Liste pour un éventuel premier tournois

[Thordrek]

Bonjour,

Comme je l'ai précisé dans ma présentation, j'ai commencé Warmach il y a peu de temps et après quelques parties avec une seule liste, j'aimerai essayé de faire 2 listes équilibrées pour un premier tournois (je sais pas exactement quand et ou ...). Mon problème, vu l'immense variété de caster et autres factions bah j'ai un peu du mal à connaitre la méta et donc ce qui est fort ou pas.

Je vais commencer par vous soumettre ma première liste en 50 pts :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Saxon Orrik (2pts)

Bon, j'ai pas fais cette liste tout seul mes potos de Grenoble m'ont aidé. En tout cas, j'ai bien aimé la jouée ; je trouve :
- qu'elle tape fort => surtout grâce à Battle lust (les Uhlan sont vraiment chouette avec ce petit sort !)
- qu'elle peut gérer un peu tout : un peu de gestion de masse avec les winter gard et les Uhlan), Gorman qui retourne une partie tout seul avec un bon Black Oil, du lourd avec les great Bears, A&H, Uhlan, Spriggan, ...

A l'utilisation, je me rend compte que j'utilise le feat de manière défensive et donc que je me retrouve avec rien pour gérer les hautes défenses... Du coup, je me suis dit que si je devais faire une seconde liste, elle serait plus dans cette optique...

Pour commencer il faut un second caster, j'ai commencer à regarder Sorcha mais les deux versions ont besoin de Sylys et clairement Irusk sans Sylys c'est vraiment pas la même histoire !
Du coup, je me suis dit que j'allai me faire une gun line avec pVladd.

Je vous présente les deux listes :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Black Ivan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Saxon Orrik (2pts)

Les principales modifications :
- j'ai remplacé le Spriggan par Black Ivan => je me dit que si je tombe sur un masse fufu alors je choisi ma seconde liste... Autre raison, un jack défense 14 c'est vraiment chouette et le manque de tir peut être très gênant (sortir un solo, ...). Je trouve que Airbust coute très cher en focus et que finalement c'est plutôt sympa d'avoir une autre option.
- J'ai passé A&H dans l'autre liste principalement parce que le gain de dommage qu'elle apporte sera sans doute plus profitable à une gunline. (avec Battle Lust je tape suffisamment fort). De plus, l'arme magique sera sans doute très utile (Blackbane, ...) à une liste anti infanterie.
- J'ai ajouté eEiryss principalement parce que faire sauter un Upkeep c'est toujours plaisant !

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Vladimir, The Dark Prince (*5pts)
* Behemoth (13pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Outriders (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)

Bon donc là, je compte principalement sur Sign & Portent pour l'ensemble de mes tirs !
Quand je regardais la liste je me suis dit que je manquais de présence autour des objectifs... Par conséquent, j'ai ajouté des pikemans classiques mais j'hésite énormément à les remplacer par un Spriggan pour l'anti fufu et le feat de pVladd.
Sinon, je me dit que :
- les  Nyss et les widow entre S&P et leurs CRA (Nyss uniquement) => doivent bien cartonner les hautes déf
- Behemoth + les mortiers + outriders doivent gérer un masse infanterie (fufu ou pas d'ailleurs)
- A&H + Behemoth aide à gérer les éléments plus lourd.
- les IF occupent le terrain et devraient bien se débrouiller entre leurs CMA & SP. 
Dernière petite réflexion, je me dit qu'a défaut de eEiryss, Harlan Versh pourrait être sympa...

Donc voila mes petites réflexions ! Qu'en pensez vous !

[N-o-N-o]

Ca a l'air solide, mais :

• Je suis pas convaincu par les mortar crews avec pVlad. Ca va quand même beaucoup miss.
• Pas d'iron fang kovnik avec pVlad, c'est dommage
• La liste perd énormément si valachev se fait sniper

[GRUXXKi]

C'est deux listes très forte, les ajustements seront plus au feeling selon ton style de jeu.

Par contre je ne suis pas certain que ta liste pVlad que tu as monté pour gérer la haute def la gère si bien que ça.

Tes deux listes ont un seul défaut en commun, tu es monté léger donc l'anti infanterie va vite te dépasser. Dans l'autre sens je doute que tu casses facilement du lourd sans prendre des risques.

[Thordrek]

Tout d'abord merci pour vos avis !

Ca a l'air solide, mais :

• Je suis pas convaincu par les mortar crews avec pVlad. Ca va quand même beaucoup miss.
• Pas d'iron fang kovnik avec pVlad, c'est dommage
• La liste perd énormément si valachev se fait sniper

 - Voici le fond de ma pensé concernant les mortars crew : Dans mon idée, ils vont rater leur cible par contre avec une AOE de 4 ps malgré la déviation "je me dis" "j'ai pas encore testé" que des touches POW 8 sur des figurines qui n'ont pas beaucoup d'armure sa doit pouvoir faire un peu de dégât... Peut être que je me fourre le doigt dans l’œil ! Vous avez bien du tester non ?

- Effectivement, le Kovnik Iron fang parait judicieux...

- Est ce envisageable/efficace de faire descendre Gorman dans cette liste pour justement pouvoir poser un cloud et ainsi protéger Valachev ? Sinon, on peut remplacer les Nyss par la winter gard (plus stable sans doute) et mettre des IFP avec pIrusk...

C'est deux listes très forte, les ajustements seront plus au feeling selon ton style de jeu.

Par contre je ne suis pas certain que ta liste pVlad que tu as monté pour gérer la haute def la gère si bien que ça.

Tes deux listes ont un seul défaut en commun, tu es monté léger donc l'anti infanterie va vite te dépasser. Dans l'autre sens je doute que tu casses facilement du lourd sans prendre des risques.

- Pourrai-tu me conseiller sur la liste pVladd ? Le problème vient du caster lui même ou du choix d'unité ?

- Pour ce qui est de la forte présence d'infanterie dans mes listes... N'est ce pas le principal défaut des listes Khador ? Jack souvent limité à 1 et MoW peut efficace ...

[N-o-N-o]

Les deviations, je suis quand même moyennement fan. En pratique, j'ai pas le souvenir d'un résultat probant... Après, pow8 plus signs and portents ca doit commencer à tomber du bane thrall... mais bon, sur une déviation chanceuse, t'en choppe2 ? 4 ? T'en tue un sur deux, t'en as un qui tough... Pour 3 point l'AoE par tour, je suis pas trop convaincu. Apres, contre de l'ARM 11 ca devrait faire plus de ménage.

Gorman pour protéger Valachev, hmmmmm... Un seul cloud effect pour planquer le gus, ca parait dur quand même.

Sinon tu peux inverser les positions, irusk prend les nyss, tu utilises iron flesh et le feat pour améliorer les chances de survies de valachev ? A réfléchir, je l'ai pas encore fait.

[Ptit Nico]

Les deviations, je suis quand même moyennement fan. En pratique, j'ai pas le souvenir d'un résultat probant...

A l'IMD, tour 2 j'ai tué 4 Gun Mages dont l'UA avec une déviation de mortier. Ça marche pas si souvent que ça, mais contre une liste populeuse ça touche souvent. Et avec S&P ça assure carrément les dégâts. Pis bon, ça ne coûte que 3 points...

[GRUXXKi]

- Pourrai-tu me conseiller sur la liste pVladd ? Le problème vient du caster lui même ou du choix d'unité ?

Et bien par exemple, tu vires un mortier et l'unité de widow maker, tu as un juggernaut, en gardant ton feat pour le bon moment, tu as un jack capable de faire de gros dégâts, qui encaisse bien et plutôt mobile(sous feat).

[N-o-N-o]

Les deviations, je suis quand même moyennement fan. En pratique, j'ai pas le souvenir d'un résultat probant...

A l'IMD, tour 2 j'ai tué 4 Gun Mages dont l'UA avec une déviation de mortier. Ça marche pas si souvent que ça, mais contre une liste populeuse ça touche souvent. Et avec S&P ça assure carrément les dégâts. Pis bon, ça ne coûte que 3 points...

bah, si tu veux, c'est le "que 3" ou j'ai mes doutes...Pour deux mortiers, t'as une unit min d'outriders, c'est différents, mais niveau déblayages d'infanterie, c'est tellement différent niveau fiabilité.

[Ptit Nico]

C'est pas le même genre d'infanterie que tu vas déblayer avec un mortier et des Outriders. Avec ces derniers, même avec S&P, tu vas galérer à virer ces putains de Kayazi sous Iron Flesh, par exemple. Je dis pas que le mortier est ultime, mais clairement il est vraiment pas mal.

[N-o-N-o]

C'est pas le même genre d'infanterie que tu vas déblayer avec un mortier et des Outriders. Avec ces derniers, même avec S&P, tu vas galérer à virer ces putains de Kayazi sous Iron Flesh, par exemple. Je dis pas que le mortier est ultime, mais clairement il est vraiment pas mal.

Certes.

Cela dis, j'aime vraiment pas jeter les dés, et le jet de déviation me fait fréquemment mal aux fesses... Donc, sans remettre en cause ce que tu viens de dire, je pense pas (re)mettre de mortier dans mes listes avant un moment...

[Enfoiré2Pigeon]

Ca a l'air solide, mais :

• Je suis pas convaincu par les mortar crews avec pVlad. Ca va quand même beaucoup miss.

c'est peut être un peu tard comme réflexion, mais je l'a met quand même.

Cela peut-être intéressant de jouer le mortar grâce dépots de munitions, et si on le combine avec le sort sign et présage, le mortier devient quand même une arme de destruction fiabiliser.

[/list]

[John McForester]

L'objo Armory avec les mortiers Khadors est une fausse bonne idée : vu la portée du mortier, il faudrait perdre du temps à l'avancer plus que d'habitude juste pour l'objo...