Auteur Sujet: Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts  (Lu 4830 fois)

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Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« le: 28 avril 2015 à 10:51:20 »
Bonjour tout le monde!

Alors, pour situer mon niveau, je me suis mis relativement récemment à WarmaHordes (8-10 mois), j'ai quelques parties à mon compteur et un tournoi récemment, le tout en Orboros. Bref, pas folichon le niveau  ;D

En prévision d'un tournoi mi-juin, je me présente à vous, réclamant humblement vos conseils avisés *Rampe sur le sol*

Comme précisé dans le titre, le tournoi permet de présenter 3 listes (2 minimum), j'ai déjà 2 listes en tête, mais je bloque sur la 3ème.

Alors, tout d'abord mes deux premières listes:

-eBaldur +5 (T4)
Megalith -11
Woldwatcher -4
Woldwatcher -4

Celestial Fulcrum -9

Druides -7
Shifting stones + UA -3

Gallows Grove -1
Gallows Grove -1

J'adore le concept de eBaldur, avec l'idée de tanking qu'on retrouve difficilement ailleurs chez Orboros. Je l'ai essayé une fois contre du Skorne, et en effet les Watches Arm24 ça encaisse bien. Bon après je ne compte pas sortir cette liste contre du Skorne, mais plutôt contre des swarm d'infanterie ou des gunlines avec majorité de tirs à POW peu élevées. Après le gros souci c'est l'absence de Wolguardian, mais je ne sais pas quoi enlever (et je veux absolument sortir le Fulcrum  ;D ) Au niveau du tournoi, je l'envisage contre Scyrah, Khador, voire Lylith2. Ça vous paraît sortable contre ces matchups là?

-pBaldur +6
Stalker -10
Woldguardian -9
Gorax -4

10 Bloodtrackers + Nuala -10
Shifting Stones + UA -3

Gatorman Witch-Doctor -3
Maximus -2

Lors du premier tournoi, j'avais placé Megalith et un Blackclad à la place du Gorax et du Guardian. Cependant Meg me paraît plus important chez eBaldur que chez pBaldur. Du coup j'ai renforcé le côté armor cracking avec le Gorax et le Caillou Cogneur. Ça me permettrait (en théorie) de gérer les matchups beasts lourdes type Makeda3 (que mon frère affectionne tout particulièrement ^^).

Cependant, je n'ai joué cette liste qu'une seule fois au tournoi, face à eAbsylonia qui m'a simplement meulée la face bien comme il faut. En partie parce que j'avais mal placé mes lourdes, en partie à cause de son feat qui ignore tout simplement le mien. (En partie à cause de la bière du midi et de la digestion...).
(Pour info, ma deuxième liste était menée par pKrueger, sorti à cause de la majorité de spam d'infanterie auquel je m'attendais. En plus, les éclairs, c'est cool  8) )

Du coup, pour la 3ème liste, 2 solutions: Faire une liste afin de contrer eAbsylonia (je pensais à Mohsar pour l'empêcher d'engager facilement avec les pillars, plus druides et Pendrake pour KD les Raek et autres saletés), mais ça m'embête de faire une liste spécifique pour contrer une liste d'un joueur contre qui je ne suis même pas sûr de tomber. Ou alors faire une liste plus all-comer pour gérer ce qui n'est pas couvert par mes autres casters (type eKrueger).

Pour résumer:
- Que pensez-vous des listes susnommées?
- Qu'utiliseriez vous en 3ème liste?
- Megalith, plus important chez p ou e Baldur?
- Pillars of salt, compensation phallique d'un vieil aveugle complexé?


Merci d'avance! =)
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #1 le: 28 avril 2015 à 11:06:05 »
Jouant  pBaldur en ce moment, le truc que je trouve vraiment utile est d'avoir une beast avec géomancie (je ne te cache pas que pour moi c'est megalith) histoire de pouvoir cycler peau de pierre. Les bloodtrackers à pow 13 c'est super mais mettre ensuite l'upkeep sur un autre pour éviter de leur baisser leur def je trouve ça mieux. Par contre dans ta liste ça revient à remplacer le woldguardian par un woldwarden et tu perds pas mal en patate dans ce cas.

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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #2 le: 28 avril 2015 à 11:19:27 »
Tin' faut vraiment être barge pour avoir l'idée de créer un tournoi à trois listes !

J'ai jamais joué eBaldur personnellement, je n'ai que quelques idée en tête avec lui. J'aimais bien l'idée d'un Feral par contre, car du coup le 14/21 je trouve cela assez fun ! (même si les pvs suivent pas mais bon).

Sur pBaldur que je joues un peu (beaucoup?) plus. Je suis pas forcement fana du guardian. J'aurai surement fait Ghetorix/Gorax et avec les points gagnés du cochons.

Pour moi ce qu'il pourrait te manquer c'est de la liste anti-infanterie, à la eKrueger ou oui Mohsar. Par contre c'est pas sur qu'il soit taillé pour le blight le vieux !
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #3 le: 28 avril 2015 à 11:42:11 »
@MrB: Oui je perds en flexibilité mais je gagne en muscle, un warden ça m'a l'air un peu mou pour cette liste. Ou alors l'utiliser en power attack machine et créateur de forets plutôt qu'en beatstick. C'est vrai que son animus peut être bien pour Forest Walk. J'y réfléchis ^^

@Lelith: C'est vrai quelle idée de taré j'te jure  :P
Ben ce qui est embêtant avec le Feral c'est que je sors du tiers, et du coup l'armée et quand même beaucoup plus lente. Et puis la light ARM 24 24 pv pour 4pts, c'est quand même sympa :D

Au pire si il me faut de l'anti-infanterie je resortirai pKrueger :p ou eKrueger, mais il va falloir que j'investisse dans un pack Unaclad dans ce cas là.
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #4 le: 28 avril 2015 à 13:52:28 »
Fais gaffe pour l'animus du warden, pour forestwalk, ça ne fonctionne pas car le socle ne rentre pas dans l'aoe de 3 de la forêt du warden si il y est aussi. Du coup faut que l'adversaire soit très sympa pour laisser une pièce importante à côté du warden en vie pour qu'il fasse son animus et se barre ou un moyen de virer le warden après qu'il ai bougé et fait sa forêt (projection ou autre). Du coup c'est beaucoup moins tentant  ;D

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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #5 le: 28 avril 2015 à 13:58:18 »
Oui j'ai déjà entendu ça. Par contre, est-il possible de faire l'animus au cours d'un mouvement? Par exemple, bouger de 4ps, animus, puis bouger d'1ps?

Edit: Pour une liste eKrueger, je pensais à ça:

eKrueger +5
Stalker -10
Gorax -4

Druides + UA -9
Stones + UA -3

Una -3
  Rotterhorn -3
Blackclad -2
Blackclad -2
Pendrake -2
Gallows Grove -1
Gallows Grove -1

Ça vous paraît correct? Ça me paraît bien pour jouer le scénar'. Après Pendrake sera surtout utile si je tombe contre Legion ou Orboros.
« Modifié: 28 avril 2015 à 14:06:24 par NeuronPsychare »
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #6 le: 28 avril 2015 à 19:53:01 »
Hello ^^. Je précise que je n'ai pas beaucoup plus d'expérience que toi. Mes conseils sont donc à prnedre avec des pincettes ^^'

La liste eKrueger semble très bonne. Perso, je laisse tomber Pendrake (tu as déjà primal pour fiabiliser la mort d'une lourde), vire un Gallow et j'ajoute un second Rotterhorn (Sous primal, ça tape un peu et ça vire de l'infanterie avec son action spé).

Par contre, je te déconseille d'orienter ta liste pour tuer de l'everblight car ça risque d'être à double tranchant... Contre eAbsy ça passera mais si tu tombes sur eLylith, ça sera pas la même histoire. Ton stalker volera en éclat face au naga et à l'angelus ce qui te laissera à poil face à elle.

Pour la liste eBaldur, je trouve que ça manque de patate. Les Watchers encaissent et contestent mais à part ça ? Megalith tape correctement, sans plus. Je serais toi, je dégagerais les druides (Mettre un mur de nuée pour protéger des armures 22 des tirs, c'est bof). Du coup, j'ajouterais des FarrowSlaughterhousers ou des Bloodweavers.

Par contre, je n'ajouterais pas un Feral dans ta liste car Everblight dispose de quelques figurines avec du poison (Nagas, Raptors...). Du coup, avoir une grosse armure mais se prendre un dé en plus, c'est pas le top ^^.


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Re : Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #7 le: 28 avril 2015 à 21:04:40 »
Oui j'ai déjà entendu ça. Par contre, est-il possible de faire l'animus au cours d'un mouvement? Par exemple, bouger de 4ps, animus, puis bouger d'1ps?

Non, pas possible ! Globalement on ne peut pas faire grand chose pendant le mouvement (à vrai dire je n'ai aucun exemple de chose faisable...).

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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #8 le: 29 avril 2015 à 09:01:23 »
Salut Brolock! :)

Je voulais mettre Pendrake avec les druides pour fiabiliser les KD sur les beasts et dégager violemment les zones (en plus de Krueger). En plus, sur des listes full beasts (au hasard, Mak3da de Marcel ^^), tuer une lourde avec un Stalker primalé c'est bien, mais si je le perds au tour d'après (frenzy ou représailles ou les deux) et qu'il a encore deux lourdes et deux légères, ben me v'la bien embêté ^^ Enfin tout ça, ça demande à être pratiqué... Je vais mettre le frangin à contribution ^^

Pour eBaldur, je suis d'accord ça manque de patate. Mais au vu des points j'ai du faire des choix. Je voulais également virer les druides, mais ça me fait sortir du tier, ce qui rend l'armée vachement lente sans les bonus. Ensuite, je vais la sortir contre de l'infanterie, donc je préfère conserver le Celestial plutôt que de mettre un Woldguardian (plus, dat figurine *o* ). Après, eBaldur, c'est une guerre d'usure: si les Watchers engagent des unités, elles ne leur feront théoriquement presque pas de dégâts (petit exemple: en stat, une charge pow 10 weapon master ne leur fait aucun dégât... Bon après ce sont des stats, et en l'occurrence les stats sous-estiment toujours les dégâts causés). Donc ils se plantent sur une zone et la tiennent. Et si l'adversaire envoie ses lourdes pour détruire une light à 4pts, il s'expose à un échange de pièce défavorable. Après je pense que c'est le genre d'armée qui sera bien plus performante à 50, où tu peux sortir un Guardian et un 3ème Watcher pour encore plus de fun ^^.

Bon je ferai quelques essais pour voir si ça passe. Si c'est trop dur, je resortirai pKrueger à la place... avec le Celestial :D

Tu as tout à fait raison pour Everblight. Au moins avec eKrueger, je peux théoriquement jouer contre plusieurs listes différentes (enfin de liste à liste, sans prendre en compte l'expérience du joueur :p)

@MrB: Ok c'est bien ce que je pensais. Ça craint :( par contre on peut animus, passer derrière Baldur et le pousser dedans il me semble? Ça ça peut être drôle :D
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #9 le: 29 avril 2015 à 11:22:23 »
Bien vu pour Pendrake avec les druides ! :)

Par contre, il ne faut pas avoir peur des listes full lourdes avec ekrueger (sauf contre de l'everblight xD). Le feat de eKrueger va les paralyser (-2 en speed + empêche les charges) et son TK permet de maitriser les beasts facilement (Hop là, je recule ta beast de 2" et je la mets de dos :p).

Du coup, tu pourras lancer ton stalker au combat (sous primal ou pas) avec sprint sur lui. Une fois qu'il a fait son taff, il s'éloigne de 6", Krueger feat et peux encore TK le stalker a 2 pouces pour le remettre en sécurité... Le Stalker devient un Yoyo avec une grosse épée au bout :D.

Ma liste en 50 points eKrueger ne comporte qu'un stalker avec Gorax + megalith (pour la geomancy, taper de temps en temps et le superbe animus de -2 en def qui peut fiabiliser un assassinat :D)
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #10 le: 29 avril 2015 à 11:47:30 »
Oui Megalith (ou au pire Woldwarden) me paraît être un bon ajout à 50 pts, pour toujours plus de fun télékinésien  :D ou ventiler l'infanterie avec l'AOE. J'ai vu des trucs sympas sur le forum PP, genre mettre un Gallows ou une pierre à un endroit ou l'infanterie adversaire passera pour attaquer et mettre la zone dessus. C'est beaucoup moins safe pour eux maintenant!  :)

J'aurai bien mis une deuxième lourde (en cas de colosse par exemple) mais ça risque de rogner sur les druides ou Unaclad :/ et puis pour les colosses j'ai pBaldur =)

Bon ce sera très certainement eKrueger et pBaldur, après il faut que je me décide entre pKrueger et eBaldur... Dur! ^^
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #11 le: 05 mai 2015 à 16:17:24 »
Une question me taraude l'esprit: Pour la liste eKrueger, Unaclad ou Skinwalkers? Dans la mesure où on peut gérer les listes full infanterie avec un autre caster (pKrueger par exemple), n'est-il pas plus intéressant de switcher le pack Unaclad et un Gallows pour des Skinwalkers qui permettraient de mieux tenir les zones de contrôle?

Autre question: J'ai bien envie de laisser tomber eBaldur pour pKrueger, mais j'ai tout de même envie de jouer le Celestial. Du coup j'ai bien envie de partir sur pKrueger Megalith Celestial, ce qui donne une très grosse spécialisation anti-infanterie. À votre avis, vaut-il mieux jouer deux listes relativement all-comer avec une légère spécialisation anti-beast / anti-infanterie, ou deux listes clairement spécialisées anti-lourde / anti-infanterie?
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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #12 le: 05 mai 2015 à 16:46:41 »
Si tu joues PKruger, tu n'as pas forcément besoin du pack unaclad en effet. Après les skinwalkers sont un bon choix mais souvent on leur préfère un bon megalith.

Moi perso je spécialise en général lourde/infanterie mais au début, si tu sais pas trop faire te appariements, préfères plutôt des listes équilibrées.

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Re : Demande d'aide Tournoi 3 listes 35pts
« Réponse #13 le: 05 mai 2015 à 17:28:56 »
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Moi perso je spécialise en général lourde/infanterie mais au début, si tu sais pas trop faire te appariements, préfères plutôt des listes équilibrées.

En double liste je me spécialiserai sans hésiter, effectivement. Cependant, devant le format particulier du tournoi (3 listes, merci Lelith! ;D ), je me dis que mes adversaires auront des listes plutôt infanterie ET des listes plutôt lourdes dans leur pairing (Ou trioring? Ou tripletting?), ce qui laisse une grosse part de hasard lors du choix de la liste à jouer. Étant pessimiste par rapport à ma chance (et avec une expérience de jeu bien inférieure au reste des participants), mieux vaut partir sur de l'équilibré ^^

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Si tu joues PKruger, tu n'as pas forcément besoin du pack unaclad en effet. Après les skinwalkers sont un bon choix mais souvent on leur préfère un bon megalith.

Je vais devoir me creuser la tête pour savoir où mettre Megalith si je ne joue pas eBaldur. Soit pKrueger pour plus de friture de troupailles, soit eKrueger pour plus de contrôle, soit pBaldur pour plus de flexibilité dans l'ordre d'activation.
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