World Team Championship > Discussion Générale
Système de sélection des équipes de France WTC 2016
SunHunter:
Je viens de lire le gros pavé (pas péjoratif) de Q² et les messages qui ont suivis jusqu'à ce matin.
J'y ai lu beaucoup de noms, de critiques personnelles, et de choses qu'on avaient à peu prêt réussi à éviter sur la majorité du topic. Si on pouvait continuer sans reparler de Juju, de l'Asterix-Joinville-Gate, du BGF, et de ces autres trucs qui n'ont AMHA rien à faire ici, je pense que ça serait mieux pour tout le monde. :) Don't name names, bordel ! On a tous dit qu'on voulait que ce topic soit indépendant des joueurs et des équipes 2015, et on a dit de façon unanime qu'on était derrière eux, alors ça serait cool que tout le monde s'y tienne, y compris les premiers concernés. :-X
Il va falloir aussi sérieusement arrêter de se sentir visé personnellement quand quelqu'un fait une critique. On est sur un forum, tout parait déformé et personnel. Il faut être capable de se détacher de ça et d'avaler quelques couleuvres pour passer à autre chose si on veut faire avancer la discussion, car tout le monde en prend pour son grade de toute façon ... Je suis de mon côté un peu déçu et désolé de voir qu'on en est encore là à ce niveau de la discussion. /endCaptionObvious /endDémago /endForum101
Les messages d’aujourd’hui sont globalement bien meilleurs à ce niveau, c'est rassurant et agréable ! :D
--- Citer ---Je ne connais aucun sport où ça marche autrement que par sélection par un sélectionneur (obvious) choisi par un conseil de gens reconnus.
--- Fin de citation ---
Il y en a pourtant quelques unes, en fonction des championnats/ligues/etc. Dans l'e-sport c'est même assez courant, en fait. En tête de liste je pense à League of Legends (le plus populaire, pour la forme !) dont les équipes sont montés par les équipes elles-même ou par des écuries (donc sans comité national/autre), puis sélectionnées au mérite (via X mois de ligue) pour faire partie d'un tournoi de qualification finale, pour aller représenter ici non-pas leurs pays mais leurs continents/servers.
Donc une sélection via comité ou via qualifications, on peut trouver des deux.
Il y a une vraie question derrière ça cependant : Est-ce qu'on envoie au WTC "la meilleure équipe du pays", ou bien "la meilleure équipe représentative du pays". Les premiers sont l'équipe de potes, locaux ou montés par des joueurs éloignés, qui gagne une qualif et prouve qu'ils sont en pratique le meilleur quintette, et les seconds sont une équipe mixte créée pour l'occasion par un sélectionneur, comme au foot ou au rugby avec les sélections nationales.
Le WTC est pas clair là dessus, donc on est d'office dans la merde puisque chacun aura son idée là dessus sans qu'on puisse vraiment trancher. Je pense que c'est l'une des questions auxquelles il faudra répondre pour 2016.
--- Citation de: Solkiss le 21 juillet 2015 à 12:59:15 ---
--- Citer ---L'intégration prend du temps c'est normal.
--- Fin de citation ---
Et pourquoi ce devrait être la norme ? Je me trompe peut-être mais : "Le WTC n'appartient à personne", du coup toute personne qui rale sur la subjectivité d'un système de sélection, si celui-ci l'exclue de l'équation par pure subjectivité, a juste raison.
--- Fin de citation ---
J'ajouterais aussi que si "l'intégration prend du temps", alors on a toujours un an de décalage sur ce qui se passe en vrai. Je trouve ça super frustrant dans le concept !! :( Si on peut s'affranchir de ça, on a sans doute rien à perdre et pas mal à gagner.
--- Citation de: yool1981 le 21 juillet 2015 à 13:22:51 ---Il faut aussi un gros tournoi côté Toulouse et/ou Bordeaux histoire d'éviter que ce ne soit pas toujours aux gars du Sud-Ouest de se déplacer (et puis on mange et on boit bien par là-bas aussi :p).
--- Fin de citation ---
Ca arrive, ça arrive. On a des idées à moyen terme, et on a du concret à court terme. :D
Mais l'expérience à montré que c'est en pratique très difficile à faire. Deux exemples. D'abord le tournoi de l'OrktoberFest de l'an passé à Toulouse, avec la possibilité d’accueillir 32+ joueurs, et on fini à 10 dont quasiment que des locaux malgré un appel à l'Est. Ensuite l'Iron Fist à Laval, qui a fait ses preuves sur plusieurs éditions, et qui malgré ses possibilités en terme d'orga et son potentiel en terme de niveau de jeu ne draine personne à l'Est de l'axe Paris-Limoges. Le premier était à la localisation attendue mais n'a pas été soutenu par la communauté de l'Est, et le second avait fait toutes ses preuves mais n'a tout de même pas été soutenu par la communauté de l'Est. Les deux ne demandaient qu'à devenir de Grands Evenements accueillant l'Ouest et l'Est.
Je SAIS qu'il y avait de bonnes raisons à ces non-soutiens dans les deux cas. Je ne veux pas lancer le débat là dessus, c'est pas le sujet, on ne refait pas le passé, et je ne juge personne à ce sujet. Mais simplement dire qu'il "faut" des tournois à l'Ouest où l'Est se déplace ne suffit pas. L'essai est marqué depuis longtemps, j'invite l'Est à le transformer si c'est vraiment ce que chacun souhaite. :)
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Ce weekend j'étais à La Rochelle, et autour d'une bière et d'un petit KFC j'ai pu pas mal discuter avec Booggy-le-Sage :P, Azo-le-contestataire :P, et les autres joueurs présents. A titre informatif et pour avoir un résumé des avis locaux (McFo je crois était notamment intéressé par cet aspect), voilà le récap de ce qui semblait faire le consensus voire l'unanimité après le repas du midi :
- Il est d'ors et déjà acquis qu'il faut gagner en représentativité et en transparence dans les discussions ET dans les décisions prises autour du WTC. Les choses iront donc naturellement dans ce sens.
- Il y a un "besoin flagrant" d'une plateforme de discussion indépendante et lourdement structurée pour que les discussions et les décisions autour du WTC soient prises. Probablement un forum dédié, avec une équipe de modération dévouée mais désintéressée.
- Le seul moyen d'être suffisamment représentatif est de faire une/des campagne(s) de communication pour prendre par la main toute personne intéressée par la sujet, et l'amener à s'exprimer dans la discussion et dans les décisions, ainsi qu'à s'investir de façon générale dans le projet. Un maximum de choses doivent être décidées par l'ensemble de ces personnes via votes.
- Il faut absolument créer un mode de classement des joueurs pour ne pas sélectionner les joueurs sur leur réputation, leur aura ou leur résultats perçus, mais sur leurs résultats factuels sur lesquels il est possible de monter des argumentations. Les deux méthodes évoquées ont été les tournoi de qualification ("l'épreuve du feu") et un classement dédié, similaire à TieBreak ou à T3 et qui référencerait les performances d'un joueur sur un laps de temps donné et qui tiendrai compte de paramètres comme le nombre de rencontres ainsi que le nombre de participants et le classement relatif dans ces rencontres.
- Le meilleur moyen de choisir un mode de sélection semble être de laisser la possibilité aux intéressés de définir tous les systèmes de sélections qu'ils souhaitent, de laisser chacun en discuter pour les modifier, les améliorer, puis de voter au terme d'une deadline pour choisir l'un de ces systèmes parmi les autres. On a évoqué la solution technique suivante : chacun peut créer un topic présentant son système et dans lequel chacun pourra commenter ledit système. L'OP reste maître de son système et présentera son système pour un vote final.
- En particulier sur le "Conseil des Sages". Si Conseil des Sages il doit y avoir, alors il serait préférable que celui-ci soit élu par les intéressés, et il serait préférable qu'il soit inéligible pour le WTC de l'année en cours. Si Conseil des Sages il y a, sont rôle doit être en premier lieu différent de ce qui a été fait en 2015, et devrait être de conduire les discussions (rôle de "modérateur"/"organisateur" de la discussion) et ne devrait pas avoir de pouvoir de décision tant que les intéressés ne leur en donne pas le pouvoir (donc pas de rôle de "sélectionneur", sauf si c'est la méthode de sélection finalement choisie).
- Les questions centrales auxquelles les intéressés doivent répondre, via vote et après discussion organisée (et donc différente de ce topic de 30 pages :-X) devraient inclure de façon non exhaustive : 1/ A qui donner les droits de modérations/organisation de la discussion, 2/ Quel rôle pour les équipes envoyées (niveau de jeu effectif à la table avant tout, et/ou représentativité du territoire avant tout), 3/ Quelle méthode de classement chiffré des joueurs potentiels, 4/Quelle méthode de sélection finale pour le roster de 10 joueurs sélectionnés, ainsi que pour les roster de chaque équipe.
Je tiens aussi à mettre l'accent sur le rôle de ce topic si on veut faire avancer les choses. On en est à un stade où tout ce qu'on peut décider, c'est du cap à suivre. On a pour l'instant aucune structure et aucun moyen pour décider de quoi que ce soit au niveau technique, à part d'une vague liste d'objectifs à accomplir ensemble. Ce qu'on a essayé de faire ce weekend. Je crois que si on veut que des décisions soient prises, il faudra d'abord lancer la machine, avec structure indépendante et campagne de com'. :)
J'aimerai avoir l'avis des gens sur ce point de vue, et sur les objectifs auxquels ont est arrivés à La Rochelle ce weekend. Si ça convient à suffisamment de monde, je me propose pour mettre en place les premières pierres de l'édifice dans les semaines qui viennent (Forum indé, premières structurations pour les discussions) le temps qu'une "équipe de modération/organisation" soit mise en place par vote, si on suit les idées qu'on a évoqué. Je suis prêt à mettre de mon temps et même un peu de mon pognon pour avoir un truc décent en terme de site/forum. Pour ceux qui se posent la question, oui j'ai un passif d'Admin et de modo sur forum pour pouvoir proposer cette première étape.
Donc, qu'en dites-vous ?
SunHunter -
Edit : pour typos
Torphine:
Merde je suis cité dans plusieurs postes alors qu'en vrai j'ai pas triché.
Sinon je suis pour la proposition 3 elle me semble la plus équitable même si je suis pas fan d'une dream team qui serait fermée, j'aime mieux deux équipes homogènes comme cette année.
Je trouve que les gens qui se justifient c'est rigolo, en gros les gens disent que vous ne méritez pas et là vous montrez votre kiki alors que c'est fait de toute façon les équipes sont décidées depuis longtemps, et même si certains sont pas content bah ça change rien.
Et en plus vous rentrez dans leur jeu alors Cheveux et Kev, eux, ne l'ont pas fait, pourquoi ?( je cite que eux comme c'est mes potes COPINAGE OP )
Donc plutôt que de dire moi j'en ai une grosse donnez des vraies idées genre les +1 Q2 ça sert à rien si t'aime ce qu'il dit envoie lui un mp je pense pas qu'il ai besoin de quinze gars derrière lui ( de son équipe ) qui lui disent "ouais on est grave d'accord." (heuresement)
Je trouve que les coup des quatre tournois de qualification c'est pas top les tournois à l'étranger m’intéressant plus que ceux en France.
Ou sinon il faudrait faire un conseil des gens de toutes parts comme le conseil des sages de cette année et que ces personnes tombent d'accord sur des tournois de qualif. Ils représenteront toutes la communauté pour que tout le monde puisse à peu près se déplacer. Le problème des tournois a l'étranger c'est qu'on est peu nombreux à pouvoir y aller parce que Tinkou nous offre pas des billets pour Madrid !! ( je hais ce mec)
Sinon bonne chances aux gars de cette année vous allez tout casser.
EDIT j'ai fait ce poste y a longtemps du coup les mecs qui ont poster après solkiss et juju je vous ai pas lu.
yool1981:
--- Citer ---Après il faut aussi faire un petit tri sur les 10 premiers, car si dans les 10 il y a 3 Cryx, 4 Trolls et 2 Everblight par exemple, pas sûr que l'on obtienne de bonne équipe en terme de pairing.
--- Fin de citation ---
--- Citer ---Je préfère un capitaine élu sur le métagame qu'il defend + ses 4 factions phares + on trouve les 4 meilleurs joueurs pour les factions (via ton système par exemple.)
--- Fin de citation ---
Après tu peux aussi faire un système plus souple avec les 15 premiers qui élisent leurs capichefs qui font leurs équipes parmi eux histoire d'éviter cet écueil.
Genre, désolé les gars on a déjà 4 Cryx, plus de deux par équipe c'est impossible pour se répartir les casters correctement.
Ou alors désolé on a plus d'un Everblight par équipe c'est impossible de se répartir eVayl correctement :p.
Pour le coup je suis d'accord avec Gaspaccio que l'équipe doit quand même être cohérente en termes de factions / listes représentées.
--- Citer ---Ils ont fait 2-3 à panam et dans quelle tournoi ils ont fait 5-0 ?
J'espère juste que tu ne dis pas : quand ils ont perdu, c'était tendu, 2-3 à chaque fois, mais quand ils gagnent contre les équipes fond de tableau parce qu'avec 1-2 le premier jour, bah ils leurs mettent 5-0?
--- Fin de citation ---
Quand ils gagnent leurs matchs, ils gagnent franchement, quand ils perdent ce n'est pas une branlée et c'est tout juste. D'où l'idée que tu es plus sur une problématique de rodage que de mauvais casting.
Du coup pour moi il est un peu tôt pour leur casser du sucre sur le dos, les bâcher continuellement ou remettre en cause le système.
--- Citer ---A part qu'il a une grande gueule (Comprendre post beaucoup sur ce topic ), je crois/comprends pas que Juju est plus visé qu'un autre.
--- Fin de citation ---
Si si crois-moi il était visé.
Edit: J'ai pas lu les deux derniers posts postés, dsl s'il y a des redites.
Kev Smith:
--- Citation de: Gaspaccio le 21 juillet 2015 à 13:35:26 ---Quand on a jouer contre Obélix c'était pareil, on fait des appariements au poils ! On rate 2 victoires sur le fil, et on en perd une auto parce que l'un de mes joueurs ne sait plus choisir ses listes. ;D
Ca aurait jazer comment si on avait fini 2éme avec notre équipe de bras cassés?
--- Fin de citation ---
Ouais enfin on vous a peut être aussi mis 5-1 parce qu'on est meilleur. ;)
Gaspaccio:
--- Citation de: Kev Smith le 21 juillet 2015 à 13:47:05 ---
--- Citation de: Gaspaccio le 21 juillet 2015 à 13:35:26 ---Quand on a jouer contre Obélix c'était pareil, on fait des appariements au poils ! On rate 2 victoires sur le fil, et on en perd une auto parce que l'un de mes joueurs ne sait plus choisir ses listes. ;D
Ca aurait jazer comment si on avait fini 2éme avec notre équipe de bras cassés?
--- Fin de citation ---
Ouais enfin on vous a peut être aussi mis 5-1 parce qu'on est meilleur. ;)
--- Fin de citation ---
Z'etes encore plus fort que prévu ! Je savais pas qu'on avait fait 6 parties contre vous :p
Ps : Et oui heureusement que vous avez gagné ! Votre équipe était quand même plus forte et mon méta n'est pas arrivé à faire pencher la balance...! :(
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