World Team Championship > Discussion Générale
Système de sélection des équipes de France WTC 2016
maolmordha:
C'est dommage qu'il y est un seul élément du post qui soit commenté mais vu qu'il vous semble être le cœur du problème continuons..
--- Citer ---L'argumentaire est simple pourtant. Prenons un random joueur de la faction X qui n'a simplement pas de pairing stable dans le méta en cours.
Ce joueur aura des résultats bien meilleurs en equipe puisqu'il a une faction avec des matchs très tranchés, ce qui est nécessaire en equipe (en complément de factions dites 50/50 capable de presque tout affronter, type Menoth/Troll).
Autant une qualif par équipe je comprends le raisonnement, autant une qualif solo, non.
--- Fin de citation ---
Si le joueur Y enchaine 2/3 bonnes performances sur des tournois a 6 rondes contenant des bons joueurs c'est que :
1. il a une paire de listes relativement stables
2. il a donc un minimum compris la "méta" local
3. il joue un minimum bien
4. il est donc légitiment au niveau pour tenter l'aventure, non?
Car si Mr X avec sa "vision" si claire et limpide de la "méta" gargantuesque de ce jeu : si MrX n'arrive pas à le battre pourquoi ce Mr X devrait emmener une équipe au wtc? Et surtout construire la "méta" de cette équipe?
Quand je lis que le pairing c'est 50% de la win je me pisse dessus...
Bien sur que c'est important mais déjà ce jeu n'est pas du chifoumi et ensuite faire des listes très ALL-in c'est un choix, pas une obligation. Avec deux casters/warlocks dans une armée tu peux couvrir une très bonne partie des matchs up sans pour autant t'handicaper à fond.
Souvenez vous du problème principal de ce topic, la légitimité et la représentativité du système de demain.
Si MrX n'est pas légitimé par ses performances individuels on s'arrête là.
Tu as beau avoir le sens du sacrifice et l'esprit d'équipe, quand ton warcaster se fait poutrer la gueule sur la table 4 tes copains ils peuvent rien faire à part gagner sur leur propre table.
Après évidemment que l'âme de l'équipe c'est important, mais n'oublions pas qu'à la base, tout les pinpins inscrits doivent être là pour la même chose. Envoyer du gros au WTC en représentant au mieux leur pays. Çà implique des sacrifices important notamment dans leurs rapports avec les autres.
Enfin Il est tout à fait possible de rajouter des gardes fou à ce système.
Je ne suis pas contre un tournoi qualificatif par équipe, je pense juste qu'avec un tel système on aura un niveau de jeu individuel moins bon et une représentativité de l'hexagone moins forte.
manu74:
--- Citation de: maolmordha le 17 juillet 2015 à 00:49:29 ---Si MrX n'est pas légitimé par ses performances individuels on s'arrête là.
--- Fin de citation ---
C'est pas si simple apparemment. Aujourd'hui t'as du joueur laisse sur la touche qui fait des meilleurs resultats que certains selectionnes dans l'annee.
Si les performances individuelles etaient le seul facteur actuellement ce serait pas le cas.
Et perso, j'attends de voir la selection 2016 pour voir si les gens qui n'ont pas encore fait de perf notable en 2015 sont ecartes (ils ont encore 4 mois remarque), au profit de gens moins connus qui font vraiment du resultat regulier en tournoi depuis 1 an (mon regard se porte vers le sud ouest... l'ouest... le chnord)
--- Citer ---Je ne suis pas contre un tournoi qualificatif par équipe, je pense juste qu'avec un tel système on aura un niveau de jeu individuel moins bon et une représentativité de l'hexagone moins forte.
--- Fin de citation ---
En terme de representativite quand on parle d'une competition sportive, pour moi tu peux difficilement faire mieux que "l'equipe de Nantes represente la France parce qu'elle a mis sa race a toutes les autres equipes pendant les qualifs".
Pour l'esprit d'equipe, pour moi faut bien voir que la France a Warmach c'est pas les USA ou la Pologne. On a pas de tres bons joueurs internationaux, du coup faire une selection des meilleurs joueurs de facon individuelle, c'est gentil mais concretement ils perdront leurs matchs de facon individuelle une fois sur place, juste parce que le niveau national n'est pas la.
Comme on joue dans le gras du classement, honnetement je pense que la cohesion d'equipe est 2 ou 3 fois plus importante pour le resultat que les niveaux individuels. A notre niveau le resultat fluctue enormement selon des facteurs non skills et non mathematiques, comme l'absence de pression pour justifier sa selection, d'avoir envie de se dechirer pour ses potes qu'on connait depuis 5 ans et que t'as ete temoin a son mariage, ou simplement d'avoir rit de bon coeur a toutes les blagues grivoises de tes coequipiers dans l'avion.
Que des choses que tu vas pas aller demander aux armes de compet' qui composent les equipes des 10 premiers au classement, mais qui vont jouer a plus bas niveau. Et meme a haut niveau quand tu regardes certains resultats des annees precedentes... tu te demandes... (l'Australie l'an dernier c'etait un peu l'etat d'esprit de leur team, il me semble selectionnee sur tournoi de qualif).
Apres la seule facon de savoir si on pourrait faire mieux autrement, c'est d'essayer au moins une fois de faire autrement.
Sinon dans 10ans on sera encore la a se dire que c'est la meilleure facon de faire, probablement.
Booggy:
--- Citation de: connetable_pa le 16 juillet 2015 à 23:58:41 ---Gaspa attention hein, je bondis quand je lis que 50% c'est l'appariement.
NON, non, trois fois non! La Grande force de W/H par rapport aux jeux games c'est justement d'éviter ça au maximum. Et je t'assure que ce n'est pas du tout 50%
--- Fin de citation ---
+1 !
C'est aussi ce que je me suis dit hier soir en y réfléchissant...
Stuffy:
--- Citation de: Franckosaurus le 17 juillet 2015 à 00:24:30 ---5 pov' petits zeuros... ???
Bien entendu, que l'organisateur soit transparent.
Si on me refilait un badge un badge, genre "Franckosaurus, WTC 2016 supporter, avec des coups de tampons de tous les events partenaires de l'année, je trouverais ça classe.
--- Fin de citation ---
Bah moi, je trouverais ça dommageable que les tournois soient financièrement liés à l'orga (ou l'asso') du WTC. Tous les gens qui font des tournois ne sont pas forcément intéressés par le WTC... Et tous les gens qui font des tournois n'ont pas forcément envie de financer le départ de 10 personnes qu'ils ne connaissent pas. C'est pas parce que moi je suis prêt à donner ces sous-là que je ne pense pas à tous ceux qui ne voudraient potentiellement pas.
En fait, je trouve ça étrange et dérangeant qu'un mec qui organise un tournoi pour le plaisir ou pour développer le jeu en France se dise "Tiens, j'vais faire payer plus cher pour donner le surplus aux mecs qui partent au WTC" pour une raison simple : des gens potentiellement intéressés par le tournoi se sentiraient presque "braqués" de 5€ qu'ils n'auraient peut-être pas donné sans ça.
Mais bon, c'est surtout psychologique. Et la réponse logique serait : "Ben ces gens-là ne viennent pas à ce tournoi, s'ils ne veulent pas payer cette 'taxe'". Certes. Et c'est là que le bât blesse : les gens devront se priver d'un tournoi parce qu'il est subitement impacté par un truc qui pour moi est totalement indépendant.
Après, rien n'empêche la (future ?) association d'organiser des événements pour financer le voyage ; genre "Filez-nous du fric, et échange vous aurez le droit de vous jeter des dés à la gueule pendant un week-end". Comme les Food Machine Days : tout est dans la présentation et la communication. Dire "Aidez telle cause, et pour vous remercier on organise tel truc", c'est autre chose que dire "On organise tel truc, mais on le fait payer plus cher pour refiler de la thune à telle cause".
Oui, j'aime enculer les mouches. Et le débat sur le mode de sélection ne me concerne pas vraiment : quel qu'il soit je pense qu'un mec qui veut vraiment partir trouvera un moyen de le faire peu importe le process de sélection. Ca peut être plus ou moins facile, mais si tu t'en donnes les moyens, tu auras forcément ta chance.
Solkiss:
--- Citation de: Booggy le 17 juillet 2015 à 09:32:34 ---
--- Citation de: connetable_pa le 16 juillet 2015 à 23:58:41 ---Gaspa attention hein, je bondis quand je lis que 50% c'est l'appariement.
NON, non, trois fois non! La Grande force de W/H par rapport aux jeux games c'est justement d'éviter ça au maximum. Et je t'assure que ce n'est pas du tout 50%
--- Fin de citation ---
+1 !
C'est aussi ce que je me suis dit hier soir en y réfléchissant...
--- Fin de citation ---
Non c'est clair qu'une équipe de "brèle" se fera trancher ... par contre, c'est clair aussi que la part de résultat due à un bon méta et à une bonne synergie dans l'équipe (que ce soit pour l'ambiance interne, l'envie des mecs de se dépasser pour leurs collègues, ou tout autre notion liée) est tout sauf négligeable et qu'une sélection faite uniquement sur le niveau suposé en individuel des gens n'est pas optimale.
Sinon, +10000 Manu pour la mise en forme de la pensée générale des gens pour une qualification par équipe.
Navigation
[#] Page suivante
[*] Page précédente
Utiliser la version classique