Choix de première faction

[Skadi]

Bonjour à tous.
Ayant (re)découvert Warmachine très récemment, j'ai décidé de me lancer cet été dans l'aventure. Cependant, j'ai du mal à me décider pour une faction, pour plusieurs raisons. D'abord car un ami pourrait vouloir tester le jeu lui aussi, d'où un intérêt pour nous d'acheter la boite deux joueurs pour commencer à monter nos armées. Ensuite car parmi les factions de Warmachine, si je devais débuter seul, j'hésite assez fortement entre le Khador (dont j'aime beaucoup les figurines, notamment celles de troupiers), Cyriss et des Mercenaires du thème de Lael, les trois simplement pour des raisons esthétiques plutôt que de style de jeu, car d'après ce que j'ai lu, ça change quand même fortement selon le Warcaster. Et comme je ne comprend pas toutes les différences entre les 'Casters en dépit des lectures que j'ai pu faire, je ne sais pas ce qu'il vaut le mieux acheter.

Du coup, si mon ami souhaite jouer lui aussi (sachant que le Protectorat de Menoth semble l'intéresser) nous conseillez vous d'acheter la boite pour deux joueurs ?

Et s'il ne souhaite finalement pas le faire, quelle faction pensez-vous qu'il soit le plus "simple" à prendre en main pour un nouveau joueur ?

[ZergSpirit]

Une autopromo me parait adéquat ici : http://www.mediafire.com/listen/rwckgir5j9kr2lv/edb9.mp3

Il s'agit d'un podcast justement sur le sujet 'Choisir son armée'.

Voir le topic ici => http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14669.0.html

[Luffy76300]

Si les deux faction vous intéresse pourquoi pas prendre la boite duo.

Maintenant il faut savoir quand ce moment il a la all-on-one khador qui est sortie et que je te recommand car absolument rien est a jeter hormi le double kit spriggan/démolish/desvatator mais qui est quand meme bien sinon pour moi si je doit conseiller une boite a acheter cest bien cette boite là.

Pour les menoths je connais un peux moins mais pareil dans la boite all-on-one qui est sortir aujourd'hui si je me trompe pas elle est aussi super

Et en général les boite all-on-one mérité de claqué un peux plus quil n'êtes prévue mais avant d'acheter autre choses tu a le temps car les parties,quand tu commence fond 11pts,15pts,25 et 35pts et les boites vont jusqu'à 35pts!
A la limite acheté un second warcaster permet juste de varier la façon de jouer la même liste.

[Skadi]

Merci pour vos réponses. Je vais tenté d'écouter le podcast le plus tôt possible (de toute manière j'ai le temps avant de pouvoir acheter les boites)  !

[kaal]

Honnêtement, fonce sur la boîte deux joueurs. Les livret de règles (ça t'en fait deux en plus si tu es bilingue) et les figurines rendent vraiment très très intéressante cette boîte si vous voulez vous y mettre tout les deux.
Rien n'empêche d'acheter non plus les all in one qui sont aussi vraiment bien foutu, et avec un livret de règle aussi. Mais... Pour commencer à deux, je conseil tout de même le kit d'initiation. Tu aura un petit livret de quelque page avec les règles simplifiée, qui permettent une entrée en douceur dans le monde de warmachine et vous aurez des armée de moins de points, peut être plus facile à prendre en mains pour des débutant.

Après, si tu a les sous, j'ai envie de te dire prend toi quand même la all in one de l'armée qui te plaît. C'est une belle promo et  malheureusement ça part vite ^^
Si tu préfère commencer en douceur, en partageant les frais avec ton pote, kit 2 joueurs. J'en ai été très satisfait cité hordes.

[Skadi]

Les all in one, ce sont les grosses boites à plus de cents euros ? J'ai lu que leur contenu est vraiment bien, mais ça ferait trop de figurines et d'argent d'un coup pour moi. Je pense m'orienter vers du Khador après écoute du podcast de Zerg-Spirit, avec le Battlegroup (puisque les deux Jacks et Sorscha sont apparemment très bien pour commencer) si mon ami ne veut pas s'y mettre (même si ça veut dire s'acheter en plus un bouquin de règles, du coup).

[Lucifel888]

Les all in one sont vraiment intéressante ( 150€). Pour le Khador, tout est à garder, et tu gagnes 50€ et un livre de règle, important pour un débutant^^

◦Livre de règles format poche WARMACHINE
◦Forward Kommander Sorscha Kratikoff, warcaster épique 11
◦Kit Demolisher/Devastator/Spriggan, warjack lourd *2    70
◦War Dog, 11
◦Widowmakers, 19
◦Winter Guard Infantry & Rocketeers, 50
◦Winter Guard Officer & Standard, 12
◦Kovnik Jozef Grigorovich,  11
◦Lady Aiyana & Master Holt, 16
TT200€

[Skadi]

Petite question bête : on peut se créer son background de manière détaillée (parce que j'avoue que c'est un peu mon péché mignon, ça) et comme on ne peut pas créer son Warcaster, j'ai plus de mal à imaginer un fluff pour mon armée.

[SunHunter]

Je vais te poser la question inverse : et pourquoi tu ne pourrais pas ? 

SunHunter -

[Skadi]

Ben, on ne peut pas créer son propre Warcaster, non ? Du coup, j'ai du mal à imaginer utiliser des personnages ayant leur propre histoire dans une armée de mon cru. Même si je suppose que je peux les peindre différemment et leurs donner leur propre non, tant que le joueur en face sait quelle figurine j'utilise ?

[Nefer]

Tu ne pourras pas changer le nom des personnages/figurines en partie, tu dois utiliser celui qui est sur la carte pour une question de clarté de jeu.
Par contre si tu veux donner un thème à ton armée, faire de conversions, et te fendre d'un historique perso, libre à toi 

Quand 2 warcasters identiques s'affrontent, il y a une raison dans le livre de règles je crois que j'ai vu ça quelque part, "l'un des deux est un imposteurs, le vainqueur est l'original", partant de ce constat, tu fais bien ce que tu veux, tant que tu conserves les noms de tes figurines pendant le jeu.
Pour prendre l'exemple de la boite Khador Sorscha restera Sorscha, tu ne peux pas la renommer pendant une partie 

[SunHunter]

Les Warcasters ont tous leurs historiques propres, mais on pourra toujours imaginer une situation du genre :

- Une mission urgente envoyé par le haut commandement (ou le Warcaster responsable du haut commandement d'ailleurs) qui nécessite le déploiement d'un Warcaster sur le champ de bataille

- Le Warcaster concerné arrive à l'arrach' dans un train avec une paire de Warjacks de sa phalange et son ordre de mission

- Il sélectionne rapidement des troupes locales, chourave un ou deux Warjacks stationnés localement, et en avant la musique.

Avec un truc comme ça, tu peux très bien t'imaginer avec à peu près n'importe quel mixe d'unités/persos. A la guerre, la fin justifie les moyens, et le Thornwood est suffisamment petit pour que tout le monde croise tout le monde. 

Tu pourrais donc avoir un Warcaster donné avec un uniforme donné, deux troupes de piétons faisant partie d'une autre garnison, et le jack personnage d'un autre Warcaster qui a été activé et amené sur le champ de bataille sans même prévenir son propriétaire. C'était urgent, tout ça tout ça.

Bref c'est comme avec n'importe quel univers : il suffit de tordre le cou au fluff et/ou à la liste pour que ça rentre dans les cases. 

SunHunter -

[Skadi]

Je déterre un peu le sujet, car j'ai quelques petites questions,car je suis un peu short niveau argent, pour l'instant, mais j'aimerais quand même me lancer.

Est-ce que la Battlegroup Khador (avec Sorscha 1, un destroyer et un juggernaut) est un bon achat ?
Est-ce qu'on peut démarrer quelques très petites parties avec juste ces figurines, ou bien vous me conseillez de me prendre une boite de troupe (Winter Guard, probablement, ou bien une autre unité de base que vous pourriez me conseiller) ?
Les gabarits et tokens sont-ils indispensables dès le début ?
Pour la peinture, celles de GW qu'il me reste feront-elles l'affaire ? J'aurais tendance à dire que oui, mais bon...

Bref, voila, merci d'avance pour vos réponses !

[baldur59]

Dans l'ordre
1) oui
2) oui
3) widowmaker , Manhunter , winterguard ( mais il faut plus de monde donc plus cher )
4) les gabarits aident beaucoup ainsi que les tokens et vu leurs prix ce n'est pas exagérer de les acheter rapidement
5) j'ai fait quelques figs avec , ça rend pas mal avec les peintures GW mais je laisse et de plus chevronnés le soin de te répondre.

As tu pensé a acheter la boîte army box khador ? C'est de sous mes tu as beaucoup dedans de très bien et te voilà partit pour longtemps sans de lit racheter rapidement le temps de faire le tout de cette army box ( sorcha déjà tu pourras la jouer entre amis soit en version P ou Épique au choix )

Au plaisir.

[Franckosaurus]

Choisir Khador, c'est le choix de la gloire.
Sinon, toujours choisir la faction pour ses gurines. Toujours.

Je déterre un peu le sujet, car j'ai quelques petites questions,car je suis un peu short niveau argent, pour l'instant, mais j'aimerais quand même me lancer.

Est-ce que la Battlegroup Khador (avec Sorscha 1, un destroyer et un juggernaut) est un bon achat ?

Arf, ça dépend.
Ce battlegroup tel quel est loin d'être optimisé.
Si t'es short money juste en ce moment, et que tu as l'intention de t'investir sur le long terme, oui.
Sinon non.
Il y a aussi le choix de prendre la 2 players starter box, et de revendre les Menoth. Tu grattes ainsi une unité de MOW.
Aimanter ses jacks est un excellent investissement, même si tu n'as pas de quoi changer les armes au départ.

Pense à chiner les ventes d'occasion sur le forum. J'y ai fait d'excellentes affaires.

Est-ce qu'on peut démarrer quelques très petites parties avec juste ces figurines, ou bien vous me conseillez de me prendre une boite de troupe (Winter Guard, probablement, ou bien une autre unité de base que vous pourriez me conseiller) ?

Commencer juste avec le caster et ses jacks, c'est le bon choix. Y'a beaucoup à apprendre, les parties sont rapides et rigolotes, ça permet d'en enchaîner plein dans une cession.
Et ensuite ajouter juste 1 unité d'infanterie. Jouer en 15 -20 pts.
La winterguard infantry est LE choix à mon avis. Elle est capable de tout faire, et tes adversaires la haïront de toutes leurs pores. Attends toi à subir moults crachats, jurons, et insultes.
Achtung, penser à acheter l'UA, et Kovnik Jojo.

Surtout, surtout, passer du temps sur ses 2 premières étapes. On a vachement envie de monter en budget, mais faut pas. Y'a pas le feu, faut des années pour maîtriser. Patieeeence...
J'ai fait cette erreur. Je joue en magasin, chez notre Pagani toulousain. Quand tu joues comme un noob en 50 pts, tu te fais KTC en 15 mn (blague de pGrimm, Kaellissa, Caine...), t'as l'air fin. T'as passé 30 mn à te déployer (mal), et maintenant, t'attends 90 mn que les autres potes finissent leur partie. Ouééé !

Les gabarits et tokens sont-ils indispensables dès le début ?
Pour la peinture, celles de GW qu'il me reste feront-elles l'affaire ? J'aurais tendance à dire que oui, mais bon...

Acheter les gabarits officiels ! Comme ça, pas de sources d'embrouilles.
Oui, les tokens sont indispensables. Mais tu peux te les bricoler toi même au début,  avec du carton et un feutre.
La composition chimique des peintures Citadel fait que ça n'adhère pas sur le plastico résine américain.   
Meuh oui, pas besoin de changer de crémerie !

[vivemoi]

battlegroup khador est pas bien pour commencer.

Le mieux c'est d'invertir dans le pack armée Khador à 150 euros c'est chère mais il vaut vraiment le moignon que j'ai mis dessus.

[Skadi]

J'ai pensé à la boite jeu de base (faut dire, les MOW  <3) donc je vais peut-être la considérer (après tout, le livre de Règles fr est inclus dedans). Faudra juste trouver comment revendre vite les Menoth. La all in the box me fait de l'oeil, mais je n'ai vraiment pas les moyens, et vu ma vitesse de peinture, trop de figurines ça risque de me démoraliser, je me connais :p. Après, savoir qu'on peut démarrer avec 3 figurines (bon, dont deux jacks, ok), ça me fait plaisir. La raison principale qui a fait que je n'ai jamais joué une partie de 40K, c'est le nombre de gurines à ramener quoi ! 

[Renan]

Je vais quand même être honnête, je joue à deux endroits (une boutique et un club de jeux)... Et à moins de 25 points (la boîte Battlegroup doit avoir 11 ou 14 points je ne sais pas), personne ne veut jouer (moi pas plus que les autres ^^)

[Skadi]

25 points, ça représente quoi, sur la table, concrètement ? C'est con de le dire, mais même si je n'ai jamais joué de partie avec, les livres de règles et figouzes de GW sont celles que je connais bien. Du coup, j'ai du mal à me représenter l'échelle d'une partie standard de Warmachines.

[Renan]

Le jeu est équilibré pour 50 points. En France sont joués aussi les formats 25 et 35 points.

Le format 25 points est rapide et pratique pour apprendre à jouer et je connais des joueurs qui ne jouent qu'à ce format mais le jeu n'est pas équilibré et parfois ça se résume à une partie de chifoumi.

Le format 35 points est un peu moins "hasardeux" mais souvent considéré comme "bâtard".

Je vais te donner quelques exemples de listes Khador à 25 points (prises dans les archives des tournois 25 points d'Uchronies)

Points: 25/25
Vladimir, The Dark Prince (*5pts)
* Demolisher (9pts)
* Spriggan (10pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)


Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (*4pts)
* Berserker (6pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Fenris (5pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Manhunter (2pts)


Points: 25/25
Kommandant Irusk (*6pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Points: 25/25
Zevanna Agha, the Old Witch of Khador (*3pts)
* Scrapjack (0pt)
* Beast-09 (11pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* Berserker (6pts)
* Spriggan (10pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Manhunter (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)


Voilà, essaye de faire une liste à 25 points assez "rapidement". Moins de 25 points tu ne vois vraiment pas assez du jeu pour l'apprécier.

[Skadi]

D'accord.

Bon, je pense me prendre la boite du jeu de base, histoire d'avoir déjà une base pour apprendre à jouer, complétée par une unité ou deux pour passer à 25 points. Reste à trouver à qui revendre le livre de règle en anglais et les Ménites...

[Franckosaurus]

Warmach est super, super complexe.
Attaquer direct à 25 points signifie faire des impasses sur des trucs super importants.
Et ça deviendra des lacunes plus tard, qui seront casse-noisettes à combler.

Il y a de quoi s'occuper des soirées entières avec un caster et ses jacks / beasts.
Gérer le focus (sur les jacks ? Pour les sorts ? Tanker?), bien capter les règles principales, les powers attacks, et ses adversaires.
Oui, ça fait envie de tester tous ces bonhommes. Patience.
D'abord MAITRISER tout ça*. Et ça peut prendre des mois.

Ensuite, oui, passer à 15 pts. Hop, on introduit en douceur la gestion des unités.
Puis à 25, puis au reste.

Cela dit, ami Renan, je partage pleinement ton analyse sur les formats.
Tes listes sont yabones.
Je pense qu'il faut procéder par étapes, tranquiiille, comme on dit chez nous.


*J'ai belle mine de dire tout ça, je n'en suis pas là encore. 
En fait, c'est mieux de commencer raide fauché.

[Renan]

Là par contre je ne suis pas d'accord, j'ai tendance à dire que 15 points c'est une ou deux parties. Pas plus. Tu peux difficilement voir le jeu à 15 (les unités sont inexistantes ou presque), sans compter que pour apprendre il faut jouer contre des bons joueurs et qui ne jouent pas souvent à 15. ^^

Après c'est une question de point de vue mais du mien (et du groupe de joueurs où je suis ^^) c'est de passer rapidement à 25 histoire de tout voir. Après les 35 ou 50 bah ça dépend de ta façon de voir le jeu mais ce n'est vraiment pas pressé.

Et de t'apprêter à perdre souvent

[Franckosaurus]

Là par contre je ne suis pas d'accord, j'ai tendance à dire que 15 points c'est une ou deux parties. Pas plus. Tu peux difficilement voir le jeu à 15 (les unités sont inexistantes ou presque), sans compter que pour apprendre il faut jouer contre des bons joueurs et qui ne jouent pas souvent à 15. ^^

C'est pas faux.
Disons que passer 1, 2 soirées en 15 pts, ça semble suffisant. 

Après c'est une question de point de vue mais du mien (et du groupe de joueurs où je suis ^^) c'est de passer rapidement à 25 histoire de tout voir. Après les 35 ou 50 bah ça dépend de ta façon de voir le jeu mais ce n'est vraiment pas pressé.

Je comprends. Mais le souci,  c'est qu'on voit tout, un peu, en survolant.
C'est le côté obscur, le plus facile, le plus rapide, le plus séduisant.
Mais bon, chuis sûr que Renan y confectionne des cookies super bons .
Pour moi, warmach, c'est un Art Martial. D'abord maîtriser ses o soto gari avant de passer ceinture jaune...

Et de t'apprêter à perdre souvent

Ah oui.
Après quelques mois de roustes à la suite, je commence à peine à sortir la tête du trou.

Franckosaurus, ceinture blanche.

[vivemoi]

Tu fais un ou deux parties avec un Warcaster et quelques jacks pour 15 Points, c'est marrant pour apprendre les prises spéciales des jacks c"est une spécificité de ce jeu.

Ensuite on passe a 25 points avec une troupe et un ou deux solos, histoire de voir leurs fonctionnements.
 
L'idéal étant d'avoir un peu de tir avec du souffle et des aire d'effet répartit entre toi et l'adversaire pour voir les règles.

C'est un bon début en 2 petites parties et une troisième d'une heure.



Les parties à 5o points ne sont pas "équilibrés" c'est juste une habitude prise par Les V.... R....... 

LE truc très intéressant des formats à 25 points ou 35 c'est de pouvoir sortir des jacks et des casters que je ne sortirai jamais dans un format autre.