Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?

[N-o-N-o]

C'est-à-dire que pour moi, 'Parfaitement autonome' et 'Sans focus' sont antinomiques.

Bah disons que sous Full Throttle ils peuvent courir, attaques spés et charger sans dépenser de focus et les attaques sont boostés. En gros t'as 7 jacks qui ont chacun 3 focus sur eux (21 focus). Pour 3 focus dépensés. Ce qui en laisse raisonnablement 2 à distribuer pour booster les dégats au besoin + feat (1 est en entretien pour Chair d'acier). Existe-t-il un solo pour augmenter la taille de la zone de contrôle ? Il serait le bienvenue

J'aime pas ces comparaisons, parce qu'elle part du principe qu'un (focus pour charger) vaut (focus pour booster) vaut (focus pour attaque sup). Parce que c'est pas du tout le cas. Oui, il faudrait 21 focus pour faire tout ca, mais dans beaucoup de cas, mon focus, je l'aurais dépenser en attaques supplémentaires, pas en boost.

Après je pensais au Juggernaut pour une raison simple : Réunir 6 juggernaut ce n'est pas trop couteux vu qu'on en trouve facilement un pour 10 euros. A priori le Kodiak à peine plus coûteux en point, plus polyvalent, plus autonome, éclaireur et avec 2/3 attaques de base semble quasiment le meilleur choix. Mais pas celui du porte monnaie A la base j'ai monté une liste avec 7 Berserker pour les doubles attaques et le coût en point dérisoire, mais le juggy est plus résistant et c'est son ACC qui m'a convaincu de le choisir (surtout que 7 berserker c'est une ruine pour le porte feuille aussi).

Oui, et contrairement aux kodiaks/Berserkers, les juggernauts cognent P+S19

Le truc intéressant, c'est qu'on peut davantage avancer le butcher (qui est un monstre en lui même) qu'avec une armée classique puisque il est mieux protéger par des grands socles. Reste le risque de se faire slammer un jack dans la tête mais bon après tout si c'était autowin, ça se saurait.

Il a pas le volume d'attaques des versions suivantes de butcher, et je pense pas qu'il ait besoin de la moitié de cette escorte ^^

Franchement j'essayerai bien un jour

Fais toi plaiz Mais à mon avis, proxy avant d'acheter.

Franckosaurus : Dans mon esprit, la liste doit impressionner par le spam de Jack. 4 Jack c'est plutôt impressionnant, mais pas autant que 6 ou 7

Baaaaah, y a des listes qui vont en baver par manque de moyen de les casser et pousser hors des zones, mais en vrai, y a des limitations vraiment pénible, notamment pathfinder, déjà avec deux juggernaut, le wreck du premier emmerde grave le deuxième, mais alors avec 7...

[Starpu]

Moi je dis que la même avec des clam jack c'est mieux. Tu fais que des slam et trample, le tout en faisant des buldoze, et tu gagne au scenar sans forcer. Et amuse toi a ouvrir de l'armure 25...

[Franckosaurus]

... Asatement. Et ça peut faire des coups d'boules aussi sans s'ouvrir.

On envoie les bouboules au milieu (c'est merveilleux).
S'il n'y a pas de galettes de feu, hop demo et paire de kayazettes. 6 pts pour une sérieuse menace d'assa, et / ou massacre de mono pvs ou rabotage de multi pvs.

Le reste en fond de court, dakka-dakka, et protection du caster.
Voire Malakoff-behemoth, en appui feu / réserve,  pour rester dans le thème du fil.
Dans ce cas, je pense très très fort au rifles corp. Ça peut être rigolo avec leurs galettes d'interdiction.
Tellement que je pense, à terme, m'en faire une seconde unité.

[Lucius Forge]

J'aime pas ces comparaisons, parce qu'elle part du principe qu'un (focus pour charger) vaut (focus pour booster) vaut (focus pour attaque sup). Parce que c'est pas du tout le cas. Oui, il faudrait 21 focus pour faire tout ca, mais dans beaucoup de cas, mon focus, je l'aurais dépenser en attaques supplémentaires, pas en boost.

Oui évidemment ça ne se vaut pas, mais on déploit tout de même l'équivalent de 21 focus + 3 focus à allouer (sort, entretien, allocation), donc 4 fois plus que ce qu'on aurait pu faire en dehors du sort. En terme de ressources c'est assez énorme tout de même. On peut raisonnablement penser qu'il restera 2 focus au moins au Boucher à allouer. La question est de savoir si avec un ou deux jack il aurait vraiment beaucoup plus de focus à allouer au final (mettons 1 focus pour courir, 1 focus pour booster l'attaque ou les dégats, un sort entretenu, il doit rester vaguement 3 focus à distribuer).

Tu me diras que tu peux du coup allouer davantage à un unique jack, et ce sera vrai. Cela n'enlève pas que tu peux potentiellement gaver de focus (au moins sur un tour) un unique jack avec cette liste basé sur Full Throttle (charge + boost attaque gratos, dépense de 2 ou 3 focus sur un unique jack pour le reste).
Tu me diras que les Warjack risquent de se gêner entre eux, et ce sera vrai. Mais une liste ça s'apprend aussi, même pour de très bons joueurs.
Tu me diras qu'il y a certainement mieux à faire, et oui c'est vrai, mais bon on est dans l'optique de jouer davantage de Jack, pas d'être fortement optimisé. A ce titre je connais pas de Caster capable d'en gérer autant que le Boucher1 (mais je ne connais pas tout, loin s'en faut).

Une liste réellement full Warjack, permettant d'intégrer du thresher et du clamjack pour le piétinement, ça doit être très fun quand même Après ça doit être lent à crever :p

[N-o-N-o]

J'aime pas ces comparaisons, parce qu'elle part du principe qu'un (focus pour charger) vaut (focus pour booster) vaut (focus pour attaque sup). Parce que c'est pas du tout le cas. Oui, il faudrait 21 focus pour faire tout ca, mais dans beaucoup de cas, mon focus, je l'aurais dépenser en attaques supplémentaires, pas en boost.

Oui évidemment ça ne se vaut pas, mais on déploit tout de même l'équivalent de 21 focus + 3 focus à allouer (sort, entretien, allocation), donc 4 fois plus que ce qu'on aurait pu faire en dehors du sort.

Non. Parce que si j'avais *vraiment* 21 focus, j'allouerai 3*7 à mes juggernauts, et ca serait charge et3-4 attaques d'ice axe derrière, pas deux jets pour toucher booster. Surtout que booster l'attaque de poing, bon...

En terme de ressources c'est assez énorme tout de même. On peut raisonnablement penser qu'il restera 2 focus au moins au Boucher à allouer. La question est de savoir si avec un ou deux jack il aurait vraiment beaucoup plus de focus à allouer au final (mettons 1 focus pour courir, 1 focus pour booster l'attaque ou les dégats, un sort entretenu, il doit rester vaguement 3 focus à distribuer).

En même temps, on parle du caster Ironflesh (que j'aime relancer apres un tour de charge) et fury (ptet le meilleur upkeep dujeu, à swapper pour amuser petits et grands), donc tu te retrouve facile à upkeep un sort, lancer deux. Déjà, perso, me priver de ça pour full throttle, ca me fait mal

Tu me diras que tu peux du coup allouer davantage à un unique jack, et ce sera vrai. Cela n'enlève pas que tu peux potentiellement gaver de focus (au moins sur un tour) un unique jack avec cette liste basé sur Full Throttle (charge + boost attaque gratos, dépense de 2 ou 3 focus sur un unique jack pour le reste).
Tu me diras que les Warjack risquent de se gêner entre eux, et ce sera vrai. Mais une liste ça s'apprend aussi, même pour de très bons joueurs.
Tu me diras qu'il y a certainement mieux à faire, et oui c'est vrai, mais bon on est dans l'optique de jouer davantage de Jack, pas d'être fortement optimisé. A ce titre je connais pas de Caster capable d'en gérer autant que le Boucher1 (mais je ne connais pas tout, loin s'en faut).

Une liste réellement full Warjack, permettant d'intégrer du thresher et du clamjack pour le piétinement, ça doit être très fun quand même Après ça doit être lent à crever :p

Bah après, c'est sûr que ca dépend de ce qu'on cherche à faire. Mais y a pas à débattre du fun.

[Lucius Forge]

Tu as largement raison mais admet tout de même qu'on ne dirige pas une liste avec 6/7 warjack comme on dirige une liste avec 1 warjack et 2 unités (entendre que furie ou Chair d'acier n'ont pas forcément la même prégnance dans les deux listes).

Sinon tu as raison pour le poing, même si la POW15 n'est pas inutile, et si on imagine qu'on ignore complètement ce boost, ça fait tout de même la bagatelle de 12 focus alloués (pour 6 warjacks). Et quand bien même on ne compterait que la charge/course, c'est quand même 6 focus alloué, pour 3 points de focus. Du simple au double, te laissant 3 focus pour allouer/faire des sorts.

J'ai bien conscience que je ne peux pas te convaincre de l'ultra utilité de la manoeuvre, vu que ce n'est certainement pas la meilleur façon de jouer le Boucher. Mais on peut difficilement nier, dans cette optique de spam Warjack, que Full Throttle est un sacré bon sort.

[Ptit Nico]

Même sans spam, Full Throttle est un sacré bon sort. Pas à toutes les parties, pas contre tout le monde, mais quand même.

[connetable_pa]

"Ah tu m'as disrupté? Oh bah zut alors. Tiens ben je vais quand même te charger et t'ouvrir haha."

[vapatrovitch]

Butcher2 peut permettre de faire des surprises du même genre avec rage transféré.
Comment ça mes trois clamjacks font du piétinement à VTS 6 ACC 8 sans dépenser un seul point de focus ?
De toute façon, avec son focus aléatoire, faut pas trop compter pouvoir donner beaucoup de focus à un jack.

[Starpu]

Je vois pas d'ou tu sors le SPD 6. Rage transféré ne donne pas de bonus de spd?
Et boundless charge ne marche que sur la charge (je crois)

[Ptit Nico]

Si si, Conferred Rage donne +2 en SPD et MAT si Orsus tue une figurine ennemie.

[Starpu]

ah oui effectivement.

[Enfoiré2Pigeon]

Si si, Conferred Rage donne +2 en SPD et MAT si Orsus tue une figurine ennemie.

et c'est encore mmieux avec Ruin 

[Starpu]

et c'est encore mmieux avec Ruin 

Oui dommage qu'on ne puisse pas cumulé les boundless charge. 

[N-o-N-o]

et c'est encore mmieux avec Ruin 

Oui dommage qu'on ne puisse pas cumulé les boundless charge. 

Vrai. Cela dit, ca fait 4 + 2(boundless)+2(confered rage) + 3 (charge) +2(reach)=13 de menace. Pour moi, le seuil critique qui permet d'avoir un pied dans la zone et de menacer l'autre bord de la zone.

[Enfoiré2Pigeon]

et c'est encore mmieux avec Ruin 

Oui dommage qu'on ne puisse pas cumulé les boundless charge. 

Vrai. Cela dit, ca fait 4 + 2(boundless)+2(confered rage) + 3 (charge) +2(reach)=13 de menace. Pour moi, le seuil critique qui permet d'avoir un pied dans la zone et de menacer l'autre bord de la zone.

et sous feat boucher 2 il suffit, qu'on lui mette des tokens rage pour qu'il est le droit de faire une full advance et de taper encore !

soit  : 4 + 2(boundless)+2(confered rage) + 3 (charge) + 6 (4 + confered rage) + 2 (reach) = 19 pouces de menace 

[Aljamis]

Si tu fais courir tu gagnes encore un peu
[4+2(rage)]*2: 12
+ 6 (token feat) + reach: 20pouces....

Mais c'est très théorique, car il faut une belle ligne droite vers ta cible...

[Enfoiré2Pigeon]

Si tu fais courir tu gagnes encore un peu
[4+2(rage)]*2: 12
+ 6 (token feat) + reach: 20pouces....

Mais c'est très théorique, car il faut une belle ligne droite vers ta cible...

l'avantage de le faire charger est de gagné des rage token. et avec une MAT de 10 c'est facile 

[Aljamis]

Ouaip mais je répondais à la distance de menace.
Normalement tu n'as pas que le jack qui te génère les tokens
Mais c'est vrai qu'en se basant sur une charge, il peut s'ouvrir le chemin
Mais sa distance de menace max ce n'est pas 19, c'est 20