Auteur Sujet: Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)  (Lu 27775 fois)

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Bonjour à tous.

Voilà presque un an que j'ai commencé à peindre mon khador gentiment. Je doute que mon retour d’expérience n’intéresse grand monde vu que je n'ai pas le niveau de certains, mais quand je vois les discussions dans cette partie du forum, je me dis que je peux peut être faire profiter de mes réflexions.

Mes motivations :
Voilà quelques temps que je cherchais une autre faction à jouer. Les mercos c'est bien, mais ça génère quand même pas mal de frustrations. En dehors de Galleon, on a la pénible sensation de ne pas avoir les moyen de punir son adversaire quand il fait des boulettes. Si jouer merco ne tolère pas beaucoup d’erreurs, ça en permet beaucoup à l'adversaire. Et puis à force, j'ai toutes les refs merco ou presque, il fallait bien que je fasse des choix quand je peux choisir un lot en tournoi.
Je me suis donc penché sur les factions que je kiffe visuellement.
Scyrah : mais ça aurait demandé beaucoup trop de boulot de conversion sur les jacks, et le style de jeu me semble beaucoup trop monomaniaque
Troll : j'ai déjà un début d'armée troll, mais pour l'avoir beaucoup affronté, j'ai aussi l'impression que toutes les listes finissent par se ressembler.
Cygnar : même si je peut recycler pas mal de mes figs, j'ai peur de retomber dans le même style de jeu que les mercos, et surtout de me retrouver obligé de jouer du colosse.
Khador : visuellement j'aime bien, même si les jacks demandent un peu de boulot de conversion pour avoir la classe, je peux recycler un peu de mes figs, la faction est (était) un peu en perte de vitesse, et surtout n'importe quelle fig de l'armée a assez de patate pour faire regretter n'importe quelle erreur à l'adversaire.

Go khador
Voilà donc quelques années que je collectionne les figs khador en saisissant des lots d'occasion ou en raflant des lots en tournois.
Bon grosso modo, il me faut des jacks et des caster pour jouer en format battle group, je me dirige directement vers le boucher parce que cette figurine est juste trop terrible, sorcha parce que boite de base. J'ai donc un châssis de jugg que je convertis en Beast09 pour faire plus de point (et parce que je pense le jouer plus souvent) et un destroyer que je convertis en black ivan pour faire plus de points (et parce que je pense le jouer plus souvent)
Vu que ces caster sont mes 2 casters préférés je vais les choisir pour commencer le jeu. Surtout que niveau pairring ça me semble pas déconnant : une pour toucher l'autre pour les dégâts.


Liste 1 : Boucher

Les choix :
C'est simple, depuis que Hudson m'a dit que le feat du boucher marchait sur les attaques de tir, mon esprit de mercenaire rêve d'une gun-line boucher. Ma première liste sera donc toute trouvée.

-Le boucher parce que... le boucher
-La liste repose sur la Winter Guard full avec grigorovitch, l'idée est d’inonder la table de spray 8 POW 10 boostés à la touche et boostés aux dégâts. Toute la liste va donc s'articuler autour de ça. Pour optimiser le feat il va falloir que le reste de l'armée soit à porté de menace en même temps que les WG, que se soit au close ou au tir.
-Donc en jack, vu que peu arrive à de telles distances de charge, je choisis un jack de tir le demolisher les AOE4 sont bien plus utiles que les AOE 3, surtout que le boucher ne fiabilise pas la touche, donc autant miser sur les blast.
-Ensuite pour palier au manque de pathfinder avec le boucher je suis parti sur un kodiak, il coûte peut chère et joue le chien de garde en retrait pour éviter qu'une lourde viennent casser les pieds. Mais une fois que j'ai vu à quel point le demolisher était enormissime avec le boucher, que ce soit en scénario, en puissance de feu pure ou en dé-jammage (francisation quand tu nous tiens), j'ai viré le Kodiak pour mettre un deuxième Demolisher
-Je voulais mettre les Hullans parce qu'ils offrent une porte de sortie quand on ne peut pas tirer. Ils ont la mobilité qui manque au boucher, ils sont pathfinder, ils chargent à 13", ils peuvent profiter du feat le même tour que le reste de l'armée qui tire, ils suffisent à tomber à peu près n'importe quoi au besoin (furry+feat) bref ils suffisent à faire flipper, en tout cas pour moi c'est LA troupe qui synèrgise le mieux avec le boucher, ils ont la distance et la MAT (8) le boucher leur donne la survivabilitée (IF) et la POW (Furry)
-Me restait des points, j'ai donc misé sur le coté gunline, et j'ai cédé à la facilité en mettant les Nyss + Valachev Soit ils frappent au close avec les dadas, soit ils tirent avec la WG. De plus ils me rajoutent de la mobilité qui fait que la liste ne souffre quasi plus de ça.
Il me reste donc 2 points de soutient, il y a le choix : Gorman, Madelyn, Saxon...

Ma liste :

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Demolisher (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Saxon Orrik (2pts)



Liste 2 : Sorcha

Les choix
Vous allez rire, mais ce qui me faisait rêver chez sorchette était de me dire que je touchais auto avec des croe's. Sachant que pour moi, le feat de Sorcha est le feat le plus puissant du jeu, à tort surement, mais quand même.

-Sorcha, parce que Sorcha
-Les croe's , pour mois les croe's avec sorcha, était enfin le moyen fiable de régler un problème très difficile à régler en mercenaire, les beast à haute def. Je me suis directement diriger la dedans.
-Depuis que j'ai lu la carte de black ivan j'ai tout de suite vue que ce serai le meilleur pote de sorcha. Il tire loin, ce qui lui fait un bon point, mais en plus il synergise à mort avec fog of war.
-Une fois parti dans cette logique je voulais tirer loin et fort, j'ai donc rajouté le behemoth le problème c'est que la fifille à plein de sorts à lancer et le Behemoth coûte une blinde en focus, j'ai donc pensé à Malkov et une fois qu'on a fait le calcul de la POW au close et de la distance de charge maxi du bébé avec Redline et Boundless charge, on a de mal à pas laisser paraître un sourir.
-Sorcha a beaucoup de sorts bien à lancer, du coup pour fiabiliser tout ça, sans arcnode, sylys est quasi obligatoire (m'a fallu 2 parties sans pour comprendre ^^) et j'en profite pour lui adjoindre Reinholdt que je préfère à un chien par exemple, ne serai que pour me 2ème tir de gun le tour du feat.
-Dans la lignée des beast à haute def, j'ai pensé à Harlan versh, son multifire fait le taf sur des cible congelés, pour seulement 2 points, surtout si on a des bébêtes à upkeep en face.
-Qui dit gunline merco, dit macnaile, il apportera un autre multifire, en plus de son minifeat qui permettra aux croe's, à Harlan et à lui même d'optimiser le feat de la donzelle au max.
-Par la suite je me suis rendu compte que le stealth me posait problème, j'ai donc opté pour un spriggan, qui se contentera de faire peur (grosse distance de menace) en lançant des grenades, un kuldun lord sera ajouté aussi pour nourrir la marmaille en focus le tour du feat.

Ma liste

Kommander Sorscha (*5pts)
* Black Ivan (10pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Croe's Cutthroats (Croe and 9 Grunts) (10pts)
Harlan Versh (2pts)
Koldun Lord (2pts)
Kovnik Andrei Malakov (3pts)
* Behemoth (13pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Ce sujet est un sujet fleuve, je vais donc vous faire part de mes retours, de mes idées. Dans le prochain post : mes retours sur ses listes, et les modifs.
« Modifié: 28 septembre 2015 à 10:51:37 par Starpu »
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #1 le: 20 mai 2015 à 21:43:47 »
Vu que je vais me mettre sérieusement au Khador après le WTC et que j'ai bien aimé la fraicheur de tes listes du SBTC je ne peux que t'encourager dans ton sujet fleuve !

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #2 le: 20 mai 2015 à 21:53:37 »
Sympa tes retours :) ça peut aider les débutants comme moi sur ^^

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #3 le: 20 mai 2015 à 22:47:38 »
Fais pas le retour sur notre partie, j'en déprime encore de ma connerie !

Et c'est vrai que c'est pas souvent qu'on voit 3 jacks lourd en Khador.

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #4 le: 21 mai 2015 à 07:16:40 »
c'est vrai que je suis aussi trés fan de ta liste sorsha 1 (qui est je pense ma figs de warmachine preferé) avec 3 jack, hesite pas à nous décrire ta stratégie plus finement.
« Modifié: 21 mai 2015 à 08:07:59 par Piero »
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #5 le: 21 mai 2015 à 08:01:43 »
Je vais commencer par corriger les fautes de frappe et les fautes de français. Je viens de me relire, et c'est dégueulasse. ^^
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #6 le: 21 mai 2015 à 08:16:06 »
Oui lais personne n'a réagit tellement on t'aime. Bon il y a eut pire aussi.

Blague a part , curieux de savoir aussi comment cette compo sorcha va tourner car effectivement une liste avec 3 jack en khador c'est beau et on voit pas cela tous les jours.

Vivement les retours.
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #7 le: 21 mai 2015 à 09:18:32 »
J'aurais une question en passant. Est-ce que le Demolisher "s'ouvre" (et passe donc ARM17) quand on tire ?

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #8 le: 21 mai 2015 à 09:19:18 »
Un tir est une attaque... ::)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #9 le: 21 mai 2015 à 09:24:34 »
C'est bien ce que je pensais. Du coup ça réduit pas fortement l'utilité du jack ? Parce que ARM17 DEF10 ça doit pouvoir se faire prendre au tir si en face il y en a :/

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #10 le: 21 mai 2015 à 09:38:32 »
J'ai pas joué les clamjacks avec pButcher, donc je vais rien dire à leur sujet. Le reste de la liste, j'aime bien.

Par contre, ta liste  pSorcha, j'ai plus de problème sur le concept : pour le caster 'touche auto', je trouve qu'il te manque du volume d'attaque. J'aurai envie de te dire 'Vire Black Ivan, remplace par aiyana&holt et du tir pas cher'


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Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #11 le: 21 mai 2015 à 10:44:04 »
Par contre, ta liste  pSorcha, j'ai plus de problème sur le concept : pour le caster 'touche auto', je trouve qu'il te manque du volume d'attaque. J'aurai envie de te dire 'Vire Black Ivan, remplace par aiyana&holt et du tir pas cher'
La liste semble orientée anti-Hordes (dixit Starpu himself). Du coup, le volume d'attaque me semble moins important que l'assurance de toucher et la patate pour virer de la Beast à la pelle... On trouve quand même moins d'InfantryHordes que d'InfantryMachine...
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #12 le: 21 mai 2015 à 11:32:12 »
J'aime beaucoup tes listes, qui changent de l'ordinaire. De plus, tu n'abuse pas des merco ( on aurai ou le craindre venant d'un joueur merco.)

En plus d'innover tes listes tiennent bien la route. J'ai hâte de lire tes retours.
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #13 le: 21 mai 2015 à 12:15:04 »
khador est une faction qui aime les mercenaires donc ça ne m'aurait choqué plus que ça qu'il y en ai plus.

C'est pour cela que choix de starpu en khador pour deuxième faction warmachine me parait logique.
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #14 le: 21 mai 2015 à 20:19:18 »
Citer
khador est une faction qui aime les mercenaires donc ça ne m'aurait choqué plus que ça qu'il y en ai plus.

C'est pour cela que choix de starpu en khador pour deuxième faction warmachine me parait logique.

Je sait ça d'ou mon commentaire. C'est dommage de ne pas voir la moitié des ref d'une armée car les merco sont bon/meilleur avec cette armée. C'est pareil en cygnar aussi  ;)

Starpu, c'est une volonté de ta part de ne pas trop en inclure pour changer de ce que tu connais? Ou les différences de synergie font que tu les considère quand même quand tu fais tes listes (Comme les Croe's)?
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #15 le: 21 mai 2015 à 20:31:09 »
Quand je fais une liste j’intègre immédiatement les possibilités mercos au même titre que possibilités khador.
Dans ma liste sorcha, a part les jacks, toutes les refs sont merco, je sais pas ce qui vous faut ^^ J'ai fait ça parce que sorcha ne donne aucun boost a son armée en dehors des jacks. Pour le boucher c'est different seul les friendly faction bénéficient du feat.
De plus quand je mets une ref khador dans mes listes, j'essaie de voir si ce sont des refs facilement jouables. Par exemple je sais que la WG, les hulans et les demolisher ressortiront dans pas mal de liste.
L'idée est de rationaliser mon temps de peinture.
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Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #16 le: 22 mai 2015 à 09:27:04 »
Dans ma liste sorcha, a part les jacks, toutes les refs sont merco, je sais pas ce qui vous faut ^^
Cherche pas, t'es un ancien, donc un artiste des listes. Donc tu mets peu de merco. Pas de nyss, de multifire, de Syliss chez Sir Starpu :D

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #17 le: 22 mai 2015 à 16:40:16 »
Je plaide coupable, je voulais jouer des bombardiers, et je me retrouve à jouer des Nyss, je ne suis pas digne, foutez moi.  :-[

Ma liste Sorcha.
Une problématique récurrente pour moi, sont les beast à haute def.

-Elles ont quasi toujours l'alhpa strike même contre de la troupaille.
-La def 13 (orboros) et même 14 (blight) rendent la touche très difficile. Quand on mets un jack qui est obligé de boosté la touche, on est pas garanti du tout de le tomber. Quand on mets des troupiers, on arrive rarement à mettre plus 2 ou 3 gars, si on rate une ou 2 attaques ça commence à être compliqué.
-Difficile de les ralentir, steady (angelius) pathinder ou flight, souvent stealth...
-Difficile à jamer, flight repulse et téléportation...

Pour moi j'ai vu en sorcha la solution à mon problème, les croe's seraient donc les premiers a rejoindre la miss, et le spriggan pour gérer les angelius sous occultation, et les pierres.

Mes retours
Les + :
Sorcha à donc quelques bons matchup, mais genre de très bons matchup. Cette liste survole quelques game de façon très impressionnante.
Niveau blight j'ai eu de très bon pairing, genre pSorcha contre pVayl reste un bon matchup dans l'ensemble. Les games que j'ai perdu sur ce pairing sont liées au skill et non à la liste.
Malgré des défaites contre eVayl, je reste persuadé que ça reste un matchup tout à fait viable, mais compliqué.
Ca reste super balaise contre n'importe quel caster pairing de caster pas trop costaud. A condition qu'il y ai une kill box et pas trop de foret/obstruction... Contre hordes, les caster peuvent très difficilement se permettre de rester planquer au fond de la table.

Les - :
Cette liste est faite pour le blight, malheureusement les listes sans ravagore se font rare, et une sorcha en feu est une sorcha morte. Faut serrer les fesses... Il faut la jouer finaude pour tuer les ravagore avant qu'il la mette en feu.
Le match up orboros, difficile de trouver du orboros sans eKrueger ou bradigus.
Pas la peine de vous dire que cette liste ne fait absolument rien contre bradigus, et c'est TRES compliqué contre stormwall de krueger.
J’évite de sortir cette liste contre du colosse de manière général, même si le behemoth peut faire le taf, mais ça reste un peu aléatoire.

Pour conclure cette liste est potentiellement très forte, mais dans le méta actuel elle se retrouve à gérer des pairing compliqués.

Les solutions :
Je ne vois pas comment l'améliorer en gardant la même ligne directrice.
Donc je la garderai pour les tournois "à la cool" ou en équipe, parce que c'est super agréable a jouer, mais elle reste vite limité en tournoi très dure.
Je serai intéressé de savoir sur quel match up vous sortez la miss. J'ai ouie dire que certains la jouait en liste anti cryx. Mais mon problème n'est pas le cryx.

Du coup pour gérer mon pairing blight/orboros, je commence à réfléchir sur une liste Karchev 5jacks buldoze. L'idée est de jouer le scenar a fond avec un caster difficile à tuer, et surtout un BG karchev n'a aucun mal à tomber une beast à haute def.

Premier brouillon.

Karchev the Terrible (*5pts)
* Demolisher (9pts)
* Devastator (9pts)
* Devastator (9pts)
* Spriggan (10pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Koldun Lord (2pts)


Contrairement à pSorcha, cette liste n'est emmerdé ni par eKrueger et bradigus, et n'a rien a foutre du feu.  ;D


Voilà mes 2 cents  :-*
« Modifié: 22 mai 2015 à 16:49:50 par Starpu »
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #18 le: 23 mai 2015 à 00:50:45 »
Tes réflexions sont très intéressantes : ). Je pense aussi qu'Alexia (prime) avec Valachev et boucher1 est une unité au potentiel incroyable, avec une très grosse résistance !
En tout cas selon moi, elle vaut toujours sont pesant d'or, ne serait-ce que pour sa capacité d'anti-magie passive.
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #19 le: 23 mai 2015 à 00:53:16 »
Pour ta liste karchev j'en lèverai un jack pour mettre black Ivan, car sa te fais un tir long porte tout en gardant un battlegroup full bulldozer
Si vous trouvez des fautes, ne corriger pas forcément, dites-le-moi, j'essaie vraiment de m'améliorer mais si on me corrige j'arriverais pas ^^ merci à vous!

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #20 le: 23 mai 2015 à 08:12:01 »
Blacky est dans sa liste pSorcha déjà ;)

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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #21 le: 28 mai 2015 à 16:32:47 »
Ma liste boucher :

Comme je l'ai déjà dit, j'ai fait cette liste sans réellement penser aux matchup. Je voulais juste faire une liste pButcher gunline, pour voir ce que ça donnait.
Les WG ont vite trouver leur place, fiabilité de la touche, bon tarpit, bon potentiel au tir et au càc, ils ont un accès facile a moult boost qui les rendent super flexibles, et surtout leurs sprays s'accordent a merveille avec le feat.
J'ai ensuite mis tout ce qui me semblait dans la logique de la liste niveau portée de menace, tout en essayant de combler ce que le boucher ne comblait pas, la touche, et la mobilité.
Je pense que cette stratégie vient de mon passif chez les mercenaires ou il faut mettre toutes ses forces dans la batailles le tour du feat pour espérer prendre l’ascendant.
Le kodiak est très bien et très polyvalent avec le boucher, mais son utilité est trop sujet au bon vouloir de l'adversaire. Trop offensif il se fait ramoner, trop défensif il ne sert souvent à rien.

Mes retours :
Les + :
-Rien à redire sur cette liste, je mets tellement la pression que le boucher ne craint jamais vraiment pour sa vie, malgré l'absence d’écran. Tout touche et tout tue. Cette liste peut s'en sortir contre a peu près tout sauf quelques exceptions. Vraiment très agréable à jouer, et c'est très agréable de voir qu'on pose des problèmes à son adversaire. Cette liste génère tellement de menace qu'il est difficile pour l'adversaire de prendre des initiatives.
-Les demolisher sont de la folie furieuse avec le boucher, je crois vraiment que le clam jack est LE jack khador compétitif, les autres jacks khador ne posent plus de problème à personne niveau armure, et sont à la ramasse niveau distance de menace, et coûtent cher en focus. Alors que les clams jacks posent encore des problèmes à ouvrir, et restent redoutables surtout avec full throttle.
-Cette liste est sécurisante de par la nature des stats purs du boucher. En dehors du gros caster kill bien gras, il est difficile du tuer le boucher par un caster kill d'opportunité de derrière les fagots. Même après un carreau d'eEyriss il reste difficile à tomber.


Les - :
-Le premier problème de cette liste, c'est qu'elle ne suffit pas pour les listes extrêmes du méta actuel, genre le MMM troll, ou alors bradigus en tiers. La puissance brut est trop faible, oui on peut ne pas taper assez fort avec une liste boucher.
A mon avis, il n'y a pas de solution a ça. Je pense que ces listes doivent etre mieux gerer par l'autre liste du pairing.
-Le deuxième problème, cette liste c'est vue des aptitudes très particulières contre cryx. Pas de problème a gérer le Jam de satyxis, je pense que ça gérer aussi le bane,... mais dans un matchup cryx, ça manque d'arme magique, voilà pourquoi ma problématique actuelle est d'arriver à caser A&H
-Ensuite le point qui me chagrine est la présence des Hulans, ils sont absolument parfait avec le boucher, mais ils sont trop vulnérables. Malgré les buff ils meurent beaucoup trop bien. Et si ils ne meurent pas, ils prennent les sorts pénibles qui les rendent inutiles.
-Dernier point, étant accro aux gunline, je me retrouve avec 2 listes gunline (en khador c'est un comble) Le plus gors problème étant stormwall, je pense qu'en remplaçant pSorcha par Karchev, je réglerai le problème.

Pour conclure cette liste est très forte, il faut juste une liste complémentaire qui couvre plus de matchup pour alléger la liste boucher.

Les solutions :
Bon il faut que je rentre A&H, mais j'ai pas les points. La seule chose dont je suis moyennement satisfait sont les dadas. La seule chose qui pour moi se rapproche des dadas avec la serviabilité des dadas sont les kayazettes.

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Demolisher (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Goblin Tinker ou wardog(1pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Saxon Orrik (2pts)

On peut aussi remplacer Saxon+gober par eEyriss, pour pas trop galerer contre "body & soul" mais saxon apporte quand même beaucoup.

Je suis pas sûr quand même, on remplace les dadas 13" de menace par les kayasettes 10,5. De plus sans le reach difficile d'aller loin en restant dans le feat. Par contre je pense que ça peut faire des trucs rigolos avec IF ou fury.

Vous en pensez quoi? En ce qui me concerne je trouve que la première liste faisait plus peur.

Vous pensez quoi globalement de cette mouture?
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #22 le: 28 mai 2015 à 17:27:11 »
Je joue pas Khador, mais remplacer les uhlans par la cavalerie légère, ça résoudrait pas ton pb (tout en gardant la mobilité) ?
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Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #23 le: 28 mai 2015 à 17:35:24 »
Je joue pas Khador, mais remplacer les uhlans par la cavalerie légère, ça résoudrait pas ton pb (tout en gardant la mobilité) ?

En saturation j'ai ce qui faut, surtout que le boucher n'a rien pour fiabiliser la touche des outriders.
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Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #24 le: 29 mai 2015 à 15:06:43 »
Tout d'abord j'ai trouvé tes 2 listes hyper originales. Elles sortent des sentiers battues, surtout la liste Sorsha que je commenterai simplement par un "je-ne-sais-pas-si-elle-tourne-avec-3-jacks".

Pour la liste B1, j'avais repéré des faiblesses que tu combles en partie, normal après retour :
. un faible volume d'attaques au close, avec les Uhlans, notamment.
. les demolisher : là, je ne vois pas ce que tu leur trouves. OK, difficiles à ouvrir fermés mais ils meurent normalement à l'ouverture, non ?
. Nyss/WG : qu'apportent les uns par rapport aux autres ? ils me semblent avoir le même role avec des Nyss plus efficaces au close (feat + fury) mais à la MAT moyenne.
. Double emploi aussi avec les galettes des Demolisher : si tu touches facile avec les WG/Nyss, quel intérêt de balancer les AOE à 8-10" pour se retrouver avec des Jacks ARM 17 derrière ?
Pourquoi alors ne pas prendre de vrais Jacks de close ? Et là, du Jugg à Beast 09, le choix est vaste. Et là, quand il s'agit d'ouvrir du Wold, avec Fury (, Kiss ou ragman), plus de problème.
. un manque d'armes magiques mais aussi une difficulté à gérer les upkeep : caser Harlan ou eEyriss ?