[DTC] Listes de Joss

[Joss]

Bon, j'ai décidé d'aller au DTC en Orboros. Après un long épisode passé à me triturer les méninges pour faire des listes mercos ou crocodiles, il a fallu que je me rende à l'évidence : rien ne me plaisait. Du coup, je me suis dit que c'était l'occasion de changer

Je suis parti directement dans l'idée de jouer Grayle. J'adore ce warlock. Mal-aimé, je lui trouve pourtant des côtés sympas et maintenant que le Riphorn est sorti, j'ai enfin accès à mon BG rêvé avec lui
Me restait plus qu'à lui trouver un camarade de jeu fluff. Baldur est son mentor et de part sa loyauté poussée, on est convenu avec Titi qu'il pouvait tout à fait être aux ordre d'un Potent ou d'un Omnipotent. Ça me laissait donc comme choix : Baldur, Krueger, Mohsar ou Bradigus.
Le choix fut assez rapide :
- Je ne voulais pas venir avec warlock déjà joué. Exit donc Baldur1, les 2 Krueger et Mohsar. Retaient Baldur2 et Bradigus. Ce dernier ne pouvant prendre que des Wold dans son Battlegroup, j'aurais été un peu bloqué pour le choix des deux listes en 25 points. Du coup, pouf Baldur2. Et ça tombe bien parce que c'est un warlock chez Orboros que j'ai bien envie de tester... genre en mode de briques et de branches ^^

Bref, me voilà donc avec ma paire.

J'ai commencé par choisir les beasts que j'avais envie de jouer avec les 2 :
Le BG rêvé du coup pour Grayle : Riphorn, Salker et Gorax.
Et pour Baldur, des gros thons : Megalith et Ghetorix plus un petit Rotterhorn Griffon afin de pouvoir gérer sans me pénaliser les Wurm Token avec son animus.

Je suis ensuite passé aux unités :
- Des Skinwalkers. Parce que je sais que je les jouerai avec les deux warlocks. Ils vont bien avec les deux et comme il va me falloir des points en commun dans les 2 listes, ça me paraissait une bonne base.
- Des Bloodweavers. Je kiffe cette unité, et avec Grayle elles iront très bien.
- Des Woldstalkers. Une unité de tir solide. D'autant plus sous le feat de Baldur. Et puis pour le coup, le leader fait une cible de choix pour l'animus du Rottenhorn.
- Le Stone Pack. Faible en point, les deux listes en auront besoin et ça pourra me permettre de moduler mes coûts en fonction.

Puis les solos :
- Le Lord of the Feast. J'adore cette figurine. Je ne me vois pas ne pas le jouer. D'autant plus avec Grayle. Hop !
- La Druid Wilder. Les deux warlocks auront besoin de la donzelle. Pareil, auto-include.
- Le White Mane. Pour les petites listes, un White Mane qui dirige son petit monde, ça me disait bien dans l'idée. Et puis avec Grayle quoi...
- Me restait 2 points. Wayfarer ou Reeve Hunter ? J'ai opté sur ce dernier pour le jouer un peu. Le wayfarer aurait pu soutenir un peu le moral des bloodweavers mais le reeve hunter est aussi une cible de choix pour Storm Rager.

Voilà donc les 75 points de réserve :

Baldur the Stonesoul (*5pts)
* Rotterhorn Griffon (4pts)
* Ghetorix (11pts)
* Woldguardian(9pts)
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Rip Horn Satyr (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
Stone keeper (1pt)
Shifting Stones (2pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Druid Wilder (2pts)
Lord of the Feast (4pts)
Reeve Hunter (2pts)
Tharn Ravager White Mane (3pts)
War Wolf (1pt)
War Wolf (1pt)


Sans warcaster :

Points: 20/20 Tharn Ravager White Mane (3pts) Reeve Hunter (2pts) Shifting Stones (2pts) * Stone keeper (1pts) War Wolf (1pt) War Wolf (1pt) Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts) Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)

Points: 20/20 Lord of the Feast (4pts) Reeve Hunter (2pts) Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts) * Warpborn Alpha (3pts) Shifting Stones (2pts) Stone keeper (1pt)

Grayle:

Points: 24/25 Grayle the Farstrider (*6pts) * Rip Horn Satyr (9pts) * Warpwolf Stalker (10pts) * Ghetorix(11pts)

Points: 35/35 Grayle the Farstrider (*6pts) * Gorax (4pts) * Rip Horn Satyr (9pts) * Warpwolf Stalker (10pts) Tharn Ravager White Mane (3pts) Reeve Hunter (2pts) War Wolf (1pt) War Wolf (1pt) Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts) * Warpborn Alpha (3pts)

Points: 50/50 Grayle the Farstrider (*6pts) * Gorax (4pts) * Rip Horn Satyr (9pts) * Warpwolf Stalker (10pts) * Druid Wilder (2pts) Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts) * Warpborn Alpha (3pts) Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts) Shifting Stones (2pts) Stone keeper (1pt) Shifting Stones (2pts) Lord of the Feast (4pts) Tharn Ravager White Mane (3pts) Reeve Hunter (2pts) War Wolf (1pt)

Baldur2:

Points: 23/25 Baldur the Stonesoul (*5pts) * Rotterhorn Griffon (4pts) * Ghetorix (11pts) * Woldguardian(9pts) * Gorax (4pts)

Points: 35/35 Baldur the Stonesoul (*5pts) * Rotterhorn Griffon (4pts) * Ghetorix (11pts) * Woldguardian(9pts) * Druid Wilder (2pts) Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts) * Warpborn Alpha (3pts) Shifting Stones (2pts) Stone keeper (1pt)

Points: 50/50 Baldur the Stonesoul (*5pts) * Rotterhorn Griffon (4pts) * Ghetorix (11pts) * Woldguardian(9pts) * Druid Wilder (2pts) Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts) * Warpborn Alpha (3pts) Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts) Shifting Stones (2pts) Stone keeper (1pt) Shifting Stones (2pts) Lord of the Feast (4pts) Reeve Hunter (2pts) War Wolf (1pt) War Wolf (1pt)

Y a plus qu'à, comme dirait l'autre ! 

[Titi]

(gros bruit sourd de buzzer)

Une seule warbeast personnage !!! (et j'ai cru remarquer Megalith + Ghetorix)

[Joss]

(gros bruit sourd de buzzer)

Une seule warbeast personnage !!! (et j'ai cru remarquer Megalith + Ghetorix)

Ah merde... pffff c'est nul ce jeu !

[Le Baron]

Dans ta liste eBaldur 25 j'aurai remplacer Gheto par un Stalker et retirer le Griffon pour placer les Bloodweavers (mais je suis fan en ce moment de cette unité donc peu impartial j'avoue!)

Je suis curieux et intéressé par tes tests, parties et résultats avec eBaldur car j'arrive vraiment à pas grand chose avec lui au final.

[Fedmahn]

Attention, ce ne sont pas des listes classiques, les contraintes du DTC s'appliquent !

Les listes en 25 points ne peuvent comporter que des beasts, pas d'attachment, tout ça

eBaldur c'est assez dur. Je ne l'ai joué qu'en tier pour le moment, ça tape vraiment mais vraiment pas fort. Voir la version de de Vano pour quelque chose de plus efficace (hors tiers, ghetorix, full beasts lourde, ça tank et ça tape)

[Joss]

Dans ta liste eBaldur 25 j'aurai remplacer Gheto par un Stalker et retirer le Griffon pour placer les Bloodweavers (mais je suis fan en ce moment de cette unité donc peu impartial j'avoue!)

Je suis curieux et intéressé par tes tests, parties et résultats avec eBaldur car j'arrive vraiment à pas grand chose avec lui au final.

Comme Fedmhan : que des beasts dans la liste à 25 points.

Le griffon est juste obligatoire pour ne pas mourrir comme un c** avec les Wurm Token. A moins bien sûr que je me décide à joeur Megalith à la place de Ghetorix... mais bon, je ne suis pas encore décidé.

[Gamin]

Le griffon est juste obligatoire pour ne pas mourrir comme un c** avec les Wurm Token.

Ah bon? Parce que j'ai jamais eu de problème avec le pèpère pour me délester de mes wurmtoken sans griffon... pour deux point de fury, tu te soignes bien et le griffon n'a pas que ca à faire au troisième/quatrième tour (si il est pas mort)...

Sinon Ebaldur sans Megalith, c'est moins bien... C'est sur que Gheto à arm22 au close ca envoit du rêve, mais tu peux mettre aussi des Riphorn ou des feral.

[Joss]

Le griffon est juste obligatoire pour ne pas mourrir comme un c** avec les Wurm Token.

Ah bon? Parce que j'ai jamais eu de problème avec le pèpère pour me délester de mes wurmtoken sans griffon... pour deux point de fury, tu te soignes bien et le griffon n'a pas que ca à faire au troisième/quatrième tour (si il est pas mort)...

Sinon Ebaldur sans Megalith, c'est moins bien... C'est sur que Gheto à arm22 au close ca envoit du rêve, mais tu peux mettre aussi des Riphorn ou des feral.

Ben écoute, je verrais pour Baldur. Je ne l'ai jamais joué donc sur le papier j'ai pris ce qui me semblait judicieux. Pour le Griffon, tu peux aussi utiliser son animus avec la wilder dans les premiers tours, histoire que les tokens ne s'accumulent pas et que tu aies quand même un petit bonus de force au 3/4e tour.
Bon après ebaldur sans Megalith c'est moins bien, oui sûrement. Après le choix de Ghetorix, outre son armure élevée, c'est aussi surtout sa force de frappe qui m'intéresse. C'est aussi pour ça que j'ai fait le choix du Woldguardian.
Je prends certainement un risque mais on verra bien ce que ça donne
Et mon idée c'est d'y aller avec des configurations un peu exotiques, histoire de voir les possibilités que ça offre.

[Joss]

BOn ben voilà, le DTC est terminé et c'était bien cool ! J'ai eu l'occasion de jouer toutes mes listes hormis les 20 points du Lord of the Feast et les 25 points de Baldur.

Quoi dire sur mes listes ?
Ce petit week-end a renforcé mon amour pour Grayle (oui, je ne me cache plus maintenant ^^)
Franchement ce caster est vraiment cool. En fait, c'est vrai qu'on fait beaucoup tourner Storm Rager mais du coup ça donne une liste qui fait des frappes chirurgicales par vague et c'est plutôt marrant à jouer. On est vraiment dans l'idée de la guerilla. Pouf, j'envoie un truc, je tabasse un truc relou en face et le reste de l'armée continue de se positionner, encaisser...

La seule modif que je ferais sur la liste Grayle en 50 points dans l'immédiat c'est remplacer le module Reeve Hunter + Wolf par un Witch Doctor parce que faut pas déconner, les Bloodweaver ont passé la moitié du week-end à rater leur test de moral.

Sinon, son Battlegroup est vraiment intéressant. Le Riphorn c'est vraiment juste de l'or en barre. Je suis fan de la biquette
Quand au Whitemane et au Lord of the Feast... sous Storm Rager c'est quand même juste n'importe quoi. Issyria n'a pas aimé le KTC à 20" du Lord : Rem était trop focalisé sur le Warpwolf Stalker qui attendait sagement de se faire téléporter pour voir le Roi de la fête juste à côté dans le deuxième set de pierres (oui bon... les 2 sets étaient habilement mélangés pour créer un peu de confusion ^^)


Pour eBaldur. Je le jouais donc pour la première fois ce week-end. Ma partie en 50 points n'est pas très représentative. J'ai mal joué Roots of Earth et en plus j'ai oublié de jouer 5 points (les woldstalkers qui aurait pu me permettre de gérer un peu les Blacbane...) mais j'entrevois des trucs sympas à faire. Je vais donc retester ça, il est vraiment plaisant et offre des options de jeu vraiment différentes du gameplay traditionnel.
Bon et c'est vrai que Megalith avec lui ça doit être cool. Même si je n'ai pas été déçu de jouer Ghetorix avec lui. Et puis je n'ai jamais eu de problème avec les Wurm tokens. La seule partie où ça pouvait craindre parce que trainant en longueur, la présence du Rottenhorn griffon a été suffisante. Mais c'est sûr que le Geomancer aurait été utile (du coup, tant qu'à en jouer un ^^)

Je termine au final à 4-3. Quelques erreurs de débutant sur ma partie à 50 points et des jets de moral pas folichon pour les bloodweavers sur les 2 parties à 20 points me coûtent cher.

[Fedmahn]

Zombify une unité à 5 points avec un solo qui en coute trois, ça me parait cher. Vano trouve déjà que c'est trop pour des trackers qui en coute 10, qu'est-ce qu'il dirait là, hu uh ^^

[baldur59]

Je trouve aussi que ça fait cher pour 5pts et pas très utile.

Par contre 10 bloodtrackers + nuala le tout tough moi je dis que s'est que du bonheur a utiliser, moi j'ai adolpté et mes adversaires n'aiment pas du tout surtout que 5+ je suis plutôt doué a le sortir.

A ta place j'infestirais dans des solos sup a la place du gatormen.

[bekanor]

perso je joue plus un bloc wolves of orboros + UA + morhaig qui devient carrément indécent en charge, par contre, pour passer ça il faut revoir la liste en profondeur
perso je joue pas de warpborn dans cette configuration (en fait je suis en sevrage)

[Joss]

Zombify une unité à 5 points avec un solo qui en coute trois, ça me parait cher. Vano trouve déjà que c'est trop pour des trackers qui en coute 10, qu'est-ce qu'il dirait là, hu uh ^^

Ben en fait je ne me pose pas la question comme ça. Je me dis surtout que si j'ai mes 5 points qui ne font rien à cause d'un jet de moral raté, je l'aurais bien mauvaise. D'autant que ces 5 points on les prend souvent pour un rôle particulier (en l'occurrence le dispel) Si ces 5 points ne sont pas à dispo quand j'en ai besoin parce qu'en fuite, ça peut vite ruiner un tour ou une partie.

Je trouve aussi que ça fait cher pour 5pts et pas très utile.

Par contre 10 bloodtrackers + nuala le tout tough moi je dis que s'est que du bonheur a utiliser, moi j'ai adolpté et mes adversaires n'aiment pas du tout surtout que 5+ je suis plutôt doué a le sortir.

A ta place j'infestirais dans des solos sup a la place du gatormen.

En l'occurrence, j'ai pas besoin d'un module d'attrition supplémentaire. le Lord, le Stalker, le Whitemane et les Warpborn dans une moindre mesure font déjà de l'attrition de troupes très bien. Du coup je ne vois pas l'intérêt d'ajouter les Bloodtrackers.
Et je trouve que j'ai besoin des Warpborn pour tamporiser et permettre à l'armée de se placer correctement (et en plus ça évite les trample sortis de nulle part ^^)

perso je joue plus un bloc wolves of orboros + UA + morhaig qui devient carrément indécent en charge, par contre, pour passer ça il faut revoir la liste en profondeur
perso je joue pas de warpborn dans cette configuration (en fait je suis en sevrage)

Pareil qu'au dessus. C'est un module attrition. Ce que fait déjà bien le reste de l'armée. Et puis Storm Rager sur Morraig je trouve que c'est un peu de l'overkill. MAT 10 POW 15 pour le Lord et le Whitemane, c'est déjà suffisant le plus souvent

Mais on verra après plus de parties. Je reviendrais peut-être sur ça. Pour le moment je trouve que cette mouture correspond pas trop mal à ma manière de jouer. Et puis je trouve l'apport des Bloodweavers vraiment pas déconnant pour gérer les buffs et autres joyeusetés que l'armée adverse peut poser.

[Ptit Nico]

Zombify une unité à 5 points avec un solo qui en coute trois, ça me parait cher. Vano trouve déjà que c'est trop pour des trackers qui en coute 10, qu'est-ce qu'il dirait là, hu uh ^^

Ben en fait je ne me pose pas la question comme ça. Je me dis surtout que si j'ai mes 5 points qui ne font rien à cause d'un jet de moral raté, je l'aurais bien mauvaise. D'autant que ces 5 points on les prend souvent pour un rôle particulier (en l'occurrence le dispel) Si ces 5 points ne sont pas à dispo quand j'en ai besoin parce qu'en fuite, ça peut vite ruiner un tour ou une partie.

Bah prends un Thrullg alors !


Ah mais c'était le DTC donc pas de minions. Mais quand tu as le droit aux minions, si tout ce que tu veux faire c'est dispell, le Thrullg est quand même vachement plus adapté.

[Joss]

Zombify une unité à 5 points avec un solo qui en coute trois, ça me parait cher. Vano trouve déjà que c'est trop pour des trackers qui en coute 10, qu'est-ce qu'il dirait là, hu uh ^^

Ben en fait je ne me pose pas la question comme ça. Je me dis surtout que si j'ai mes 5 points qui ne font rien à cause d'un jet de moral raté, je l'aurais bien mauvaise. D'autant que ces 5 points on les prend souvent pour un rôle particulier (en l'occurrence le dispel) Si ces 5 points ne sont pas à dispo quand j'en ai besoin parce qu'en fuite, ça peut vite ruiner un tour ou une partie.

Bah prends un Thrullg alors !


Ah mais c'était le DTC donc pas de minions. Mais quand tu as le droit aux minions, si tout ce que tu veux faire c'est dispell, le Thrullg est quand même vachement plus adapté.

Mat 7 pour le Thrullg contre potentiellement MAT 10 (6 + 2 du gang + 2 de Storm Rager au besoin)... s'il faut débuffer une troupe qui a sa DEF augmentée ou même à 14... le Thrullg est quand même pas aussi bien pourvu je trouve. Et pourtant j'adore le Thrullg !

[Ptit Nico]

2 Thrullgs, ça coûte moins cher que 6 Bloodweavers + Witch Doctor. 6 attaques MAT 7, si t'arrives pas à dispell avec ça...

[Joss]

2 Thrullgs, ça coûte moins cher que 6 Bloodweavers + Witch Doctor. 6 attaques MAT 7, si t'arrives pas à dispell avec ça...

C'est bien mal me connaître ^^
Petit exemple : Au pentacle, Snapjaw fait 6 attaques qui touchent sur du 5+... je réussis à en rater 4... Du coup... 6 attaques MAT 7... je ne suis pas sûr d'y arriver.

Et puis 2 Thrullgs sur socles moyens avec Def 13 et Spd 6 , ça se protège beaucoup moins bien que 6 Bloodweavers Def 14, stealth et Spd 7.

Mais j'essaierai pour voir

[bekanor]

Morhaig a les avantages d'une cavalerie légère avec un mvt immense et un mvt de replis, pour moi c'est de l'Alpha strike / armor cracking, pas de l'attrition.

Les wolves + ua c'est du tarpit / armor cracking sous mini feat, en fait, j'ai joué grayle au pentacle avec  2 victoires en 2 partis mais ma liste est très différente de la tienne, l'attrition n'y est pas vraiment présente  :

Grayle the Farstrider - WB: +6
-    Riphorn Satyr - PC: 9
-    Gorax - PC: 4
-    Ghetorix - PC: 11

Wolf Lord Morraig - PC: 5
War Wolf - PC: 1
War Wolf - PC: 1
Reeve Hunter - PC: 2
Reeve Hunter - PC: 2
Lord of the Feast - PC: 4
Gallows Grove - PC: 1
Gallows Grove - PC: 1

Wolves of Orboros - Leader & 9 Grunts: 6
-    Wolves of Orboros Chieftain & Standard - Chieftain and Standard 2
Druids of Orboros - Leader & 5 Grunts: 7

C'est clairement une liste qui est faite pour ouvrir la route au KTC ou gérer du double colosse.

[Joss]

Du double colosse ?? Mais avec quoi ?
Un je vois bien mais 2 je ne vois pas comment tu peux gérer ça : tu piques ma curiosité là

Quand au KTC, je trouve que ta liste manque de shifting stones et/ou d'un Stalker pour avoir l'animus qui va bien (tant qu'à faire du hit and run autant avoir du sprint qui traine)

Et pour les wolves en rôle de tarpit... Là je suis carrément dubitatif. Surtout si tu destines ta liste à affronter du colosse : ils auront tôt fait de se faire ratiboiser au tir... Je vois déjà comment les skinwalkers peuvent voler au tir avec leur Arm 16 et leur 8 pv alors des wolves...

[bekanor]

C'est une liste qui tappe fort, tu défonce un colosse facilement par tour avec les wolves, morhaig + storm rage et la chèvre avec  des jets moyens sur un colosse moyen

Ghetorix sous gorax enlevé les 2/3 de PV d'un colosse en un tour ... Bref,pas trop compliqué

Après, si tu veux détruire deux colosses dans le même tour il faut jouer autre chose, mais on est pas loin .

Pour le KTC, la double TP n'est pas la seule solution, il y a les druides, buldoze sur un mec qui a side step et sprint, le lord of the feast sous storm rage, un gallows via galow groves. Bref pleins de solution possibles pour libérer le passage a ghetorix par exemple ...

Pour finir, pour le tarpit, certes les wolves ne résistent pas beaucoup mais il ont un excellent rapport qualité prix si tu les joues très espacés quand tu les utilise à ces fins,d'ailleurs, on a pas toujours eu les warpborn ... Pour moi, ce tarpit c'est plus ralentir un flanc ennemie le temps d'un tour pour défoncer un flanc avec le reste.

[Conar le Barban]

C'est une liste qui tappe fort, tu défonce un colosse facilement par tour avec les wolves, morhaig + storm rage et la chèvre avec  des jets moyens sur un colosse moyen

Les wolves ? Depuis quand ils tapent fort ? Avec le cumul ok, (surtout les 7 attaques de la biquette), mais franchement tu es dépendant de beaucoup de charges et au moindre buff ça passe plus.

[Joss]

C'est une liste qui tappe fort, tu défonce un colosse facilement par tour avec les wolves, morhaig + storm rage et la chèvre avec  des jets moyens sur un colosse moyen

Ghetorix sous gorax enlevé les 2/3 de PV d'un colosse en un tour ... Bref,pas trop compliqué

Après, si tu veux détruire deux colosses dans le même tour il faut jouer autre chose, mais on est pas loin .

Pour le KTC, la double TP n'est pas la seule solution, il y a les druides, buldoze sur un mec qui a side step et sprint, le lord of the feast sous storm rage, un gallows via galow groves. Bref pleins de solution possibles pour libérer le passage a ghetorix par exemple ...

Pour finir, pour le tarpit, certes les wolves ne résistent pas beaucoup mais il ont un excellent rapport qualité prix si tu les joues très espacés quand tu les utilise à ces fins,d'ailleurs, on a pas toujours eu les warpborn ... Pour moi, ce tarpit c'est plus ralentir un flanc ennemie le temps d'un tour pour défoncer un flanc avec le reste.

Ben tu as de la chance de tomber 2/3 des points avec un Ghetorix sous Primal. Il frappe Pow 21. Sur un Colosse buffé (normal quoi) c'est en général à -1 ou -2, soit en moyenne une 30 aine de PV.
Perso, la dernière fois que j'ai croisé un Stormwall sous Arvance Shield (normal quoi) j'ai pas réussi à le tomber avec Ghetorix et un Stalker sous Primal...
Et la Biqette, même sous Primal, elle est à Pow 18, soit -4 ou -5 ça ne fait que 20-25 PV en moyenne. Et si faut coller l'unit complète de wolves + Morraig sur le colosse, ça commence à faire beaucoup de monde sur une figurine, même une Huge.

Après pour les stratégies de KTC, j'ai toujours du mal à concevoir les druides avec Grayle. Je ne dis pas que c'est nul mais bon, à mon sens c'est pas le top de la synergie.
Le Lord of the Feast sous Storm Rager oui c'est clair que ça tonche. Je KTC Issyria avec lui dans le week-end mais ça n'a a marché que parce que j'avais les pierres qui ont pu le téléporter avant qu'il ne fasse son tir.
Le sort Gallows pour moi est une fausse bonne idée. Je l'ai usé et utilisé et franchement, il est trop cher pour un résultat si aléatoire. 1d6" c'est vraiment pas fiable. Et puis si c'est pour tracter un bonhomme de 2"... ben 3 pts de Fury (voire 4 car il faut souvent booster) pour moi c'est trop cher payé.

Quand au tarpit de Wolves : je n'y crois pas. Je ne croyais déjà pas aux Steelhead Halberdiers dans ce rôle et pourtant ils ont des caracs similaires alors des wolves... quand à côté je peux avoir des Warpborn (qui en plus empêchent le Trample)
Je trouve les Wolves super sympas mais vu la manière dont je joue Grayle pour le moment, ils ne se sont juste pas assez solides pour tenir un flanc comme le font mes skinwalkers.

Bon après, je suis conscient que j'ai souvent une manière de jouer ou d'aborder mes listes d'une façon déroutante. On m'a souvent fait la remarque quand je joue mercos. Pas sûr que ça change de si tôt ^^