brèfle, j'ai netdecké une liste

[bekanor]

Miaou c'est quand il veut se rassurer après avoir trop perdu

Miaou c'est notre pot d'haagendass quand ça va mal, on l'ouvre on le déraille et on retrouve le moral mais on culpabilise un peu après ^^

On a des types qui réfléchissent bien en lorraine mais ils jouent à d'autres trucs, c'est dommage qu'ils se dispersent, certains pourraient faire de belles choses, mais bon ça vous plairait pas de voir débarquer d'un coup trop de gens qui aiment pas les doublons, les mercos et le netdecking ^^

On n'a pas que miaou, mais ça me fait penser qu'on a joueur qui me sort a chaque fois une belle liste netdecke et que je gagne systematiquement contre son everblight, même avec des listes lol, même avec mon battle engine !

Le truc, c'est qu'au lieu de faire du lurking sur les forums, il ferait mieux de jouer sur vasal, ça lui apprendrait le vrai jeu, les placements, à réfléchir avant de lancer une action si celle ci est probable, à regarder plus ce qui se passe de l'autre côté de la table pour voir venir les choses et même a connaitre un peu les règles ...

Tout ce qui fait que le phénomène decrit dans ce brefle :

Un netdeckeur sans expérience du terrain se fait toujours laminé par un joueur à liste lol qui a beaucoup plus  d'expérience

PS : je précise que je suis bien évidemment moi même pas un grand joueur et que ces critiques sont également applicables à moi même 

[Mesvorn]

il ferait mieux de jouer sur vasal

...

sans expérience du terrain

mais lol

[rafa]

il ferait mieux de jouer sur vasal

...

sans expérience du terrain

mais lol

Nan pas lol... Vassal si c'est dematerialisé est la meilleure Ecole pour progresser. Beaucoup plus exigeant en terme de placement et de vision de jeu...

[Mesvorn]

permets moi de ne pas être d'accord, la meilleure école pour progresser c'est encore de jouer, et à un jeu de figurine je préfère encore la version physique que la version dématérialisée (la dématérialisation c'est le mal, mais ça c'est une déformation professionnelle), rien ne vaut le regard de ton adversaire, le toucher de tes figurines, la pression d'une table de jeu plutôt que le confort de ton canapé...

après on est d'accord, pour progresser il faut jouer ^^

je sais pas pourquoi mais je sens que ce sujet va partir en sucette dans 4 messages...

[SunHunter]

Edit grillé par Mesvorn : +1 

Nan pas lol... Vassal si c'est dematerialisé est la meilleure Ecole pour progresser. Beaucoup plus exigeant en terme de placement et de vision de jeu...

Et une vraie partie sur une vraie table face à un vrai joueur dans de vrais conditions ? Oui/non ? 

Si les joueurs étaient aussi posés et réfléchis à la table qu'ils ne le sont devant leur écran, peut-être qu'ils pourraient en tirer les mêmes enseignements. J'ai fais mes 10 ou 20 premières parties sur Vassal, et j'y ai beaucoup appris, mais clairement je ne compte pas y retourner, ni par plaisir ni pour m’entraîner. C'est bien trop différent des sensations qu'on a à la table.

La seule chose que Vassal apporte, c'est la possibilité de croiser des joueurs extérieurs à son méta, et donc de voir de nouvelles choses. Pour tout le reste, Vassal est inférieur à une partie d'entrainement réelle.


SunHunter -

[N-o-N-o]

Non seulement on apprend mieux le jeu avec des vraies figurines, mais il faut aussi savoir que leur composition améliore également votre jeu. Ca va comme ça :

Métal >> Résine >  Plastiques >>>> virtuel.

Sachez que çà améliore également la qualité de vos érections.

[Mesvorn]

et pour moi la meilleure école est encore... de perdre... je m'explique :

quand je gagne, bah je suis content, ouhou, super, et ?

quand je perds, bah je me débriefe, je me refais le match, j'essaye de comprendre où je me suis planté, pourquoi mon adversaire a été meilleur, comment je dois modifier ma façon de jouer...

et le plaisir de voir des pitous est plus grand que de voir des pixels ^^

[N-o-N-o]

Ah, j'oubliais, si vous galérer à positionner vos figurines clefs, n'oubliez pas de les peindre, vous repérerez beaucoup plus facilement la meilleure position dans une situation donnée.

[SunHunter]

Merci Nono, mais tu comptes nous emmener où au final avec tout ce beau cynisme ? 

SunHunter -

[Mesvorn]

je sais pas pourquoi mais je sens que ce sujet va partir en sucette dans 4 messages...

Ah, j'oubliais, si vous galérer à positionner vos figurines clefs, n'oubliez pas de les peindre, vous repérerez beaucoup plus facilement la meilleure position dans une situation donnée.

[John McForester]

C'est une théorie qui reste à vérifier, mais depuis que je pratique click'n'feat, je pense que :

• Le virtuel donne de mauvaises habitudes (zones visibles), et n'habitue pas au jeu propre (manipuler correctement ses bonhommes peints)
• Le virtuel développe la mémoire d'une situation de jeu. Contrairement à ce que peuvent dire certains, on reconnait moins bien qui est quoi dans les sprites, surtout à partir du moment où on retire des images ("proxy bases") et donc il faut un peu plus se souvenir des choses que sur une partie... Ce qui peut probablement aider à se souvenir de choses importantes pas forcément visibles dans une vraie partie.

Mais bon, vrais bonhommes > virtuel, car jeu de bonhomme, si c'était pour jouer aux jeux vidéos, j'allumerais ma console. Le virtuel pour moi c'est une solution à deux problèmes seulement :

• Un méta pauvre groupe de joueur restreint.
• la frustration de ne pas pouvoir jouer en vrai à un instant t

[bekanor]

les gars, vous emballez pas, j'ai dit qu'il valait mieux jouer sur vassal que de lurker les forums pour netdecker, mais c'est surtout car c'est le genre de truc qui se pratique à la maison tard le soir sur son ordi en semaine, bref, dans des temps que tu ne peux pas utiliser à jouer IRL.

Pour gagner IRL, faut XP IRL, pour gagner sur vassal, il faut XP sur vassal, ne serais que le déplacement des figurines, ça n'a franchement rien à voir, il faut être plus exigent IRL, sortir son pointeur, faire le tour de la table, etc ... sur vassal, c'est plus "facile" (toutes proportions gardés)

[Gamin]

Je fais 100% de mes parties sur Vassal. Et quand je ne joues pas, je regarde ce qui s'y passe. Comme d'autres, je n'ai pas la chance d'avoir une communauté de joueur dans mon petit coin (de paradis), donc je joue à Vassal par défaut. C'est sur que j'aimerais sortir mes gurines  plus souvent, parce qu'en règle général, je joue certains trucs seulement pendant un tournoi avant de les laisser moisir dans la vitrine (genre mes slaughterhouse).

Je gagne IRL, XP Vassal... 

[bekanor]

Ouais, mais on peut pas dire que tu sois franchement un noob et admet que tu avais largement le skill niveau mesurage sur la table de jeu avant même que vassal ne soit sortie 

Par contre, à ton niveau vassal te permet d'améliorer ton skill de building et de connaissance du méta, chose qui nécessite de jouer beaucoup plus et qui permet de faire ses expérience par soit même et fait donc que tu peut te passer de netdeking

Brefle, vassal c'est bon contre le netdecking !?

Ouf, j'ai réussis à finir le post sans être hors sujet 

[manu74]

La seule chose que Vassal apporte, c'est la possibilité de croiser des joueurs extérieurs à son méta, et donc de voir de nouvelles choses.

ca permet aussi de jouer regulierement quand on habite dans le trou du cul du monde

[N-o-N-o]

Merci Nono, mais tu comptes nous emmener où au final avec tout ce beau cynisme ? 

Boh, comme t'y vas. Je me moque juste un peu

[Q²]

Question d'abstraction mes petits chatons.
Une fig un sprite, un bout de papier c'est pareil c'est un nom et une liste de stats associés à un objet et une surface, si ton cerveau accepte que éléphant sur cd = war wagon c'est bon.

Bon après, j'ai choisi le jeu de figs parce que c'est beau et que ça claque sur la table pas comme les cartes, c'est pour ça que j'aime le full peint de bonne qualité, j'essaie d'ailleurs de bien faire en peinture. Mais une fois la partie commencée, que le cerveau a bien repéré qui est qui (ce qui est bcp plus simple quand c'est peint et qu'il y a pas de proxys ^^) je passe en mode maths et je ne regarde les figs qu'à la fin de la partie.

Perso, je vois pas ce qui ferait des joueurs vassal des sous joueurs de tournois, quels sont vos stats ? ^^
Je ne joue avec des vraies figs qu'en tournoi et une fois tous les 6 mois avec Bek et pourtant j'arrive à m'en sortir (s'il vous faut un exemple étranger pour que ça passe mieux, Jamie P. aaaaaaahhh qu'il est beau !!!) [MOD]bla bla les gens ont le droit de dire ce qu'ils ressentent même si c'est un appriori assez faux bla bla [MOD]
Vassal est un formidable outil pour ceux qui n'ont pas de club gavé de joueurs et une partie avec le logiciel ou cnf (quand j'aurai trouvé comment marche le mode charge) ce n'est en rien inférieur à de vrais games...

[Gamin]

Merci Nono, mais tu comptes nous emmener où au final avec tout ce beau cynisme ? 

SunHunter -

[MOD] Les gens ont le droit de faire des blagues... celle de Nono est assez bon enfant. Si tu veux un échange sérieux, va créer un sujet sérieux. Si tu n'aimes pas la blague, ignores là.

[Cheveu]

Comment tu viens de te faire défoncer par un modo sunhunter
Brefle c'est drole et j'aime bien

[Gamin]

la boite de sunhunter est pleine... Brefle il aura pas ma réponse à son MP.

[SunHunter]

Elle a bon dos ma boite tiens ! 
Non content de me faire foudroyer du regard par la modération, il faudrait en plus que j’efface toute ma correspondance depuis deux ans, supprimant manuellement des milliers de messages. Tout ça pour en subir le courroux un second coup ? 

Astuce Gamin : il y a le bouton Email juste à côté du bouton mp si c'est important.


Mais je peux comprendre que tu n'as pas forcément l'envie de me répondre. Après tout, ce message est bon enfant, donc si tu n'aimes pas la blague, ignore-la. Tu ne seras même pas obligé de m'envoyer un mail du coup.

SunHunter -

PS: Pardon à l'OP pour le HS.

[Guiguiscout]

Tes talents sur paint m' épatent ! Ces 2 flèches sont de toutes beautés!

[Cheveu]

Je trouve que ce cadre noir sublime ton propos de la plus belle des façons.

[Val]

Je dirais qu'on est pile poil dans le sujet.
Je suis sur que les flèches rouges sont netdeck.

[Dibbouk]

Je suis sur que les flèches rouges sont netdeck.

Et c'est pas plus de 3 couleurs normalement ?