Analyse bradigus

[yool1981]

Comme je le dis depuis plusieurs mois à ceux qui disaient qu'il devrait être nerfé

Il a été nerfé avec le reste de la faction (plus de double/triple TP). Il a perdu ses assassinats de l'espace (même si 15" + beat back reste très respectable).
Il est donc passé de complètement pété il y a quelques mois à extrêmement fort. C'est, comme la Harby, eAsphy et Haley2, un meta bender.

[manu74]

Comme je le dis depuis plusieurs mois à ceux qui disaient qu'il devrait être nerfé, patati patata (tiens c'est bizarre ça commence à changer) c'est un peu comme Butcher3, tout le monde a crié au scandale quand il est sortie et puis... les gens ont appris à jouer contre. Ca ne le rend pas moins fort, ça montre juste qu'il est tout a fait abattable

le probleme de ces casters, c'est pas tant leur force en isolation, c'est que ca devient impossible (tout du moins dans certaines factions) de faire 2 listes qui gerent 95% des matchups possibles avec au moins des chances de faire quelque chose.
genre moi perso, je vois plus trop comment gerer les Bradigus/Butcher3/Xerxis2 d'un cote, et les Axis/MDoW/Body&Soul/Cephalyx de l'autre, et les Lucant/MMM au milieu, avec seulement 2 listes.
en sortant des casters/listes aussi fortement biaisees dans un domaine specifique, on peut toujours s'adapter a une menace, mais pas a toutes.
a savoir si c'est bien ou mal pour le jeu...

[MouskapetAJSA]

Comme je le dis depuis plusieurs mois à ceux qui disaient qu'il devrait être nerfé

Il a été nerfé avec le reste de la faction (plus de double/triple TP). Il a perdu ses assassinats de l'espace (même si 15" + beat back reste très respectable).

17"^^

[MouskapetAJSA]

Comme je le dis depuis plusieurs mois à ceux qui disaient qu'il devrait être nerfé, patati patata (tiens c'est bizarre ça commence à changer) c'est un peu comme Butcher3, tout le monde a crié au scandale quand il est sortie et puis... les gens ont appris à jouer contre. Ca ne le rend pas moins fort, ça montre juste qu'il est tout a fait abattable

le probleme de ces casters, c'est pas tant leur force en isolation, c'est que ca devient impossible (tout du moins dans certaines factions) de faire 2 listes qui gerent 95% des matchups possibles avec au moins des chances de faire quelque chose.
genre moi perso, je vois plus trop comment gerer les Bradigus/Butcher3/Xerxis2 d'un cote, et les Axis/MDoW/Body&Soul/Cephalyx de l'autre, et les Lucant/MMM au milieu, avec seulement 2 listes.
en sortant des casters/listes aussi fortement biaisees dans un domaine specifique, on peut toujours s'adapter a une menace, mais pas a toutes.
a savoir si c'est bien ou mal pour le jeu...

Je suis assez d'accord sur le fait que certaines factions ont du mal à pouvoir s'adapter à toutes les menaces, peut être que la montée en puissance des tournois par équipe rééquilibrera la chose.

Néanmoins, dans tous les jeux (de cartes, de figs,...) avec des notions de metagame tu auras forcement des bons et des mauvais match-up, des choses sur lesquelles tu roules easy et donc des choses sur lesquelles tu ne passes pas. C'est pas nouveau et ça existera toujours.

[N-o-N-o]

Comme je le dis depuis plusieurs mois à ceux qui disaient qu'il devrait être nerfé, patati patata (tiens c'est bizarre ça commence à changer) c'est un peu comme Butcher3, tout le monde a crié au scandale quand il est sortie et puis... les gens ont appris à jouer contre. Ca ne le rend pas moins fort, ça montre juste qu'il est tout a fait abattable

le probleme de ces casters, c'est pas tant leur force en isolation, c'est que ca devient impossible (tout du moins dans certaines factions) de faire 2 listes qui gerent 95% des matchups possibles avec au moins des chances de faire quelque chose.
genre moi perso, je vois plus trop comment gerer les Bradigus/Butcher3/Xerxis2 d'un cote, et les Axis/MDoW/Body&Soul/Cephalyx de l'autre, et les Lucant/MMM au milieu, avec seulement 2 listes.
en sortant des casters/listes aussi fortement biaisees dans un domaine specifique, on peut toujours s'adapter a une menace, mais pas a toutes.
a savoir si c'est bien ou mal pour le jeu...

Faudrait un foramt masters avec 3 listes.

[ZergSpirit]

Faudrait un foramt masters avec 3 listes.

Tu veux dire l'ex format masters

Le masters c'est 2 maintenant. C'était d'ailleurs un point très discuté avec l'ADR.

[Titi]

genre moi perso, je vois plus trop comment gerer les Bradigus/Butcher3/Xerxis2 d'un cote, et les Axis/MDoW/Body&Soul/Cephalyx de l'autre, et les Lucant/MMM au milieu, avec seulement 2 listes.

On monte un club, Manu ?

[MouskapetAJSA]

Comme je le dis depuis plusieurs mois à ceux qui disaient qu'il devrait être nerfé, patati patata (tiens c'est bizarre ça commence à changer) c'est un peu comme Butcher3, tout le monde a crié au scandale quand il est sortie et puis... les gens ont appris à jouer contre. Ca ne le rend pas moins fort, ça montre juste qu'il est tout a fait abattable

le probleme de ces casters, c'est pas tant leur force en isolation, c'est que ca devient impossible (tout du moins dans certaines factions) de faire 2 listes qui gerent 95% des matchups possibles avec au moins des chances de faire quelque chose.
genre moi perso, je vois plus trop comment gerer les Bradigus/Butcher3/Xerxis2 d'un cote, et les Axis/MDoW/Body&Soul/Cephalyx de l'autre, et les Lucant/MMM au milieu, avec seulement 2 listes.
en sortant des casters/listes aussi fortement biaisees dans un domaine specifique, on peut toujours s'adapter a une menace, mais pas a toutes.
a savoir si c'est bien ou mal pour le jeu...

Faudrait un foramt masters avec 3 listes.

Ce format a aussi ses faiblesses car on restera sur des tournois avec grosso merdo (oui je sais que tu aimes bien ^^) 6 rondes. Donc en Divide & Conquer tu auras encore plus de mal à caser toutes tes listes pour être "tranquille" niveau appareillement pour ta fin de tournoi. Et du coup si tu fais une liste pour contrer une menace spécifique et que tu n'en rencontres pas au cours du tournoi ça te fais une liste boulet à caser au moins une fois

[Titi]

Donc, en gros, il faut des tournois format 3 listes sans Divide & Conquer ? 

[MouskapetAJSA]

Donc, en gros, il faut des tournois format 3 listes sans Divide & Conquer ? 

Et là tu pourras te retrouver avec des mecs qui feront juste des listes "épouvantail" pour forcer les appareillements de certaines némésis.
Je pense qu'il n'y a pas de système parfait mais moi j'aime bien le D&C 2listes

[rafa]

Donc, en gros, il faut des tournois format 3 listes sans Divide & Conquer ? 

C'est ce que je dis depuis 2 ans :-)

[N-o-N-o]

Faudrait un format masters avec 3 listes.

Tu veux dire l'ex format masters

Le masters c'est 2 maintenant. C'était d'ailleurs un point très discuté avec l'ADR.

Décidément, plus c'est grand, plus c

Ahem.

Oui, j'ai utiliser du conditionnel. 'faudrait'. parce que faudrait y retourner, au format 3 listes

[Titi]

Et là tu pourras te retrouver avec des mecs qui feront juste des listes "épouvantail" pour forcer les appareillements de certaines némésis.

Ça se fait aussi en Divide & Conquer comme tactique, c'est juste que tu es obligé de jouer la liste épouvantail au moins une fois. Non ?

[MouskapetAJSA]

Et là tu pourras te retrouver avec des mecs qui feront juste des listes "épouvantail" pour forcer les appareillements de certaines némésis.

Ça se fait aussi en Divide & Conquer comme tactique, c'est juste que tu es obligé de jouer la liste épouvantail au moins une fois. Non ?

Du coup si tu es obligé de la jouer au moins une fois tu peux pas te permettre de faire du vrai épouvantail sur certaines nemesis ^^

[yool1981]

A 3 listes, plus de possibilités mais plus de shifumi.
Perso je suis pour 2 listes sans D&C. De toutes façons ce n'est plus possible d'avoir une liste qui gère tout alors autant virer le D&C qui rajoute encore plus de hasard dans le déroulement d'un tournoi.

Néanmoins, dans tous les jeux (de cartes, de figs,...) avec des notions de metagame tu auras forcement des bons et des mauvais match-up, des choses sur lesquelles tu roules easy et donc des choses sur lesquelles tu ne passes pas. C'est pas nouveau et ça existera toujours.

Je suis d'accord mais le problème c'est bien souvent les FA qui autorisent les spams débiles.
Tu passes les Woldwatchers en FA 3, les Warders en FA 1, les Bane knights en FA 1 ou 2, les colosses en FA 1 et la vie redevient belle.

A titre perso, j'ai l'impression que, pour sortir des listes généralistes aujourd'hui, il faut taper dans les casters super forts et polyvalents (Haley2, Gaspy 2, Denny 2 B&S...). Sinon tu tapes dans les skew listes et là c'est le hasard complet des appariements / tables...
Pire encore, certains skews en appellent d'autres (genre Bradigus amène les joueurs Cryx a aller encore plus dans le Moar Banes).
Perso, des skews oui mais trop marqués comme c'est en train de devenir, je ne suis pas sûr que cela aille dans le bon sens côté plaisir de jeu.

[MouskapetAJSA]

A 3 listes, plus de possibilités mais plus de shifumi.
Perso je suis pour 2 listes sans D&C. De toutes façons ce n'est plus possible d'avoir une liste qui gère tout alors autant virer le D&C qui rajoute encore plus de hasard dans le déroulement d'un tournoi.

Néanmoins, dans tous les jeux (de cartes, de figs,...) avec des notions de metagame tu auras forcement des bons et des mauvais match-up, des choses sur lesquelles tu roules easy et donc des choses sur lesquelles tu ne passes pas. C'est pas nouveau et ça existera toujours.

Je suis d'accord mais le problème c'est bien souvent les FA qui autorisent les spams débiles.
Tu passes les Woldwatchers en FA 3, les Warders en FA 1, les Bane knights en FA 1 ou 2, les colosses en FA 1 et la vie redevient belle.

A titre perso, j'ai l'impression que, pour sortir des listes généralistes aujourd'hui, il faut taper dans les casters super forts et polyvalents (Haley2, Gaspy 2, Denny 2 B&S...). Sinon tu tapes dans les skew listes et là c'est le hasard complet des appariements / tables...
Pire encore, certains skews en appellent d'autres (genre Bradigus amène les joueurs Cryx a aller encore plus dans le Moar Banes).
Perso, des skews oui mais trop marqués comme c'est en train de devenir, je ne suis pas sûr que cela aille dans le bon sens côté plaisir de jeu.

Je suis assez d'accord, j'aime bien le 2 listes sans D&C.

Le problème si tu limites les FAs se situera hors des tables. Il suffira d'acheter une ref de chaque et tu pourras jouer toutes les listes du monde, et ça ça ne servira pas les intérêts de PP

[pinto]

Un format 2 listes D&C (parce que Gorman, Madelyn, Pipo, A&H et autres dans toutes les listes bof) mais avec un side de 15 points, comme ça pas de quoi changer un colosse mais 1 ou 2 troupes/beasts/jacks et des solos. De quoi s'adapter sans forcément révolutionner une liste complète. Et puis ça donnerait un inconvénient au tierlist qui pourraient avoir un side très limité en références étant  donné les restrictions du niveau de tier atteint.
Ex: Bradigus T4pour continuer dans le sujet:le side fait changer la compo en1 ou 2 Woldguardian rien de fou de ce côté...

[yool1981]

Le problème si tu limites les FAs se situera hors des tables. Il suffira d'acheter une ref de chaque et tu pourras jouer toutes les listes du monde, et ça ça ne servira pas les intérêts de PP

Yep sans compter que ceux qui ont claqué 180 EUR dans 3 unités de Bane Knights ne seront pas ravis ravis.
A mon avis ce serait la solution pour plus de variété et éviter les pires skews. Mais ça n'arrivera pas, même en Mk3 pour la raison évoquée ci-dessus.

Un format 2 listes D&C (parce que Gorman, Madelyn, Pipo, A&H et autres dans toutes les listes bof)

D&C <> Character restriction.

avec un side de 15 points

Même 10pts de spécialistes comme dans le SR c'est très cool je trouve.

[pinto]

Ben à 10 points je trouve qu'on ne change pas grand chose au final (1 lourde + 1 solo / un troupe full + UA / 2 troupes min...) c'est cool mais bon à l'APAV j'ai eu du mal à les préparer sur la liste (car ça ne rentrait jamais dans les 10 points) puis l'utiliser au tournoi...

[Tyrion]

En même temps c'est un peu le jeu qui veut cela. Si on pouvait se couvrir de tous les match up, cela ne serait plus intéressant, et tout le monde jouerait les mêmes listes... Le plaisir du jeu c'est d'essayer des choses pour savoir si cela marche ou non...

Je reviens sur le spam de griffon, je suis d'accord avec Zerg, je pense qu'il est un bon drop contre Bradigus, disons le moins mauvais. Un pVyros avec des jacks aussi. Pour revenir sur Issyria, les MHSF peuvent vite s'occuper des manikins, du coup plus de forêt, du coup belle ligne de charge pour des packs de sentinels ou d'hallebardier sous feat (qui vont très loin). Je pense que ce n'est pas négligeable...

Je pense que Garryth sous son feat est aussi relativement safe...

[ZergSpirit]

Pour revenir sur Issyria, les MHSF peuvent vite s'occuper des manikins, du coup plus de forêt, du coup belle ligne de charge pour des packs de sentinels ou d'hallebardier sous feat (qui vont très loin). Je pense que ce n'est pas négligeable...

C'est tout a fait vrai.

Bref, faut jouer le matchup

[Tyrion]

Je trouve que le Force de Bradigus vient de son contrôle du scénario
Il peut se placer pour bloquer une zone, et au pire tp quelque truc pour contester de l'autre côté.

[Starpu]

Pas besoin de nerf, moi je dis qu'il suffit de faire un tournoi en interdisant les tiers, l'air redeviendra largement respirable.
Ca reste dommage pour certains caster sortables uniquement en tiers (et encore j'en vois pas tant que ça) mais je suis persuadé que les tiers déséquilibrent complètement le jeu, sans parlé du fait que ça tue l'imagination.

Bref c'est ce que je dis depuis quelques années maintenant (avec d'autres d'ailleurs) et j'attends avec impatience que quelqu'un se lance.

[ZergSpirit]

Pas besoin de nerf, moi je dis qu'il suffit de faire un tournoi en interdisant les tiers, l'air redeviendra largement respirable.
Ca reste dommage pour certains caster sortables uniquement en tiers (et encore j'en vois pas tant que ça) mais je suis persuadé que les tiers déséquilibrent complètement le jeu, sans parlé du fait que ça tue l'imagination.

Bref c'est ce que je dis depuis quelques années maintenant (avec d'autres d'ailleurs) et j'attends avec impatience que quelqu'un se lance.

Y avait eu un thread comme ca y a peu de temps sur les forum PP, mais l'avis des gens sur le sujet était loin d'être majoritaire sur l'interdiction.

Perso j'ai pas d'avis. Je trouve effectivement que certains tiers sont juste ridicule (Vayl1 par exemple), mais d'autres ont sauvé des casters. Et dans l'exemple de Bradou, j'pense qu'on passe d'un caster très fort à un caster moyen voir faiblard (à tester quand même).

[Franckosaurus]

Oui, sur le plan ludique, ça peut craindre (pépé n'a pas encore assez d'expérience pour statuer).
Cela dit, visuellement, ça a de la gueule. Notamment Bradigousse (aïe).

Et même. L'idée de ce mur implacable qui avance, je trouve ça trippant et flouffe.
(Tout comme Ali boubou et les 40 doomies par exemple)
A l'écoute de l'EDB le concernant, et tous ses remarques ironiques, c'est glorieux de le vaincre.
Ça oblige à se décarcasser, se sortir de sa zone de confort (moi naffoutre, j'en ai pô).

Oké, c'est un prédateur pas kioule.
Ben survivront les plus aptes. Les zautres seront mangés !
(Ou aplatis, rayonnés, transformés en forêt, suivant le vecteur)