Commencer du tournoi en Orboros

[Lelith]

Bonjour / Bonsoir à tous !

J'avais déjà pu exposé à certains mon désir de commencer Orboros en tant que seconde faction, la ou Menoth fera le gros des tournois auxquels je participerais.
Et ayant récolté depuis déjà quelques mois des occasions/échanges à droite et à gauche j'en arrive enfin à un point ou cela semble jouable !

Voilà donc qu'arrive le premier petit tournoi en 35 points et donc j'ai vraiment envie de sortir les loulous et de commencer à acquérir de l'expérience avec ceux-ci.

J'ai donc, dans mes premières réflexions, harcelé le pauvre Gamin sur mes premières idées : un pairing eMorvahna / Krueger 2. Les listes étaient vraiment classiques, sans réelle saveur et il m'a donc conseillé, afin de mieux progresser, de partir pour du caster un peu moins "mainstream", un point de vue que j'ai trouvé fort intéressant et que j'ai donc choisi d'exécuter.

J'ai donc pu me tourner vers mon second caster préféré au sein de la faction, pBaldur. Il m'a donc orienté vers une liste ou un Gorax/Ghetorix/Pierre pourrait avoir un impact certain et combler le match up "grosse armure".

Je lui ai donc proposé cette version :

• Baldur the Stonecleaver (*6pts)
  
  • Gorax (4pts)
  • Ghetorix (11pts)
  • Shadowhorn Satyr (7pts)
• Shifting Stones (2pts)
  
  • Stone keeper (1pts)
• Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
• Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
  
  • Warpborn Alpha (3pts)

Une liste que j'ai tout de suite aimé, possédant beaucoup de figurine que je voulais jouer (notamment les tharnettes). Je destine surtout cette liste contre le gros ou de la liste avec peux de figurines. Je ne me voit pas réellement gérer de la masse infanterie avec celle-ci. Certains match ups Cryx me font extrêmement peur aussi. On m'a aussi fait comprendre que le facteur caster kill était très présent dans cette liste (paraîtrait que Stone Skin sur le bouzin ca fait mal).

Et maintenant la grosse question qui m’embête : que jouer avec celui-ci.
J'ai deux casters en ligne de mire : pKrueger et Mohsar. Le premier pour la beauté des Tendrils sur une escouade de tharnette ... le bonheur a un combo ! Le second me plait de part le niveau de difficulté qu'il apporte, il peut devenir vraiment fort bien maîtrisé.

Dans les deux cas, ils devront gérer la masse d'infanterie et les quelques match ups ou la première peinerait.

• Mohsar the Desertwalker (*5pts)
  
  • Gorax (4pts)
  • Woldwyrd (5pts)
  • Pureblood Warpwolf (9pts)
• Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
  
  • Druid of Orboros Overseer (2pts)
• Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
• Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
• Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
• Gallows Grove (1pts)
• Gallows Grove (1pts)

Une liste basé tir et ayant de grande capacité contre l'infanterie (pouvant même peut être s'occuper de la haute défense). J'ai choisi d'y ajouter les druids afin d'avoir une bonne protection avant d'arriver à porté (en combinaison avec les pillar). Je suis encore mitigé sur l'utilisation des 3 points de fin de listes, ici le Blackclad suivi d'un Gallows ou alors deux Gallows et quelque chose à un point. Avoir deux Gallows peut sembler super, ne serait-ce que pour lancer de la Crevasse mais j'aime vraiment l'apport du Blackclad (sur le papier je le trouve vraiment sympa et utile).

Pour finir, la seconde liste serait :

• Krueger the Stormwrath (*5pts)
  
  • Gorax (4pts)
  • Warpwolf Stalker (10pts)
• Shifting Stones (2pts)
  
  • Stone keeper (1pts)
• Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
  
  • Nuala the Huntress (2pts)
• Druid Wilder (2pts)
• Gallows Grove (1pts)
• Una the Falconer (3pts)
  
  • Razorwing Griffon (4pts)
  • Rotterhorn Griffon (3pts)

Une liste complément expérimentale ! J'ai voulu basé la liste sur les Tharnettes sous Tendril. Dans cette optique j'ai hésité longuement à y inclure un Which Doctor et j'ai préféré utiliser les points pour du soutien. Ensuite, toujours dans le but de tuer du piéton, j'ai choisi un battlegroup très classique mais vraiment efficace. J'ai néanmoins assez peur du peu de beast et du fait que tout peu vite partir en cacahuète dés que l'une d'entre elle décède ! Comme l'ami Salade Bio, Una étant l'une des plus belle figurine de la faction, pourvoir la jouer m’intéresse énormément. Je n'ai pas suivi le conseil donné dans son post concernant le double rotten horn et ai préféré choisir un Razorwing tant j'aime son profil.

Tant de questions et de réflexions ! J'aime déjà mes début  en Orboros !

Merci d'avance pour vos avis (constructifs je l'espère),
Lelith.

[dragoonvano]

Salut
Bon, une fois de temps en temps je sors de ma tanière pour prêcher dans les moulins...ou combattre le désert, je sais plus...bref, raconter des conneries auxquelles personnes ne croit.

Pas de chance, cette fois çà tombe sur toi ^^

Bref, voilà ma suggestion : laisse le gorax sur son étagère, il est nul. Et vois ce que tu pourrais faire avec tous ces points restants : dans ta première liste remplacer le gorax et le satyr par mégalith, par exemple pour un meilleur cyclage de stone skin et un animus qui ne te flingue pas un tour sur deux.
Dans ta deuxième liste tu pourrais le remplacer par un rotterhorn, qui te permettrait de profiter de zephyr ET concentrated fire ou alors par un moonhound, puisque ta compo est portée sur le tir, voir meme les deux, en virant aussi le woldwyrd.
Les possibilités pour ces 4 points sont infinies.

Laisse ton Gorax en garde au joueur cochon du coin et rejoins la lumière

[Gamin]

Tu dis de la merde Sylvain!  D'accord pour les autres listes, mais la liste PBaldur en killbox avec un ghetorix sous primal, c'est du pur bonheur d'assassinat. Tu te places au second tour, tu feat, tu caches les cailloux avec les forêt et le tour suivant tu flingues le caster adverse.

Et en plus y'a un shadowhorn qui sous stoneskin peut faire quelques dégats. Pour une fois qu'il sort celui-là!

[dragoonvano]

Monsieur Gamin, je suis au courant que vous avez monter un complot avec PP pour vendre les stock de gorax avant que les gens ne se rendent compte de quelque chose !!
Vous savez parfaitement que ghétorix n'a pas besoin de primal pour assassiner qui que ce soit !! Cessez votre désinformation !!

Mais bon, c'est vrai que c'est sympa de voir sortir de shadowhorn. Bon, ben remplace le gorax par n'importe quoi d'autre, de toute façon, c'est la plus mauvaise beast de la faction...

[Lelith]

@dragoonvano Je ne trouve vraiment pas le gorax inutile, c'est un super ajout dans ce genre de liste. En effet, la plupart des casters mourront de toute façon sur une raid du Ghetorix (quoi que Mat 10 t'es content quand tu tapes un 16/17 de défense). Par contre, face à un colosse, t'es bien content d'avoir les 2 de force supplémentaire.

@Gamin Moi ? Dire des bétises ? Impossible ! Et puis le Shadowhorn j'ai même encore le vieux en métal qui traîne ! Une raison de plus de le sortir tellement c'est rare ^^

[Fedmahn]

@dragoonvano Je ne trouve vraiment pas le gorax inutile, c'est un super ajout dans ce genre de liste. En effet, la plupart des casters mourront de toute façon sur une raid du Ghetorix (quoi que Mat 10 t'es content quand tu tapes un 16/17 de défense). Par contre, face à un colosse, t'es bien content d'avoir les 2 de force supplémentaire.

Gherotix a 7 en mat. Primal peut assurer un assassinat surtout via bous à la mat. le bonus au dégât est toujours bien venu, et d'autant plus quand on est obligé de warper autre chose que la force (ghostly par exemple, on peut pas toujours TP)

En revanche je comprend l'approche de vano dans certain cas, par exemple lancer primal pour aller casser du colosse. A moins d'avoir sérieusement entamé celui-ci avec des trucs (c'est pas évident, on joue pas cygnar), le colosse on ne le one shot pas, Primal ou pas. Si on lance primal, l'adversaire peut ignorer la beast un tour et lui donner un truc pas cher à manger. Sans Primal, la beast peut recommencer au tour d'après, l'adversaire est forcé de la gérer.

J'essaie de faire des listes sans primal/gorax, mais faut reconnaitre que la plupart de ces listes ont un pureblood :p

[Gamin]

+1 pour Fedhman... ca sert pas forcément de lancer PRimal pour buter le colosse. Mais en général, Orboros doit prévoir de quoi attendrir le colosse avant. C'est une des clefs de la réussite. Donc même si vous pouvez envoyer ghetorix sur le colosse, patientez et envoyez charger vos skinwalkers/ravagers ou tirer vos bloodtrackers ou crevettes.

Drago, tu vas aimer mes listes 2015...

[Joss]

Moi, je ne vois meme pas pourquoi Vano fait une fixette sur l'animus du Gorax. On est daccord qu'il est relou et peut faire perdre du tempo en partie.
Par contre pour moi c'est une des meilleures beasts Orboros pour une chose : c'est le meilleur soutien de warlock de la faction : pour 4 pts tu as accès à une génération de 4 pts de fury (c'est pas dégueu quand tu as une lourde qui tombe) et c'est une cible de transfert de choix ! Il a quasiment autant de PV qu'un Warpwolf !

J'utilise peu le Primal mais par contr eje joue souvent le Gorax parce qu'une fois que tu as 1 ou 2 lourde dans ta compo et que tu sais pertinement qu'une peut tomber facilement, avoir un Gorax sous le coude... ça évite de devoir se saigner betement...

[Arkon]

A moins d'avoir sérieusement entamé celui-ci avec des trucs (c'est pas évident, on joue pas cygnar), le colosse on ne le one shot pas, Primal ou pas.

Si si. Feral, Pirmal, Forced Evolution, Warp Strengh, je one shot des gargossals.

[Joss]

A moins d'avoir sérieusement entamé celui-ci avec des trucs (c'est pas évident, on joue pas cygnar), le colosse on ne le one shot pas, Primal ou pas.

Si si. Feral, Pirmal, Forced Evolution, Warp Strengh, je one shot des gargossals.

Ah bon ? Avec un peu de chance aux dés et sur un colosse à poil alors... parce qu'un Stormwall sous Arcane Shield ou un Galleon sous Batten Down the Hatches par exemple... j'ai du mal à y croire ^^

[Ptit Nico]

A moins d'avoir sérieusement entamé celui-ci avec des trucs (c'est pas évident, on joue pas cygnar), le colosse on ne le one shot pas, Primal ou pas.

Si si. Feral, Pirmal, Forced Evolution, Warp Strengh, je one shot des gargossals.

Ah bon ? Avec un peu de chance aux dés et sur un colosse à poil alors... parce qu'un Stormwall sous Arcane Shield ou un Galleon sous Batten Down the Hatches par exemple... j'ai du mal à y croire ^^

Même avec tous ces buffs, ça fait une attaque POW 20 et 6 attaques POW 21, contre un Stormwall ARM 22 ça fait 35 points de dégâts...

[Arkon]

C'était un Mammoth et un Galleon sous MacBain.

[Joss]

C'était un Mammoth et un Galleon sous MacBain.

Définitivement tu as eu du bol. Galleon sous Fail Safe, c'est ARM 21. Sous Primal et warpé en force tu fais 1 attaque POW 18 et 5 attaques POW 21, soit en moyenne 39 PV (4+35)  et Galleon a 58 PV.
Du coup, se baser sur cet exemple n'est pas très représentatif 
M^eme avec eKaya et forced evolution, c'est pas gagné avec des jets moyens.

[Arkon]

Ben non. Feral Warpwolf, une attaque a pow 20 et six a pow 21. Avec la charge gratuite, ça fait 3d6 -1 et 2d6*6 = 9.5 + 42 = 51.5. Donc effectivement j'ai eu du bol, mais pas tant que ça. Et puis de toute façon j'avais un stalker à côté ^^

[Lelith]

Tiens mon poste à carrément dévié de son sujet principal ... Fin bon la plaidoirie du Gorax suivie de la théorie sur le cassage de colosse en Orboros c'était quand même bien cool.

Néanmoins, je recentre un petit peu le sujet avec un petit suivi sur l'avancée de mes réflexions et mes choix.

J'ai donc, au final, choisi pBaldur et Mohsar pour se pairing, par gout pour les casters ainsi que leur listes.

Enlevant pKrueger de l'équation j'ai pu inclure les tharnettes zombifiées dans la liste pBaldur (la Pow 13 weapon master sur la proie c'est quand même vachement fort ... je tough sans Kd aussi).
Puis j'ai minimisé le battlegroup pour pouvoir inclure un peu plus de piétons.

• Baldur the Stonecleaver (*6pts)
  
  • Gorax (4pts)
  • Ghetorix (11pts)
• Shifting Stones (2pts)
  
  • Stone keeper (1pts)
• Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
  
  • Nuala the Huntress (2pts)
• Wolves of Orboros (Leader and 9 Grunts) (6pts)
  
  • Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
• Gallows Grove (1pts)
• Gallows Grove (1pts)
• Gatorman Witch Doctor (3pts)

Une liste qui sur le papier me plait vraiment et qui offre quelques solutions en terme de scénario notamment avec une bonne présence sur la board pour du 35 points.

Ensuite Mohsar... Dans la liste de base j'avais un peu peur de ne pouvoir que très peu gérer les matchs up avec beaucoup de stealth ...

• Mohsar the Desertwalker (*5pts)
  
  • Argus Moonhound (4pts)
  • Woldwyrd (5pts)
  • Pureblood Warpwolf (9pts)
• Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
  
  • Druid of Orboros Overseer (2pts)
• Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
• Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
• Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
• Gallows Grove (1pts)
• Gallows Grove (1pts)

Gamin tel le messi m'a simplement dit "le MoonHound il permet d'ignorer Stealth" ... Changement rapide et qui fera plaisir à vano : Gorax => MoonHound.

Un peu plus content de ces moutures, plus qu'à tester !

[dragoonvano]

Ah, ben voilà, tu te rapproche petit à petit de la vérité ^^

pour avoir testé une liste comparable il y a peu avec Baldur, je te conseille, si tu les as, d'essayer une mouture avec des wolfriders à la place des wolves of orboros, çà m'a plutot bien réussi (pour les points qui manques, tu peux dégrader ghéto en stalker et virer un GG)

[pinto]

Dans ta liste Mohsar + Moonhound, je chercherais les points pour une unité de pierres (même sans UA) pour profiter à fond du Moonhound. J'ai remarqué que souvent dans mes parties, il se retrouve en seconde ligne pour "popper" au bon moment / endroit afin maximisser ses buffs/débuff. De ce fait il est plus ou moins gêné par les différents socles qui trainent (amis ou enemis) et malgré 7 de speed une simple marche + l'action de faire sauter stealth ne suffit pas à couvrir la moitié d'une unité de 10 piétons étalés. Et puis une fois, dans les 5 pouces des lignes adverses, il faut se rappeler que c'est un argus qui tient sur sa def de 15, avec un peu d'effort l'adversaire le démonte. C'est là que la préparation au premier tour avec le Moonhound dans un set de pierre aide à maximiser le nombre de figs enemies à debuff par une distance de placement plus importante et moins sujette aux socles.

Ou alors on lui adjoint un Rotterhorn pour que le Moonhound puisse charger à 10 et faore sauter stealth à la fin de l'activation via acceleration. Mais ça fait cher le pack surtout à 35 points.

Enfin c'est le retour d'expérience que j'en ai, sûrement l'animus doit pouvoir aider à le maintenir en vie mais je n'ai pas encore pu profiter d'une telle situation...
     
   

[Lelith]

@pinto Merci pour cette réponse. Je suis en effet conscient qu'il doit être dur à placer si l'on veut optimiser son effet. Hélas je ne me voit vraiment pas sacrifier une unité ou les gallows pour cela. Suivant les parties les 2" de mirage pourront peut être suffir. Je ferais quelques tests en tout cas.

@vano J'adore les riders mais hélas cela va plus être un problème de budget pour le coup. Mais j'en prends bonne note lors de la monté en 50 points (je me demandais justement comment j'allais upgrade la liste en 50 pour les mois à venir