Auteur Sujet: Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu  (Lu 42950 fois)

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #50 le: 09 septembre 2015 à 10:47:33 »
Je plussoie ce que dit notre ami Booggy et confirme que les Blazers avec Snipe et deadeye c'est de la drogue en barre. Pour nettoyer de la satyxis/random infanterie écran, y a pas mieux.
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #51 le: 09 septembre 2015 à 10:50:41 »
Complètement d'accord ! :)
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #52 le: 09 septembre 2015 à 10:53:53 »
Y'a juste sur l'abus de Teleport que je suis moins d'accord avec la tactica.
C'est pas hyper fair-play, mais Caine est capable de snipe un caster adverse, donc pourquoi abandonner quand on peut décrocher une "longue" victoire à l'assassinat. Surtout qu'en général, l'adversaire peut aller clore le débat par une victoire au scénario.
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #53 le: 09 septembre 2015 à 11:02:20 »
Une liste que je testerais bien avec Caine:

Lieutenant Allister Caine - WJ: +6
 - Squire
 - Ace - PC: 7

 Lieutenant Allison Jakes - PC: 3
 - Dynamo - PC: 10
 Stormblade Captain - PC: 2
 Journeyman Warcaster - PC: 3

 Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers - Leader & 5 Grunts: 6
 - Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
 Stormblade Infantry - Leader & 5 Grunts: 5
 - Stormblade Infantry Officer & Standard - Officer & Standard Bearer 3
 - 3 1 Storm Gunner's: 3
 Tempest Blazers - Leader & 2 Grunts: 6
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Je plussoie ce que dit notre ami Booggy et confirme que les Blazers avec Snipe et deadeye c'est de la drogue en barre. Pour nettoyer de la satyxis/random infanterie écran, y a pas mieux.

Tempest Blazers - Leader & 2 Grunts: 6

C'est de la drogue en barre mais tu les mets en effectif minimum ? ???
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #55 le: 09 septembre 2015 à 11:07:13 »
Parce qu'il faut des points pour rentrer le reste et qu'en mini ils fonctionnent aussi ;)
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Y'a juste sur l'abus de Teleport que je suis moins d'accord avec la tactica.
C'est pas hyper fair-play, mais Caine est capable de snipe un caster adverse, donc pourquoi abandonner quand on peut décrocher une "longue" victoire à l'assassinat. Surtout qu'en général, l'adversaire peut aller clore le débat par une victoire au scénario.

Le tactica date d'une époque ou les scénarios n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Ceci explique cela ;)
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #57 le: 09 septembre 2015 à 11:43:16 »
Rien ne vous empêche d'aller commenter le Tactica pour le mettre au goût du jour ! ;)
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #58 le: 09 septembre 2015 à 12:53:21 »
Bon et bien voilà déjà une ébauche de liste avec les figurines que j'ai en ma possession + un minimum d'achats à faire :

System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 35/35
Lieutenant Allister Caine (*6pts)
* Stormwall (19pts)
* Sylys Wyshnalyrr, The Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
*Stormblade Infantry Storm Gunners x3 (3 pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pt)

Ce faisant, seuls les Gun Mages et leur UA sont à acheter + éventuellement Reinholdt. En effet, je viens tout juste d'acquérir un Stormwall donc autant l'inclure direct à 35 pts surtout qu'il fait double emploi (voire triple) si j'en suis tes conseils Boogy,  à savoir : combler le manque de patate, permettre de planquer Caine et aussi apporter une présence supplémentaire en scénario en contestant/contrôlant.

En croisant ce post et celui de Nahpokt sur les Stormkinghts (que je remercie au passage car il fait un boulot phénoménal), j'ai furieusement envie d'essayer du Stormblade à la sauce Caine!

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #59 le: 09 septembre 2015 à 13:15:48 »
C'est du standard et du fiable ! ;)
Une variante de ta liste pour être moins offensif et plus résistant, c'est remplacer les Storm Gunners par un Journeyman. Après c'est une question de goûts ! :)
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #60 le: 09 septembre 2015 à 13:20:50 »
C'est une liste polyvalente, ça devrait le faire. Et les Gun Mages + UA sont de toute façon un achat incontournable de la Faction, au bout d'un moment. Enjoy ;)
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Citation de: Nicoco à Titi
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #61 le: 09 septembre 2015 à 13:21:00 »
En croisant ce post et celui de Nahpokt sur les Stormkinghts (que je remercie au passage car il fait un boulot phénoménal), j'ai furieusement envie d'essayer du Stormblade à la sauce Caine!


Heureux que ça serve! Par contre, si tu as lu mon post, il faudra que tu penses à ajouter un stormblade captain (ou alors j'ai pas assez insisté sur son cas :) )
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #62 le: 09 septembre 2015 à 13:38:15 »
Y'a tellement de combinaisons possibles! Va falloir que je teste plusieurs variations...

Maintenant, c'est un caster que je ne jouerai pas de suite car, comme je l'ai dit j'ai d'abord la liste de Stryker à 35 pts à tester et à affiner. Néanmoins, cela ne m'empêche pas de continuer à y réfléchir et de passer commande quand je le pourrai...

Je vous tiens au jus pour la suite des événements mais une fois de plus merci à tous pour vos retours! Vendredi soir je vais enfin peut-être pouvoir justement jouer à 35pts. Ce sera probablement contre du Khador ou de l'Orboros...

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #63 le: 14 septembre 2015 à 09:51:11 »
Bonjour à tous!

Premier test effectué en 35 pts vendredi dernier avec la liste suivante :

pStryker, Ol'Rowdy, Lancer, Squire, Reinholdt, Long Gunners max, Silver Line Stormguard max, B13th.

En face, du Khador et mon vieil ami eVlad à la tête de : Drago, Uhlans min, Great Bears, Winter Guard Infantry min + 3 Rocketeers + UA, Widowmakers, Widowmakers Marksman et un Winter Guard Mortar Crew.

J'ai voulu essayer les Silver line puisqu'on m'a dit que les essayer c'est les adopter c'est pourquoi j'ai fait sans les Stormblade qui de toute façon ne sont pas encore arrivés! Et puis, après tout j'ai pas acheté une boîte de Stormguards pour rien...

Bref, on se rencontre sur un scénario Steamroller tiré au hasard et qui se trouve être de nouveau Appui Feu. J'ai le premier tour car mon adversaire décide de choisir son côté de table.

Je déploie mes Long Gunners proches de mon drapeau à gauche, puis mon Battlegroup au centre et mes Stormguard à droite pour aller titiller le drapeau ennemi. La B13th est à l'extrême droite pour aller se mettre à l'abri d'une forêt.

En face, les Uhlans et les Great Bears sont positionnés de façon à menacer mon propre drapeau sur mon flanc gauche et mettre la pression dès le tour 2. Le mortier est au centre. Les Winter Guard en défense de leur drapeau avec Vlad et Drago derrière. Enfin, les Widowmakers et le Marksman sont placés sur mon flanc droit.

Je commence donc par faire courir tout mon monde sauf Stryker qui lance Snipe sur les Long Gunners, Arcane Shield sur les Stormguard et Blur sur le Lancer. Ce dernier se positionne de façon à bénéficier en plus du couvert d'une forêt. La B13th court également se mettre à l'abri dans la forêt.

Premier tour Khador et beaucoup moins de monde qui court. Les Uhlans et les Great Bears foncent bille en tête pour être prêts à mettre le jus sur mon drapeau le prochain tour. Par contre pour le reste on avance et on tire sauf pour le mortier qui tire seulement sans pour autant toucher qui que ce soit et Drago qui se repositionne un peu. Les Widowmakers avancent mais un seul des leurs est à portée d'un Stormguard qu'il arrive à louper. C'est donc une roquette qui s'occupe de lui régler son compte.

Première boulette de mon adversaire! En effet, il laisse son unité de Widowmakers groupée et le Marksman avec (les vieilles habitudes de 40K...). Ryan s'élance alors et balance la purée avec son AOE magique qui touche et ne laisse aucun survivant! Lynch et Watts doivent tuer un Winter Guard à eux deux. Certains Long Gunners se repositionnent un peu pour avoir une ligne de vue et l'unité fait feu : un Uhlan mort la poussière, un autre est descendu à 1 PV et 3 Winter Guards tombent. Les Stormguards continuent à courir mais trois d'entre eux reviennent en défense de leur drapeau tandis que le Lancer avance pour être en position de relayer un Earthquake sur les Uhlans restants. Reinholdt aide un peu Stryker dans cette tâche et ce dernier ne manque pas son coup mais ce faisant il est trop loin de son drapeau pour aller se positionner socle à socle... En plus de ça je ne fais vraiment pas attention à son positionnement ce qui aurait pu me faire vite perdre la partie.

En effet, deux  Rocketeers combinent et lui infligent pas moins de 10 dégâts et le mortier attend patiemment son tour pour finir le travail... Il doit obtenir 12 à 3 dés (Vlad a sur lui son sort permettant au troupes de piocher dans ses points de focus) pour toucher directement Stryker qui n'a plus de focus sur lui. Les dés roulent mais ils ne sont pas en faveur des Rouges... Ouf!
Du coup la partie continue : les Uhlans se posent dans une forêt et laissent le soin aux Great Bears de venir prêt de mon drapeau. Vlad prend bien soin de venir marquer son point en dominant son drapeau et Drago est à côté. 1 - 0 en faveur des Khadors.

Oui mais, deuxième boulette de mon adversaire qui a de nouveau groupé ses figurines dont Vlad au milieu des Winter Guards. Mon Lancer avance alors pour relayer un nouvel Earthquake de Stryker sur le Winter Guard juste devant Vlad. Tout le monde tombe et la B13th, qui n'en attendait pas tant, abat froidement le warcaster Khadoréen.

Encore une fois je joue avec le feu en exposant inutilement mon Warcaster. Va vraiment falloir que je sois beaucoup plus attentif là dessus! Pour le reste j'appuie sur les erreurs de mon adversaire pour prendre l'avantage à l'attrition et me mettre en bonne position pour finir efficacement. Je vois une opportunité de KTC alors je tente le coup car derrière je sais que même si ça loupe c'est pas trop grave. J'ai réussi, tant mieux!

Ce qui m'a clairement manqué même si on s'en rend pas vraiment compte dans le rapport de bataille, c'est le Captain car dès qu'un terrain difficile pointe le bout de son nez c'est un peu embêtant... Par contre le Lancer est vraiment top et Reinholdt + le Squire aident franchement à assurer un Earthquake décisif. La B13th a été super efficace même si mon adversaire a bien aidé.

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #64 le: 14 septembre 2015 à 10:13:26 »
Et oui, Earthquake relayé par arc node, ça a toujours son petit effet rigolo (enfin, pas pour l'adversaire...). ;D

A part ça, en me basant sur ce que tu as écrit dans ton rapport, je relève des petites erreurs :
- la forêt apporte la dissimulation, pas le couvert
- le sort Transference permet d'utiliser le focus du warcaster mais uniquement pour les attaques de mêlée.

Et tu as raison de profiter des mauvaises habitudes (moi aussi au début, je faisais de jolis petits paquets avec mes unités), c'est la meilleure façon de les faire perdre à ton adversaire. ;)
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #65 le: 14 septembre 2015 à 12:34:27 »
Citer
- la forêt apporte la dissimulation, pas le couvert

Erreur de langage de ma part lorsque je me suis exprimé. Nous avons bien joué la dissimulation pour la forêt.

Citer
- le sort Transference permet d'utiliser le focus du warcaster mais uniquement pour les attaques de mêlée.

Ha le ptit salopiaud! Du coup je me sens beaucoup plus serein de loin sans le boost! Par contre, il me semble qu'il n'a pas bien joué ses Widowmakers car il a effectué un jet de dégât contre le Stormguard au 1er tour alors qu'il aurait pu sans problème  lui infliger un dommage automatiquement au lieu de lancer les dés et le tuer grâce à la règle Sniper. Quelqu'un peut-il juste me confirmer ce point histoire que je  puisse le lui dire et qu'ainsi il évite de se planter?

En tout cas, ça se confirme, les rapports sont carrément utiles ne serait-ce que pour les erreurs de règle... Merci bien!

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #66 le: 14 septembre 2015 à 13:02:48 »
Tu n'aurais pas oublié de feater tour deux également? Surtout si stryker est dans une position délicate.
Road to full peint:
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #67 le: 14 septembre 2015 à 13:19:56 »
Pour les snipers, je te confirme qu'à la place de faire un jet de dégâts, le sniper peut décider de faire un dégât en ignorant la phase de perçage d'armure
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #68 le: 14 septembre 2015 à 13:43:33 »
Merci pour la réponse Nahpokt! Du coup il va sûrement beaucoup aimer jouer ses Widowmakers le bougre!

@Feldun : il est vrai que même si j'y ai pensé, je n'ai pas featé au tour deux car je ne pensais pas mon caster si exposé. Et comme je n'étais pas encore placé comme je le souhaitais avec mes Stormguards, je n'ai pas vu l'intérêt de le faire. Au contraire, je pensais feater le tour suivant mais ça n'a pas été nécessaire car j'ai KTC mon adversaire. Ceci dit, si ma tentative avait échoué, je m'en serai peut-être mordu les doigts car je n'ai pas assurer mes arrières en terminant l'activation de Stryker sans déclencher son feat, impatient que j'étais de voir si j'allais tomber Vlad...

Moralité : il faut toujours être très très prudent avec son caster...

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #69 le: 21 septembre 2015 à 10:04:56 »
Petit retour en arrière niveau format lors d'une partie samedi soir contre du Cryx. On revient à 25 pts car mon adversaire n'avait pas de quoi monter à 35.

Du coup, je décide de faire quelques petits changements pour aboutir à cette liste  :

pStryker, Ol'Rowdy, Squire, Stormblade Captain, B13th, Stormblade Infantry + U.A., Long Gunners min.

J'avais envie de tester les Stormblades et de me faire un peu la main sur la B13th.

En face, je tombe contre pDene, Seether, Nightwretch, Bane Thralls max + U.A., Mecanithralls min + Brute, Necrosurgeon & Stitch.

Je ne me souviens plus du nom mais en gros le scénario se résumait à du contrôle de drapeau. Je gagne le toss et décide de choisir mon côté de table, laissant le premier tour à mon adversaire. Je voulais profiter d'une forêt pour planquer la B13th mais en fin de compte au vu de la liste adverse c'était pas forcément si bien pensé...

Sans faire du tour par tour car je ne me souviens plus avec exactitude de tout, je finis par m'incliner sur un KTC que j'aurai pu m'éviter. En effet, la victoire au scénario me tendait les bras mais mon adversaire m'a laissé une fenêtre de le KTC et je m'y suis engouffré ce qui a causé ma perte. Enfin ça et d'autres innombrables conneries mais le Cryx a pas non plus toujours joué au mieux.

Les faits marquants :

- Le Seether qui vient charger Ol'Rowdy sous feat et Arcane Shield -> Adieu le Seether! (quand je vous dit que mon adversaire n'a pas toujours bien joué non plus),
- Le Nightwretch que je n'arriverai à dézinguer que trop tard dans la partie car j'ai raté presque tout ce que j'ai entrepris,
- La B13th qui devait être bourrée (4+ sur deux dés je pensais que c'était simple mais apparemment non et ça plusieurs fois dans la partie...),
- Mon caster exposé direct tour 2 à une charge de la Brute (bon même si pour toucher il fallait qu'il fasse 12),
- Etreinte sur les Stormblade ça leur a juste pourri toute la partie...,
- Ol'Rowdy ne sait pas se saisir d'un Long Gunner de dos pour l'envoyer bouler et offrir une ligne de vue dégagée sur Denegrah (en y repensant j'aurai simplement dû lui mettre des mandales!),
- Et le meilleur pour la fin : Stryker qui rate Denegrah pour 1/6 de pouces en portée (foutu Stealth et foutu Lynch qui arrive pas à la toucher non plus!). Du coup déviation et retour à l'envoyeur! Résultat : Stryker par terre et Denegrah qui n'a plus qu'à danser sur son corps!!!

Alors bien sûr je fais beaucoup trop de boulettes et les dés cette fois ne les rattrapent pas mais je ne peux m'en prendre qu'à moi-même. En vérité c'est la première fois que je jouais contre Denegrah et même si je connaissais son potentiel, je ne me rendais pas bien compte à quel point ses débuffs font mal! Surtout que je n'ai rien pour les virer... Sur les Stormblades, en tout cas, l'impossibilité de charger réduit quasiment à zéro leur efficacité. Du coup je vois que j'ai rien contre ça dans aucune de mes deux listes à 35 pts non plus. Je pense donc fortement à eEyriss au moins pour dissiper en tirant sur mes Stormknights. A voir dans quelle liste elle s'intègre le mieux mais de prime abord je pense à Stryker.

L'autre grande leçon de cette partie que je garde en mémoire c'est que l'opportunité de KTC mon adversaire ne doit être envisagée que si je suis sûr à 100% de réussir où si je n'ai plus le choix. En effet, ça me coûte la partie.

Enfin, on s'est posé une question de règle (encore!): Ol'Rowdy est positionné SàS avec mon drapeau. Stryker est de l'autre côté du drapeau SàS également. Le Seether souhaite slammer Ol'Rowdy pour l'envoyer bouler sur Stryker et mettre les deux KD. Comment ça se passe? Surtout si la distance de slam d'Ol'Rowdy est insuffisante pour lui faire traverser le drapeau entièrement?

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #70 le: 21 septembre 2015 à 10:18:46 »
Ah, Deneghra... ça devait être sympa tes stormblades à SPD 1, le tour de son feat :D

La réponse à  ta question est : si la distance de slam ne permet de dépasser entièrement le drapeau, Ol'Rowdy doit s'arrêter avant le drapeau. Comme il était déjà en socle-à-socle, il ne bouge pas, mais subit quand même tous les effets (KO + jet de dégâts).
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Citation de: Nicoco à Titi
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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #71 le: 21 septembre 2015 à 12:01:13 »
Tu vois je sais même pas si j'ai joué mes Stormblades à SPD 1 le tour du feat tellement ils servaient à rien... Mais oui c'est quand même moche!

Merci pour la réponse, on l'a joué comme tel et du coup mon adversaire a préféré charger Ol'Rowdy et finir avec une clé de bras son Grab'n'smash.

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #72 le: 23 septembre 2015 à 12:53:39 »
Bon, suite à cette dernière partie qui m'a fait remarquer que je n'avais rien pour dispell les sorts chiants lancés sur mes troupes, j'ai décidé d'opérer quelques petits changements dans ma liste à 35pts avec Stryker :

System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 35/35
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
* Lancer (6pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Silver Line Stormguards (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Stormblade Captain (2pts)
Eyriss, Angel of Retribution (3pts)


En gros j'ajoute Eyriss et je joue sur le nombre de Long Gunners pour arriver à la caser. Les Silver Line sont quand même une sacrée unité notamment grâce à leur capacité qui les empêche de se faire charger si l'ennemi débute son activation dans leur arc avant (ce qui est bien souvent le cas!). Et puis par rapport à une unité de Stormblade Infantry + U.A. sans Storm Gunner, ça me fait tout de même deux figurines de plus... C'est pas grand chose mais dans le cas ou Eyriss passe l'ARM du Stormguard qu'elle vise, c'est toujours mieux d'en avoir plus à la base!

Du coup j'ai une liste moins offensive qu'avec des Stormblades mais niveau scénario je dois pas être mal surtout en défense de ma zone/drapeau.

Je testerai probablement la semaine prochaine contre le même Cryx et la même Denegrah pour la revanche!

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Et puis par rapport à une unité de Stormblade Infantry + U.A. sans Storm Gunner, ça me fait tout de même deux figurines de plus... C'est pas grand chose mais dans le cas ou Eyriss passe l'ARM du Stormguard qu'elle vise, c'est toujours mieux d'en avoir plus à la base!

Puis les silverline ont l'avantage de pas bloquer les lignes de vue des tireurs !

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Re : Questions d'un débutant (encore!) et suivi de ses pérégrinations en bleu
« Réponse #74 le: 23 septembre 2015 à 16:26:54 »
Citer
Puis les silverline ont l'avantage de pas bloquer les lignes de vue des tireurs !

Aussi! J'avais zappé d'ajouter cet élément non négligeable alors que j'y avais effectivement pensé...

Surtout pour un newbie comme moi qui se galère avec le positionnement de ses figurines!