'on tue le caster et ce qui est prêt de lui à coup de sorts, mais ne gène pas vraiment):

Cryx :
* Goreshade the Bastard avec Mage Blight
* Lich Lord Venethrax et son lamentation même si avec les arcs nodes il est possible de sortir de la zone, cela peut être problématique pour le scénario

Cygnar :
Rien

Khador :
Rien

Menoth :
* Hierarch Severius avec Holy Ward
* Harbinger of Menoth avec le Covenant
* Servath Reznik, Wrath of Ages à cause de lamentation
* Intercessor Kreoss à cause de Holy Ward (qu'on peut contourner, certes, mais qui fait chier)
* High Exemplar Kreoss avec lamentation et purification

Scyrath :
Tout à cause des Soulless Escort (non je plaisante, c'est casse pied, ça oblige à cibler ses propres figs pour éviter le malus de portée, mais ça se gère)
* Garryth, Blade of Retribution à cause de Psychic Vampire et de son feat
* Kaelyssa, Night's Whisper ???

Mercenaires :
Rien

Orboros :
Kromac, Bestial est juste un sort immonde.
Bradigus Thorle the Runecarver ? Je ne l'ai jamais croisé et j'ai du mal à estimer la puissance réelle de Mystic Wards

Everblight :
Rien

Skorne :
* Lord Tyrant Hexeris qui a Psychic Vampire
* Master Ascetic Naaresh ? Il a lamentation mais que 6 de fury donc il est possible de rester hors de la zone sans trop de difficultés.
* Dominar Rasheth ? Il bloque les arcs nodes avec Castigate, ce qui expose Bethayne, il me semble qu'il y a des trucs anti-magie chez Skorne, mais j'ai trop peu joué contre eux.



Trollbloods :
* Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls : Banishing Ward + Purification + son feat, cela peut être compliqué à mon avis.
Minions :
Rien

J'espère que ma liste est complète, bien que j'ai pu en oublier certains (surtout à cause de leur feat).


manu74

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #9 le: 04 octobre 2014 à 11:30:11 »
- lamentation : tu t'en battes un peu la couenne non ? deja faut que betty elle-meme soit dedans, et elle peut envoyer belphy devant pour channel. ensuite selon la liste adverse t'as 1/2 upkeeps. avec 1 seul a maintenir tu peux encore lancer un de tes spells d'attaque derriere... et les hex hunters et la BFS s'en tapent c'est l'essentiel.
- castigate on s'en tape on a pas d'arc node (ya aussi les cris de douleur de l'agonizer dont on se tape a se niveau la chez skorne)
- mage blight tu t'en tapes : si le joueur gore 1 veut cramer 5/7 focus tous les tours pour t'embeter, tu gagnes sur le long terme.
- t'as oublie arcane consumption de gore2 -> psychic vampire en passif.

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #10 le: 04 octobre 2014 à 11:52:52 »
Lamentation, c'est surtout que les casters qui ont une zone assez grande peuvent géner Betty pour jouer le scénario si elle ne veut pas être prise dedans, mais comme je l'ai dit, il faut que je joue contre pour me rendre compte.
Concernant Castigate, comment ça on a pas d'arc node ? Les spell martyrs et Belphegor ne sont pas des arcs nodes ? Channeler n'est pas affecté ?

Pour mage blight, tu as certainement raison, comme je l'ai dit, c'est une liste faite après passage sur Battle college, il faut maintenant jouer contre ces références pour se faire une idée.

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #11 le: 04 octobre 2014 à 11:58:56 »
Lamentation si t'as besoin de contester bah tu prevois de lancer moins de trucs avec betty voire juste d'upkeep ses spells, mais le reste de ta liste est full-patate. vaut juste mieux eviter d'avoir a relancer tes upkeeps le tour suivant :P

pour ce qui est de castigate et affilies, ca fait "perdre l'avantage Arc-Node". alors certes l'avantage Arc-Node permet de channel, mais si tu channeles par un autre moyen, t'es pas concerne. En dehors des jacks tu trouveras pas d'Arc Node je pense, donc seuls les jacks sont concernes. Belphy channel, les SM channelent, oraculus channel.

par contre certains trucs empechent de channel, et la ca marche contre nous ;)

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #12 le: 04 octobre 2014 à 12:01:51 »
Ah voilà un truc intéressant, tu as des exemples autre que Kromac ? Car ma lecture, certes rapide, de Battle College, ne m'a pas permis de repérer ces trucs.
« Modifié: 04 octobre 2014 à 12:03:51 par Wulfkrieg »

manu74

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #13 le: 04 octobre 2014 à 12:06:20 »
Mouais nan la comme ca je sais plus. Mais ca existe. Bref faut juste lire les cartes avant :
- "loose arc-node" on s'en fout
- "cannot (be used to) channel" on s'en fout pas.

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Re : Bethayne et anti-magie
« Réponse #14 le: 04 octobre 2014 à 12:13:59 »
OK, merci pour tout.

Maintenant, il me faut tester contre ces trucs à la con, pour voir ce que je peux faire (ou pas).