Augmentation des prix des figs VG

[Kintaro]

genre, 10 kabalites eldar noir, multipose, pas de doublon, sur grappe, en plastique dur... 23 euros.
en face, j'ai 10 flameguards tout moches, 2 poses, pas de bitz, en métal qu'il va falloir se faire chier à tiger pour que ça tienne, pour la modique somme de 49.99 euros

S’il faut comparer, on a aussi :

1 Troupe à Battle c’est mini. 3 boites de 10 Furies Elfes Noires (3 x 45 € = 135 €)
1 Troupe à WM / H c’est 49,99 €

Et que ce soit dans un jeu ou l’autre, il faut 3 - 4 troupes, dans 40k il faut beaucoup plus d’unité.
Même avec un prix à la figurine unitaire plus élevé, PP reste moins cher que GW !

[schlaf]

Schlaf : Mais c'était déjà le cas, non ? Tu as déjà clamé haut et fort il y a 18 mois que tu n'achèterais pas local de toutes manières. Donc on se passe de ton argent depuis si longtemps...

tu extrapoles un peu, parce que j'ai acheté genre 300 ou 400 euros de PP en france en 2014, donc je suis pas (si) mauvais client.. mais je renâcle de plus en plus. autant pour certaines refs le prix s'oublie, autant pour de nombreuses c'est difficile à mettre de côté parce que franchement, c'est objectivement trop cher pour la qualité/design/modularité du truc.

du coup, avec ce souci de change, l'achat à l'étranger par rapport à vos anciens prix devenait moins intéressant.. vous avez pris le parti "d'équilibrer", vous ne vous mettez pas plus qu'avant en position de prendre tout le marché. je sais pas si vous aviez les reins pour supporter ça, mais le niveau des prix officiels devient juste ridicule (dans le mauvais sens du terme).

je vais pas expliquer la vie à PP, mais franchement il serait temps qu'ils se bougent le cul pour rattraper les 10 années de retard qu'ils ont sur GW, et les 20 ans qu'ils ont sur heller/revell/tamiya... il suffit d'aller dans une boutique de modélisme pour voir ce qu'on peut avoir comme kit à 30 euros... en général c'est plastique dur super bien moulé, 4-5 grappes complètes, 200+ éléments, décalcos, notice de montage complète. à côté chez PP t'as des pièces mal moulées en plastique médiocre, des trucs tordus/cassés, des pièces manquantes. j'ai des cinerators en sac, rien que de les regarder par transparence ça m'attriste, je me dis que je les monterais un jour, mais que là j'ai pas le courage de passer 2h à ébavurer 5 gurines.

le prix, c'est bien un souci, mais surtout en regard de la qualité...

https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0

[Nefer]

Simple curiosité, hormis le taux de change, augmentation du dollar, euro, etc. (auquel je n'ai pas tout compris), qu'est ce qui justifie un prix si élevé pour la cavalerie Scyrah par exemple ?

Parce que 100€ les 5 figurines sur moyens socles, en tant que consommateur, si on regarde la concurrence, vous devez être dans les plus chers.
C'est juste une question de marge de la part de PP, une volonté de maintenir des prix élevés ? Un coût de fabrication plus élevé (rapport à des quantités plus faibles ?).

Enfin si quelqu'un à une réponse ?

Et que ce soit dans un jeu ou l’autre, il faut 3 - 4 troupes, dans 40k il faut beaucoup plus d’unité.
Même avec un prix à la figurine unitaire plus élevé, PP reste moins cher que GW !

En l’occurrence on parle de prix d'une fig c'est tout.
Et d’expérience, 40k ne revient pas plus cher que warmachine...mais là c'est HS.

[Raistlin]

J'ai toujours acheté local pour diverses raisons (favoriser l'implantation du jeu, faire tourner ma boutique, payer les taxes qui paient mon salaire etc...). J'ai toujours soutenu VG dans sa démarche de traduction, je pense que c'est une bonne chose. J'essaie de faire connaitre le jeu et de convertir des joueurs.

Mais j'aimerais comprendre pourquoi certains modèles augmentent et pas d'autres. Si c'est en rapport avec la baisse de l'euro par rapport au dollar, ça devrait être le même pourcentage d'augmentation pour tous les produits. J'imagine qu'il y a une gestion des stocks et donc une variation des prix en fonction des dates d'achat.
Mais quand même, si on prend l'exemple des warlocks crocos : Barnabas 15€, Calaban 19€, Maelok 24€ et Jaga Jaga 28€. Ils font la même taille, sont de la même armée, ont le même rôle etc... Qu'est ce qui explique une différence du simple au double ?

Et là ça concerne autant PP que VG, mais vendre une cavalerie troll à plus de 100€, ça ne semble pas raisonnable. 5 modèles (avec seulement 3 poses différentes) pour ce prix là c'est beaucoup trop cher. On peut comparer à la boite deux joueurs ou aux boites d'armée à 150 € et c'est assez ridicule. Ok, il s'agit de produits d'appel. Mais si on compare à d'autres produits dans la même boutique, et bien les joueurs partiront bien plus volontier avec une boite de zombicide. Il reste même du pognon pour acheter un pack de bières pour jouer avec les copains. 

Bref, je pense que certaines références sont vendues à un prix trop élevé. Comme dit plus haut, les deux choses qui convertissent des joueurs: le système de jeu et surtout, le prix pas trop élevé par rapport à Games.

Pour ma part je vais continuer à acheter dans ma boutique locale, mais moins du coup, et si j'envisageais d'acheter d'autres armées et bien maintenant ça ne sera plus possible pour pouvoir suivre mon armée principale... Mon budget loisir n'a pas tendance à augmenter lui !  Mais que l'on soit bien d'accord, je n'accuse pas haut et fort VG de nous tondre, je respecte le travail fourni mais je crains que cette hausse des prix ne donne une mauvaise image pour le développement du jeu.

[Gamin]

La disparité des augmentations me semble être clairement une erreur commerciale... ca me fait penser un peu à la SNCF qui se fait taper sur les doigts pour la disparité des prix des billets par rapport au ratio prix/kilomètre.

Au final, on y comprend rien. Et quand on y comprend rien, on a l'impression de se faire prendre pour des cons...  .

Bon à part ça, espérer des commerciaux qu'ils expliquent en détails la logique de leurs prix de vente, c'est un peu comme espérer avoir une conversation intéressante avec un chèvre... Mais bon vous avez le droit d'essayer! 

[Friedrich]

La disparité des augmentations me semble être clairement une erreur commerciale...
Au final, on y comprend rien. Et quand on y comprend rien, on a l'impression de se faire prendre pour des cons...  .

Je n'aurais pas mieux dit, c'est en effet le sentiment qui se dégage de l'augmentation disparate.
Autant je comprend parfaitement l'augmentation face à la baisse de l'euro, autant que cette augmentation ne soit pas la même selon les références ça me donne l'impression que tout a été fait sur jet de dé.

Cela ne m'empêchera pas d'acheter, mais clairement je regarderai le marché de l'occas' avant de faire un achat neuf.

[Allan255]

Du coup, ils sont encore en phase de conquête et de recrutement, pas de pérennisation ou de rétention de la clientèle. Ils ne peuvent pas se permettre ce que GW fait.

Ah et pour comparer avec une autre société, qui à mon avis est encore moins pérenne que PP, Wyrd qui passe au tout plastique ? qui sort des nouvelles sculpture de l'intégralité de la gamme ?  qui se permet dans sa communication d'expliquer que des figurines de la V1 resteront jouables en tant que proxy mais n'auront pas de profils pour la V2 car en raison de leur utilisation marginale en jeu auraient des coût de production trop élevé pour pouvoir être proposé à un prix raisonnable ?

Pour moi, PP a perdu sa page 5 et a une communication digne d'Electronics Arts.

[yool1981]

La comparaison qui fait mal (bon j'ai pris quelques refs mais je vous invite à parcourir les catalogues pour vous faire une idée):
http://giveusyourmoneypleasethankyou-wyrd.com/shop/cart.php?target=product&product_id=16899&category_id=297
http://privateerpress.com/hordes/gallery/circle-orboros/units/wolves-of-orboros
http://www.infinitythegame.com/infinity/fr/2012/miniatures/wu-ming-assault-corps/

Le prix par fig est à peu près le même mais on est à des années lumières en termes de qualité. Infinity et Malifaux sont sur des quantités de production inférieures et sur des jeux où il y a besoin de beaucoup moins de figs (normal c'est de l'escarmouche pure). Et pourtant, le différentiel de prix est inconséquent alors que la qualité de la gravure est complètement différente.

Ah et pour comparer avec une autre société, qui à mon avis est encore moins pérenne que PP, Wyrd qui passe au tout plastique ? qui sort des nouvelles sculpture de l'intégralité de la gamme ?  qui se permet dans sa communication d'expliquer que des figurines de la V1 resteront jouables en tant que proxy mais n'auront pas de profils pour la V2 car en raison de leur utilisation marginale en jeu auraient des coût de production trop élevé pour pouvoir être proposé à un prix raisonnable ?

Pour moi, PP a perdu sa page 5 et a une communication digne d'Electronics Arts.

+1

[manu74]

Le prix de toute matière ou produit dépend de tes quantités d achat et ton amortissement d outillage n est pas le même en fonction des séries.

Si tu veux j'ai plein d'exemples en electronique qui contredisent completement ceci
Le prix de vente d'un FPGA ? a la fabrication c'est 0.0002 euros, a la vente pour le meme modele/volume j'ai vu des prix entre 150 et 15 euros.
Le prix d'un iPhone ? selon les pays ? oups.
Le prix du petrole ? 
Qu'on soit sur du produit fini ou de la matiere premiere, le "prix" d'un truc ca peut tout aussi bien etre politique, culturel, que logique, industriel.
Ca va dependre d'a quel point l'acheteur a besoin de l'acheter, et le vendeur de le vendre

En l’occurrence on parle de prix d'une fig c'est tout.

c'est un raisonnement comme un autre, certains d'entre nous raisonnent en prix d'armee, c'est valable aussi.

Warmach reste enormement moins cher par armee que les jeux GW - pour monter UNE liste garde imperiale de tournoi il faut combien ajdh ? 2000 euros ?
Un autre exemple : XWing. Les figs sont super cheres pour ce que c'est (15-20euros la fig de petit vaisseau) mais avec 4 figs tu joues en tournoi (en theorie).

Pour moi si on raisonne en coup de matiere premiere/production quasiment tous les jeux de figs sont un racket organise.
Apres y a aussi le cout de l'IP (l'univers et les regles du jeu quoi), a voir si on considere qu'il doit etre remunere ou pas, mais s'il l'est, c'est dur a quantifier.
Games ils peuvent me vendre leurs figs moins cher que PP, si je pense que le jeu qui va avec est nul a chier, ca m'interesse pas de leur payer l'IP dessus

[yool1981]

Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 07:50:17<blockquote>Le prix de toute matière ou produit dépend de tes quantités d achat et ton amortissement d outillage n est pas le même en fonction des séries.
</blockquote>
Si tu veux j'ai plein d'exemples en electronique qui contredisent completement ceci
Le prix de vente d'un FPGA ? a la fabrication c'est 0.0002 euros, a la vente pour le meme modele/volume j'ai vu des prix entre 150 et 15 euros.
Le prix d'un iPhone ? selon les pays ? oups.
Le prix du petrole ? 
Qu'on soit sur du produit fini ou de la matiere premiere, le "prix" d'un truc ca peut tout aussi bien etre politique, culturel, que logique, industriel.
Ca va dependre d'a quel point l'acheteur a besoin de l'acheter, et le vendeur de le vendre

Ben... pour acheter aussi dans l'électronique, si tu achètes beaucoup, tu as une ristourne. C'est juste normal.
Tu prends des exemples très éloignés de la figurine et de la plasturgie (sérieux les iPhone c'est carrément une autre problématique). Le propos de SHWTD était que les économies d'échelle ne concernaient pas le plastique. Mon propos était que non.
On parlait ici d'économies d'échelle. Pour une entreprise manufacturière, les économies d'échelle sont réelles et concernent tous les postes. Tes amortissements ne sont pas les mêmes, ton coût d'achat du plastique, plomb... va diminuer un peu ou beaucoup (selon les quantités).
Après, outre les économies d'échelle, il y a la politique de prix d'une société. Je serais bien en peine de dire si PP applique une politique de marge élevée ou pas (comme je l'ai dit, je trouve leurs figs mal foutues et gaspillant trop de matière)  mais ce qui est sûr c'est qu'en termes de qualité/prix par figurine ça commence à être out par rapport à ce qui se fait d'autre sur le marché.

[SunHunter]

Ah et pour comparer avec une autre société, qui à mon avis est encore moins pérenne que PP, Wyrd qui passe au tout plastique ?

Wyrd est en 100% sculpture numérique, et sans pièce massive, sauf erreur de ma part. On sait que la sculpture numérique facilite le passage à la grappe plastique, et je pense que PP l'a bien compris en favorisant ce procédé dernièrement. Le TEP (première pièce grappée de PP) est une sculpture numérique, et je pense que le choix de cette pièce comme premier essai n'y est pas pour rien. Step by step, m'voyez. On peut reparler aussi de la date de sortie très tardive de la pièce, que j'imagine liée à des retards et des apprentissages lors de la fabrication.

Par ailleurs Wyrd mise beaucoup là dessus justement : pièces peu onéreuses, intégrité de la gamme en plastique (mais bien moins de refs que PP !), mode Vassal officiel gratuit, la beta open de la seconde édition, et j'en passe. Toute leur stratégie et tous leurs efforts sont basés là dessus. Est-ce que PP a besoin de ça ? Ça se discute je pense, mais PP a besoin d'adapter sa stratégie pour les années à venir c'est certain. Les techniques évoluent et il ne faut pas lâcher le train en route. M'enfin j'ai l'espoir, encore une fois on a le TEP qui prouve au moins qu'ils testent.

les économies d'échelle ne concernaient pas le plastique. Mon propos était que non.

Il faut voir que les technologies utilisées pour mouler de la résine, du métal ou du plastique sont aussi très différentes. Le type et le coût des moules peut permettre selon la technique de profiter de l’effet d'échelle, ou non. La matière en elle-même n'est pas ce qui justifie la différence de prix entre les techniques.

SunHunter -

[manu74]

@Sun : 
mon propos resume c'etait "si PP trouve un fournisseur/fabriquant qui pour une raison X VEUT decrocher le marche des figs PP, ils peuvent faire d'enormes economies sans aucun facteur d'echelle",
et inversement "si PP represente rien en terme de volume pour les fabriquants (mais genre, 0.0005%), c'est pas doubler leur volume qui leur fera faire des economies".

ma boite est dans ce cas la pour les composant electroniques, nos volumes sont tellement bas que les economies/ristournes d'echelle sont de l'ordre de 5%, alors que les gestes commerciaux pour entrer dans notre entreprise (image de marque,etc) peuvent parfois representer 95% sur les memes produits.

je sais pas ce qu'il en est pour PP mais par exemple j'imagine mal que les figurines PP representent un volume suffisant de plastoc/resine/metal pour que le prix de la matiere premiere seule joue vraiment sur le prix final, et/ou pour que PP negocie dessu. par contre la fab' et les moules ok, peut etre que leurs fabriquants sont suffisament specialises pour s'interesser a PP (alors que s'ils font fabriquer ca par des fournisseurs automobiles je pense qu'ils peuvent doubler leur vente que ca fera pas bouger le fabriquant ).

bref, le commerce c'est complique

[yool1981]

Y a vraiment deux choses :

• Les coûts de production
• Le prix proposé

Le coût de prod y a que PP qui le sait (et encore, ça dépend de leur relation avec leurs fournisseurs). A vue de nez, et selon l'image que je me fais de leurs séries, les deux gros postes de coûts doivent être la matière (Au moins 50% du prix produit selon la zone de production) et l'amortissement des outillages. Tu rajoutes ensuite la main d'oeuvre et tu saupoudres de coûts fixes.
De toute manière, plus leurs quantités d'achat augmentent, plus normalement le coût diminue (à techno égale et instant égal).
Par contre, ce qui peut changer c'est leur pouvoir de négo avec leur fournisseur (même si les infos que j'ai sont qu'ils ne bossent pas non plus avec des énormes conglomérats), le cours de la matière, le taux de change (même si peu de variation pour PP lorsqu'ils achètent en Chine par exemple puisque le CNY et l'USD sont très corrélés), les variations des aides à l'export chinoises, les variations du coût de la main d'oeuvre chez le fournisseur (l'équivalent du SMIC chinois augmente constamment donc à un moment, il y a forcément une répercussion sur les prix)...
Bref il y a tellement de variables que PP peut raconter un peu la messe sur ses coûts et que bien malin qui ira vérifier. Travaillant aussi sur des industries similaires, je comprends que la tendance des coûts soit à la hausse par contre.

Quant au prix proposé, je vois des sociétés plus petites qui font des produits plus qualitatifs pour grosso-modo le même prix. Donc j'en déduis que PP commence à accuser un retard en termes de qualité et que ce n'est pas un problème de séries.
Donc, soit PP estime qu'il n'y a pas de problème et va continuer comme ça parce que finalement si les règles sont bonnes les gens achèteront, même si les figs sont moches par rapport à ce qui se fait ailleurs.
Soit PP estime qu'il y a un problème de rapport qualité/prix du à des coûts trop élevés et/ou qualité trop basse et va travailler là dessus (changement de techno, de fournisseur...).

[GRUXXKi]

Pour la comparaison avec Wyrd en full plastique, je tiens à dire que le jeu est quand même tout aussi cher que WM&H avec les nouveaux prix au passage..

[Luffy76300]

Pour moi j'ai arrêté du jour au lendemain chez GW car se fonder totalement de notre gueule au niveau des prix et donc je me suis tournée vers PP car le style du jeu m'intéresse énormément et que le prix relativement cher si on prend fig par fig.

Mais quand on compare pour 250€ si a fait des achats cible on peut se retrouver facilement avec 50 Pts hors chez GW ont se trouver avec une petite armée d'ogre entre 10 00 Pts et 1250 Pts ce qui ne suis pas assez et pourtant je prendre une armée qui revient la moins chère en achat cibles.

Mais là j'avoue que la qualité des figurines se limite entre médiocre et bon chez PP à bonne et Super qualité chez gammes il a des limites à la connerie car franchement si c'est pour payer un BA 100€ alors qu'ils manquent des pièces qu'il faut enlever les files de moulage voire refaire à au green des symboles ou des mains mal moulées.

J'avoue que c'est du foulage de gueules, car personne n'ira acheter un mp3 où il manque la touche power, ou une machine à laver sans prise ? Ou que le boitier de démarrage d'une voiture a un défaut alors quelle est neuf.

[bdrumn]

Faites gaffe avec l'orthographe quand même...

[Gamin]

Pour moi j'ai arrêté du jour au lendemain chez GW car se fonder totalement de notre gueule au niveau des prix et donc je me suis tournée vers PP car le style du jeu m'intéresse énormément et que le prix relativement cher si on prend fig par fig mais quand on compare pour 250€ si ont faits des achats cible ont peut se retrouver facilement avec 50 Pts hors chez GW ont se trouver avec une petite armée d'ogre entre 10 00 Pts et 1250 Pts ce qui n'est pas assez et pourtant je prendre une armée qui revient la moins chère en achat cibles.

Mais là j'avoue que la qualité des figurines se limite entre médiocre et bon chez PP à bonne et Super qualité chez gammes il a des limites à la connerie car franchement si c'est pour payer un BA 100€ alors qu'ils manquent des pièces qu'il faut enlever les files de moulage voire refaire à au green des symboles ou des mains mal mouler j'avoue que c'est du foulage de gueules, car personne n'ira acheter un mp3 où il manque la touche power, ou une machine à laver sans prise ? Ou que le boitier de démarrage d'une voiture a un défaut alors quelle est neuf

[MOD] Je ne sais pas si tu écris depuis un smartphone mais va falloir faire un peu de relecture de tes messages. Merci par avance.

[Nagoth]

A propos de Wyrd.
-Full plastique de qualité sans parler de la finesse des modèles (Je n'ais pas trouver mieux)
-Pas de doublon....
-Crew box ( équivalent au battle groupe) entre 30 a 50e pour 5 a 9 figurines (rappel sans doublon!)
- Chaque crew fait dans les 30pts.

Je trouve ca beaucoup plus rentable en terme de prix et qualité.

Pour en revenir a Victoria Games qui va finir avec une réputation a la GW et nous trouver la moindre excuse pour pouvoir augmenter leurs prix.
Bien dommage!

[Mesvorn]

Nan mais comparez ce qui est comparable PP est loin d'être un vendeur de niche comme wyrd...

[elric]

Ce que l'on peut surtout reprocher à VG, c'est de ne pas communiquer l'augmentation des prix, ni le pourquoi.
Rien n'est indiqué sur leur site. A toi d'essayer de comprendre.

A l'heure actuelle, avec les moyens de communication à disposition, ce style de comportement m'est difficilement acceptable.

[ZergSpirit]

Pour en revenir a Victoria Games qui va finir avec une réputation a la GW et nous trouver la moindre excuse pour pouvoir augmenter leurs prix.
Bien dommage!

Pour moi le problème de GW c'est plus leurs jeux nuls que leurs prix.

[yool1981]

Nan mais comparez ce qui est comparable PP est loin d'être un vendeur de niche comme wyrd...

Tu veux dire que le fait que les prix Wyrd soient les mêmes que PP avec des figurines de malade sans doublon dans un plastique facile à assembler et à monter alors qu'ils sont sur un marché de niche dans un jeu où le coût d'une faction entière est inférieur ou égal à celui de 2 listes 50pts PP ne permet pas de tirer des conclusions sur la qualité / prix de ce que fournit PP.
Je ne comprends pas ta logique sur ce coup là.

Pour moi le problème de GW c'est plus leurs jeux nuls que leurs prix.

+1.
Parce que moi les dernières figurines games me font rêver. J'ai les yeux qui brillent quand je regarde les dernières sorties.
Juste bon ben... les règles sont pourries quoi.

[Nefer]

Parce que moi les dernières figurines games me font rêver. J'ai les yeux qui brillent quand je regarde les dernières sorties.
Juste bon ben... les règles sont pourries quoi.

Oh oui...Nagash    c'est des colosses comme ça qu'on veut !!! Et la cavalerie Wild Riders  Pour pas cher en plus tout ça...
Mais bon, dur de se motiver à jouer à 40k en fait maintenant 


Pour revenir dans le sujet, un peu comme tout le monde, si les figs étaient nickels de chez nickels, le prix passerait beaucoup mieux. Même s'il y à du mieux j'ai cru voir sur les dernières sculptures (Cephalyx).

[Luffy76300]

Pour revenir dans le sujet, un peu comme tout le monde, si les figs étaient nickels de chez nickels, le prix passerait beaucoup mieux. Même s'il y à du mieux j'ai cru voir sur les dernières sculptures (Cephalyx).

+1 avec nefer

[Mesvorn]

Nan yool ce que je veux dire par la c'est qu'attend que leur jeu se démocratise et tu verras si les figurines wyrd auront le même prix... N'oublions pas le phénomène d'appel de marché ^^