World Team Championship > Discussion Générale
Système de sélection des équipes de France WTC 2016
manu74:
@PtitNico : comme on t'as explique, oui on pourrait envoyer notre PSG a la coupe du monde comme equipe de France, car il y a quelques differences :
- tous les joueurs de notre PSG sont Francais.
- ils sont benevoles et ont choisi de jouer ensemble, il le font pas pour les primes de matchs et les salaires quatari.
- ils ont eclate toutes les autres equipes lors d'un processus de selection pour la coupe du monde.
A partir de la tu peux regretter effectivement qu'ils n'emmenent pas le lateral droit de Lorient qui est individuellement meilleur que celui du PSG, mais de la a justifier par ce fait qu'ils ne representent rien et que tu les soutiens pas ?... ok, bah comprends alors que moi je me sente par represente par un systeme actuel qui a de plus grave defauts a mes yeux.
Actuellement les equipes NE SONT PAS representatives geographiquement de la communaute Warmach. Juste des grandes gueules de BG.
Ou est l'Ouest ? le chnord et toulouse, ok ca date de cette annee, donc c'est comprehensible...
Encore qu'il y a eu un remplacement, et on aurait pu aller pecher un des mec qui finit toujours dans les 3 premiers et qui joue sur Toulouse... ou Nantes... ou Lille...
@McFo : comme l'a dit Zerg je trouve que t'es limite de mauvaise foi et un peu condescendant en disant "le systeme actuel vous plait pas, quittez le, demmerdez vous tous seuls et laissez nous peinard". C'est fortement resume bien sur, mais c'est l'idee que j'en retire. Et si on va dans ce genre de discours, c'est effectivement ce qui finira par arriver un jour, et tout le monde sera perdant.
Bon perso tu vois, apres les discussions des autres annees j'en suis arrive la justement. J'ai la thune, le temps, et d'apres certains le niveau (meme si ca reste une vaste blague) d'aller au WTC. Mais au final je prefere faire des tournois individuels a l'etranger, avec mes potes... donc tu vois j'ai pas attendu que tu me le dises. D'ailleurs si ca continue comme ca je vais finir par avoir fait plus de tournois internationaux/nationaux que les 3/4 des joueurs WTC... ou est le hic ? Ils sont vraiment serieux et motives les mecs ?
Pour moi les equipes actuelles :
- ne regroupent pas les meilleurs joueurs parmi les candidats declares. Objectivement d'apres les resultats en tournois de l'annee. Et si on va par la, faudrait interdire de change de Faction... un selectionne il l'est a un "poste" donne, tu mets pas Zizou gardien a un mois du mondial ::)
- n'ont pas ete constituees a partir de resultats de tournois et du niveau individuel. T'as commence a citer des noms, j'aime pas ca, mais je continue : Sechs_07 ou Juju ils ont fait quoi comme resultat pour justifier d'etre pris par rapport a un Torphine ? (ne flammez pas, c'est juste un exemple, j'aime bien/beaucoup les 3 personnes concernees, c'est pas le probleme que je defends mes potes, je cite juste un exemple qui pour moi demontre qu'aujourd'hui la selection n'est pas claire pour tout le monde... en tout cas pas pour moi).
- les equipes actuelles sont deja constituees a partir des affinites individuelles des joueurs. Soyons honnetes, on a evite de mettre dans la meme equipe les gens qui peuvent pas se blairer... Du coup rendre la chose officielle et directement laisser les gens constituer des equipes de potes, bah ca revient au meme, en plus clair.
- une "equipe de potes" qui aurait gagne le tournoi par equipe avec Manu et Wood + 3 breles C'EST PAS POSSIBLE. comme tu le dis toi meme, autant ne pas parler tout le temps de choses irrealistes. Manu+Wood+3breles (soit 5 breles au final) ont l'a fait a Joinville, on a pas trop gagne :D Donc l'equipe de potes qui gagne un tournoi de qualif ce sera 5 putains de bons joueurs quoi ! mercredi ! (pour rester poli).
- je vois pas pourquoi ca poserait des problemes particuliers a un sage du conseil de virer Q2 s'il performe pas dans l'annee par rapport a d'autres candidats, et qu'un autre joueur fait mieux dans la meme equipe ? En fait si, je vois bien pourquoi... Mais c'est justement une demonstration du probleme ;)
@Rem : oui honnetement pour en avoir pas mal discute depuis 2 ans, je pense qu'on aurait enormement (2 fois ?) plus de candidats si le contexte c'etait "je tente de me qualifer au WTC avec mes potes, et je sais avec qui je pars si j'y arrive."
Tza:
--- Citer ---Quant à la "notoriété" du conseil... lol ! Personne ne connaît tous les membres, de ce que j'ai lu.
--- Fin de citation ---
Faut dire que ça fait partie des questions sur la partie obscure du WTC, ce conseil qui revient tous les 10 messages on sait pas ce que c'est en vrai ;D.
Genre sur l'année actuelle y'a qui dedans, il fait quoi, il a été créé quand et il est rempli comment ? Il y a surement eu un post là dessus mais c'est dur à trouver...
--- Citer ---Donc l'equipe de potes qui gagne un tournoi de qualif ce sera 5 putains de bons joueurs quoi ! mercredi ! (pour rester poli).
--- Fin de citation ---
Ouai si on en arrive au point où n'importe quelle équipe peut battre une équipe constituée des meilleurs joueurs français c'est que le niveau est vachement homogène. Tu gagnes rarement 3 parties sur 5 sur des coups de chatte... Du coup si le niveau est tellement homogène qu'il y a pas moyen d'être sur qu'une grosse équipe gagne un tournoi c'est que c'est impossible de constituer une grosse équipe via un conseil.
schlaf:
--- Citation de: manu74 le 17 juillet 2015 à 15:03:55 ---@Rem : oui honnetement pour en avoir pas mal discute depuis 2 ans, je pense qu'on aurait enormement (2 fois ?) plus de candidats si le contexte c'etait "je tente de me qualifer au WTC avec mes potes, et je sais avec qui je pars si j'y arrive."
--- Fin de citation ---
je veux bien croire qu'on aurait masse de candidats pour jouer la qualif... mais ensuite la gueule du "oh mais c'est cher en fait" ou "ah mais ça tombe mal pour mes vacances parce que mon patron bla bla bla" voire "oué mais en fait ma copine ..." et les désistements à la con qui suivront!
perso, je vais au pentacle. ce serait "qualificatif WTC", j'irais aussi, et pourtant y'a pas une chance pour que je veuille *réellement* aller au WTC (même si pour le coup je peux à me près me démerder côté thune/agenda sans souci), même dans l'hypothèse farfelue ousqu'on gagne (par ex. parce qu'on a empoisonné les croques).
John McForester:
--- Citation de: Gaspaccio le 17 juillet 2015 à 14:33:10 ---
--- Citation de: John McForester le 17 juillet 2015 à 12:39:00 ---
Ce qui apporterait du bon, c'est effectivement un perfectionnement du système actuel basé sur des résultats un peu chiffrés (genre on sélectionne 10 mecs parmi un top 15 ?), et surtout que tout le monde accepte la légitimité de ce système, apparemment encore majoritairement soutenu, et efficace.
--- Fin de citation ---
Je vais reprendre l'expression du jour. ;D[
"je me pisse dessus... "
Parce que d'où il est majoritairement soutenu et efficace?
Moi le majoritairement soutenu je le vois que dans : 10 mecs qualifié + le conseil des sages qui aimerait pas perdre sa "notoriété".
Parce que ce système, à part faire semblant de donner un peu de pouvoir a 4-5 mecs d'un conseil des sages qui n'ont en fait aucun pouvoir, le capitaine faisant ses choix au final, je vois pas où est ton efficacité.
D'ailleurs, je ne sais pas comment on rentre dans le conseil des sages, mais tu dis toi même ne pas avoir le niveau pour le WTC mais que tu veux choisir le mode de sélection et les joueurs à la place de ceux qui veulent y partir ? ???
--- Fin de citation ---
D'une, les gens contre ce système me semblent effectivement minoritaires, mais un éventuel vote pourra donner raison à l'un de nous deux.
De deux, si tu ne sais pas de quoi tu parles, merci de poser les questions de façon un peu moins agressive.
Pour info, on m'a demandé d'être membre du conseil pour représenter une zone géographique / une partie active de la communauté Warmachine. Je n'étais pas le premier sélectionné pour cette zone, mais l'autre s'est désisté, se doutant de ce que ça pouvait représenter.
Je n'ai jamais demandé à être impliqué là-dedans, je l'ai accepté dans le but d'aider le système, alors que ça implique un boulot que je ne suis pas en mesure de fournir de manière suffisamment régulière, mais je me force. Lire ce genre de sujets où les mêmes 4-5 personnes dénigrent tout ce qui est fait avec pour certains des sous-entendus pas toujours discrets quant aux équipes sélectionnées de manière tout à fait démocratique, et remettent en cause la légitimité d'un conseil qui n'a jamais demandé à être là mais a été validé au moment de sa mise en place, c'est pas mon idée d'un Vendredi aprem idéal pépère à la maison.
--- Citation de: Gaspaccio le 17 juillet 2015 à 14:33:10 ---
--- Citation de: juju le 17 juillet 2015 à 13:35:30 ---
@Joss : Probablement que ça a un effet, mais on ne cherche pas d'excuse pour autant ;). Au passage, j'ai faitn 4-1 dont une défaite contre Gaspa tenu jusqu'au bout, qui, sur le papier personne ne m'a envié ^^.
--- Fin de citation ---
Bah c'est peut être là que le bât blesse juju...
Tu étais sensé être un remplaçant... et tu fais le meilleurs score de ton équipe avec une faction qui n'a rien d'une power faction...
Si tu n'avais remplacé personne, et que tu te retrouvais dans une team pour un tournoi qualif WTC, tu serais peut être bien arrivé dans les 2 premières équipes et l'aurait mérité non ? :D
--- Fin de citation ---
Deux concepts : match-up, niveau à un instant t. (Juju est clairement un joueur en progression, et a été repéré pour ça. Qu'avec en plus la motivation de la sélection obtenue il finisse par atteindre un niveau égal ou supérieur au reste de l'équipe n'a rien de choquant. Ca ne remet pas en cause le reste de l'équipe pour autant.
Pour les autres trucs je réponds un peu en vrac :
- Oui, pour moi, la meilleure équipe ET la plus représentative ne peut qu'être composée de bons joueurs repérés par leurs performances sur l'année lors de tournois solos et/ou par équipe (donc pas de tournoi de qualif individuel, ces tournois par équipe permettant à certains joueurs de factions à match-ups spécifiques de se faire remarquer... à condition malheureusement pour eux de se trouver dans une équipe costaude à ce moment là)
- A ceux qui disent que la "dream team" de toute façon elle n'a qu'à gagner le qualif, je dis non : il va se créer un mercato anarchique, et là où certains se contenteront de jouer entre pote ou de faire une sélection "dream team" comme maintenant, ils auront de la concurrence. Admettons l'AJSA (que je cite car seul club qui en est capable par le niveau de ses joueurs selon moi) décide de monter une team et essaient de recruter Q² "comme au bon vieux temps"... Q² choisit quoi du coup ? la team "conseil" sans les grobills de l'AJSA, ou il rejoint l'AJSA ? Etc. Etc. --> Aucune des équipes se formant lors de ce mercato parallèle ne sera LA team idéale.
- Oui, notre ambition c'est de créer cette team idéale. Elle sera représentative de par la transparence du système adopté, les niveaux individuels des joueurs sélectionnés (circuit de tournois solos/team "validants"), et l'approbation d'un conseil géographiquement représentatif.
@ Zerg : désolé de t'avoir inclu dans le lot. Je sais bien que tous les pro-qualiféquipe ne visent pas ça, mais la "team locale" et le "mercato au black" seront à mon sens les seules conséquences d'un qualif par équipe. Certains voient ça comme un avantage. Je vois ça comme une aberration, et c'est ça que je dénonçais en disant que la place de ces teams "égoïstes" (mon plaisir perso de choisir avec qui je joue > la création d'une team idéale) n'était pas au WTC mais à d'autres tournois par équipe.
PS : La vache, encore 6 posts... Laissez moi un peu le temps d'aller en parler avec le conseil !!
@ Manu, je réponds en vrac :
- Oui, l'Ouest est (un peu) représenté par l'approbation de Boogy du système et des équipes cette année.
- Je dis pas que si le système actuel te plait pas tu dégages, je dis que si le fait de jouer dans une équipe cosmopolite que tu ne choisis pas pour des questions de représentativité te dérange, tu n'as peut-être effectivement pas ta place dans une équipe qui vise la représentativité.
- Oui, le système est perfectible et je suis assez d'accord que les résultats auraient dû être davantage pris en compte. Sauf que les votes du conseil et des candidats, ainsi que les choix des capitaines, n'ont pas tout à fait représenté ces résultats. Ces libertés ont été prises et validées au nom du méta et sur des arguments subjectifs (comme l'implication et la motivation des joueurs --> choses qui auraient largement pu jouer en ta faveur, vu ton implication ici), pas dans le but de créer une équipe de potes par affinité sans le dire.
- Virer Q² s'il ne perf pas n'est pas un problème. Mais il est encore 100x meilleur que toi.
- Plus de candidats pour un résultat inférieur, et des jalousies (quels tie breakers ? comment va le vivre l'équipe qui perd à la clock à la dernière seconde alors que l'adversaire t'a fait perdre au moins 4 secondes en se mouchant sur ta clock ?) tout aussi présentes, ça m'intéresse pas.
--- Citation de: Tza le 17 juillet 2015 à 15:10:11 ---
--- Citer ---Quant à la "notoriété" du conseil... lol ! Personne ne connaît tous les membres, de ce que j'ai lu.
--- Fin de citation ---
Faut dire que ça fait partie des questions sur la partie obscure du WTC, ce conseil qui revient tous les 10 messages on sait pas ce que c'est en vrai ;D.
Genre sur l'année actuelle y'a qui dedans, il fait quoi, il a été créé quand et il est rempli comment ? Il y a surement eu un post là dessus mais c'est dur à trouver...
--- Citer ---Donc l'equipe de potes qui gagne un tournoi de qualif ce sera 5 putains de bons joueurs quoi ! mercredi ! (pour rester poli).
--- Fin de citation ---
Ouai si on en arrive au point où n'importe quelle équipe peut battre une équipe constituée des meilleurs joueurs français c'est que le niveau est vachement homogène. Tu gagnes rarement 3 parties sur 5 sur des coups de chatte... Du coup si le niveau est tellement homogène qu'il y a pas moyen d'être sur qu'une grosse équipe gagne un tournoi c'est que c'est impossible de constituer une grosse équipe.
--- Fin de citation ---
Promis dès qu'on a une section publique WTC tout sera plus clair. Faut savoir aussi que le conseil a été très long à se mettre en place et qu'au tout début nous-mêmes on savait pas à 100% qui en étaient les autres membres. ;D
rem:
--- Citation de: manu74 le 17 juillet 2015 à 15:03:55 ---@Rem : oui honnetement pour en avoir pas mal discute depuis 2 ans, je pense qu'on aurait enormement (2 fois ?) plus de candidats si le contexte c'etait "je tente de me qualifer au WTC avec mes potes, et je sais avec qui je pars si j'y arrive."
--- Fin de citation ---
Personnellement, sans pour autant dire que j'ai raison, je trouve que le WTC n'est pas fait pour ça. Après si une bande de pote arrive à ce qualifier, j'ai rien à dire là dessus. J'aimerai aussi vivre dans un monde de petit poneys à côté d'une rivière de lait fraise et croire que les gens arriveront à s'entendre à et développer l'état d'esprit nécessaire pour être dans une team WTC en étant choisi par un capitaine. Si Vano est mon captain et qu'il me dis que j'ai fait de la merde sur une partie, je l'écoute et j'en prends note justement parce que c'est un pote et qu'on a la liberté de ces dires des choses. Si c'est un illustre inconnu il peut aller.... Je parles bien sûr d'un tournois par équipe, pas dans le cas improbable à la bourgogne va au WTC
Je m'égare, mais le WTC (surtout avec une sélection par équipe dit de pote) est un peu un miroir déformant. Par définition, il y a des centaines de joueurs moyens, qui par exemple oscille entre 2/3 et 3/2 lors d'un tournois. Chacun espère "accrocher", un 4/1 et taquiner la gloire si nécessaire à un jeu de playmobile a fortiori assez couteux en temps et en argent. La statistique fait que ce joueur moyen à de grand chance d'être au contact d'un autre bon joueur, un 4/1 et se dire ainsi que c'est "possible de faire un résultat" lors d'un tournois par équipe. Personnellement, c'est le genre de réflexion que je me fait pour le Pentacle. Mais est-ce une bonne idée pour espérer défier l'équipe des USA ?
Si la communauté était un peu plus humble sur le niveau global des joueurs, on aurait peut être moins de soucis, et là encore, je ne vise absolument personne. A part moi, qui suis un joueur moyen moins.
Rem
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