Système de sélection des équipes de France WTC 2016

[Gaspaccio]

En plus, Zerg-Spirit se propose d'organiser la qualif 

Alors que le grand frein des années précédentes, c'était : Personne voudra organiser une qualif pour 30 pélos qui pense WTC !

Donc on pourrait avoir un mec qui ne s'inscrit pas dans le pool de joueurs intéressés parce qu'il a une raison quelconque qui l'empêcherait de participer au WTC, mais il participe quand même au tournoi de qualif avec ses potes. Et après, s'il est qualifié, il fait quoi ? Il annule son mariage ?

Il laisse sa place à un autre. Une fois qualifié, le capitaine a tout pouvoir pour moi

[Eloi De Murphy]

Donc on pourrait avoir un mec qui ne s'inscrit pas dans le pool de joueurs intéressés parce qu'il a une raison quelconque qui l'empêcherait de participer au WTC, mais il participe quand même au tournoi de qualif avec ses potes. Et après, s'il est qualifié, il fait quoi ? Il annule son mariage ?

Il a clairement signalé qu'il venait pour les qualif et pas pour le wtc, donc il laisse sa place sans regret.

[yool1981]

En fait je comprends pas bien la logique de faire un tournoi par équipe si c'est pour dire qu'à la fin en fait c'est pas tous les mecs de l'équipe qui seront sélectionnés.
Autant faire un tournoi individuel.

Je comprends pas le problème avec le système actuel parce qu'il y a cette année des gens de toutes les régions (à part le sud ouest mais ça changera amha puisqu'ils sont pleins, ont un bon niveau et peuvent candidater pour 2016) et franchement, il y a peu ou prou les joueurs français qui ont le plus perfé parmi les candidats originels.

Moi je trouve ça cool d'avoir une vraie équipe de France un peu représentative et pas une bande de potes dont quelques uns volent leurs qualifs parce qu'ils sont amis avec les bonnes personnes.
Déjà que pour parler franchement, c'est le royaume des langues de putes en sous-main sur les sélections actuelles qui sont pourtant collégiales, je ne vous raconte pas les ressentiments si ça venait à se produire.

De mémoire ya une échéance en avril pour les inscriptions officielles.

Et dans tout évènement organisé il y a forcément une date butoir pour définir les participants sinon c'est le souk.

[manu74]

2 joueurs rebutés par l'idée de partir avec des gens qu'ils connaissent pas trop ou de partir avec des gens qu'ils connaissent trop bien et qu'ils peuvent pas voir en peinture ou seulement motivés par le tournoi par équipe avec des potes ... qui potentiellement débouche sur un tournoi par équipe à l'étranger avec les même potes

+1. C'est exactement mon cas.

Ajoutez a cela des problemes ethiques avec le mode de selection actuel (meme pas capable de mettre la section en lecture aux exterieurs... ahem), et les attitudes des annees precedentes.
De tres bonnes raisons de ne meme pas postuler avec le systeme en l'etat.

Pas faute d'ailleurs d'avoir fait de meilleurs resultats individuels que la moitie des selectionnes cette annee, donc si on suit la logique de certains (que je n'approuve pas), ca enleve au moins un joueur selectionnable (mais en causant un peu autour de soi, on realise qu'on est rarement seul).
Pour etre clair, perso j'estime ne pas avoir le niveau en individuel... Donc du coup certains choix des selections m'interrogent en effet.

En revanche une selection par equipe "de potes" j'essaie direct de trouver une place avec 4 mecs que je trouve sympas s'ils sont prets a me supporter.
Pas envie de claquer 500euros sur un WE si je peux pas choisir les 5 mecs avec qui je passe les 3/4 de mon temps.
Pas forcement que j'aime pas les autres, mais ca fait cher la compagnie "neutre", alors que je pourrais avoir une compagnie "excellente".

[Ptit Nico]

Il laisse sa place à un autre.

Quid de la légitimité de l'équipe alors ?

Autre question : dans le cas d'une qualif par équipe dans un tournoi où tout le monde s'affronte, comment on gère les égalités ? Genre comme à la finale SBTC où ils sont 4 à 5-2...

[rem]

 Sans animosité, je le redis, si une bande de potes veux allers faire un tournois à l'étranger, ils peuvent se débrouiller sans postuler au WTC.

Rem

[Gaspaccio]

Moi je trouve ça cool d'avoir une vraie équipe de France un peu représentative et pas une bande de potes dont quelques uns volent leurs qualifs parce qu'ils sont amis avec les bonnes personnes.
Déjà que pour parler franchement, c'est le royaume des langues de putes en sous-main sur les sélections actuelles qui sont pourtant collégiales, je ne vous raconte pas les ressentiments si ça venait à se produire.

Voler une qualif parce que tu choisis des potes qui sont bons ?
Les bons iront avec les bons voila tout.

On est d'ac, donc hop une qualif et chacun a sa chance et plus de "langue de pute" non ?

Ou alors, il faut que les discutions des qualifs WTC et du conseil des sages soient totalement ouverte et transparente.

Il laisse sa place à un autre.

Quid de la légitimité de l'équipe alors ?

Autre question : dans le cas d'une qualif par équipe dans un tournoi où tout le monde s'affronte, comment on gère les égalités ? Genre comme à la finale SBTC où ils sont 4 à 5-2...

Bah la team a gagné non ? Si elle pense qu'en remplacant une personne elle est encore plus performante, bah gogogo

Pour les égalités, il faut juste poser les règles au début : Victoire/poutre/Scénario/Bras de fer

[Hao]

L'intérêt du WTC, c'est pas d'envoyer une délégation française en fait, c'est plutôt d'envoyer 2 bandes de potes qui s'apprécient ? Je suis pas sûr d'aimer l'idée ni ce que ça véhicule implicitement (restons entre nous, on est mieux qu'avec des étrangers).

[Ptit Nico]

Il laisse sa place à un autre.

Quid de la légitimité de l'équipe alors ?

Autre question : dans le cas d'une qualif par équipe dans un tournoi où tout le monde s'affronte, comment on gère les égalités ? Genre comme à la finale SBTC où ils sont 4 à 5-2...

Bah la team a gagné non ? Si elle pense qu'en remplacant une personne elle est encore plus performante, bah gogogo

Pour les égalités, il faut juste poser les règles au début : Victoire/poutre/Scénario/Bras de fer

Qu'est-ce qui garantit que le capitaine va prendre un remplaçant "plus performant" et pas Billy qui aimerait bien partir à l'étranger avec ses potes ?

Quant aux égalités, je suis pas sûr qu'on arrive à trouver des tie-breakers valables. Même le nombre de victoires de joueurs par équipe est pas forcément représentatif.

[Gaspaccio]

En revanche une selection par equipe "de potes" j'essaie direct de trouver une place avec 4 mecs que je trouve sympas s'ils sont prets a me supporter.
Pas envie de claquer 500euros sur un WE si je peux pas choisir les 5 mecs avec qui je passe les 3/4 de mon temps.
Pas forcement que j'aime pas les autres, mais ca fait cher la compagnie "neutre", alors que je pourrais avoir une compagnie "excellente".

L'intérêt du WTC, c'est pas d'envoyer une délégation française en fait, c'est plutôt d'envoyer 2 bandes de potes qui s'apprécient ? Je suis pas sûr d'aimer l'idée ni ce que ça véhicule implicitement (restons entre nous, on est mieux qu'avec des étrangers).

Cf manu

Qu'est-ce qui garantit que le capitaine va prendre un remplaçant "plus performant" et pas Billy qui aimerait bien partir à l'étranger avec ses potes ?

Quant aux égalités, je suis pas sûr qu'on arrive à trouver des tie-breakers valables. Même le nombre de victoires de joueurs par équipe est pas forcément représentatif.

Tu parles du capitaine qui a emmener son équipe dans un tournoi qualificatif et qui est arrivé à l’amener tout en haut du classement ? Du coup ce capitaine est juste plus légitime que n'importe qui pour faire des changements dans sa team. Et si il pense que Billy remplacera bien Jeau-Eude qui s'est pété la clavicule, je vois pas pourquoi on aurait quelques chose à dire.
La prochaine fois il suffira d'arriver dans les 2 premiers

Pour les égalités, le conseil des sages pourra certainement proposer LE tie-break à appliquer.

[Khalan]

Il y a une nuance entre "envoyer une bande de potes" et "envoyer une équipe soudée".

Encore une fois, je n'ai suivi que d'un peu loin les sélections WTC mais il m'a semblé que le système actuel a conduit l'année dernière à 2 ou 3 désistements de dernière minute. Ainsi qu'à la présence, l'année dernière et cette année, de joueurs "subpar", qui n'ont pas spécialement fait de classements aux gros tournois de l'année contrairement à l'esprit de la sélection telle que décrite dans ce post.

Or les défendeurs du système actuel ont l'air de dire que c'est justement fait pour ça : comme ça, "n'importe qui" ne peut pas prétendre participer au WTC. Est-ce que c'est bien le cas ? J'ai l'impression que plutôt que de choisir les "bonnes personnes", on restreint le pool de prétendants à ceux qui ont la motivation de rédiger un CV et une lettre de motivation et être pairés avec des inconnus, plutôt que de faire partir les personnes qui le méritent ou ont la capacité de bien représenter la France.

Ce système marcherait probablement beaucoup mieux si le niveau de compétitivité de la communauté était important, mais ce n'est pas encore le cas. Selon moi le mode tournoi de qualif permettrait d'apporter cet élément de compétitivité et de remonter le niveau global pour permettre de voir apparaître plus d'équipes potentielles.

En gros : quitte à envoyer n'importe qui, je préfère que soit soit une équipe de n'importe qui qui s'est battue pour gagner sa participation, plutôt que 10 n'importe qui choisis parmi 15 gars qui ont bien voulu envoyer un formulaire signé en 4 exemplaires à un comité de sélection, et qui accessoirement vont essayer de constituer une groupe de joueur à partir de cette limitation arbitraire.

[elric]

Mes 2 pennies.

Monté une asbl, ouverte à tous le monde.
Le conseille d'administration se charge d'organiser des tournois qualificatif et désigne les 2 capitaines. A charge de ceux-ci de recruter leur équipe en fonction des résultats des tournois.

Ce système apporte 2 choses:

-une légitimité car l'asbl est ouverte à tous les joueurs quelques soit leurs niveaux
-désolidarisé BG qui se veut plutôt être la une des vitrines off de warmachine/horde francophone.

[Eloi De Murphy]

Pas mieux que Khalan, et Gasp à été beaucoup plus rapide que moi.

[Gamin]

Bon en restant le plus neutre possible:

On fait quoi maintenant? Tout a été dit, y'a a nouveaux plusieurs courants de pensée...

juste pour info, on monte une asso en parrallèle pour traiter des aspects légaux (sponsoring, réalisation de Tshirt WTC, autres soutien aux autres manif à l'étranger). Ce sera également un bon outil si il faut louer une salle pour faire un tournoi qualif.

 

[Gaspaccio]

Mes 2 pennies.

Monté une asbl, ouverte à tous le monde.
Le conseille d'administration se charge d'organiser des tournois qualificatif et désigne les 2 capitaines. A charge de ceux-ci de recruter leur équipe en fonction des résultats des tournois.

Ce système apporte 2 choses:

-une légitimité car l'asbl est ouverte à tous les joueurs quelques soit leurs niveaux
-désolidarisé BG qui se veut plutôt être la une des vitrines off de warmachine/horde francophone.

Qu'elle est l'intérêt par rapport au système actuel?
Tu as beau ouvrir les discutions à tous et créer une foire d'empoigne, ça sera toujours quelques personnes qui désigneront arbitrairement 2 capitaines, qui eux désigneront seul 4 personnes pour les suivre.
En gros, on choisit 2 personnes qui montent l'équipe qu'ils souhaitent et qui n'ont pas besoin de passer par la case "qualif" pour avoir de la légitimité.

J'aime pas mais c'est mon avis perso 

[Gaspaccio]

Bon en restant le plus neutre possible:

On fait quoi maintenant? Tout a été dit, y'a a nouveaux plusieurs courants de pensée...

juste pour info, on monte une asso en parrallèle pour traiter des aspects légaux (sponsoring, réalisation de Tshirt WTC, autres soutien aux autres manif à l'étranger). Ce sera également un bon outil si il faut louer une salle pour faire un tournoi qualif.

On sonde?

C'est bien l'idée de l'asso

[Lazy town]

Et si on votait tous ensemble dans la joie et la bonne humeur comme pour les qualifs de l'année dernière et qu'ensuite, 4 mois après, par un miracle de la nature, le résultat soit le postulat de départ 

genre :

1) conseil des singes
2) Qualif par équipe
3) Qualif juju
4) Classification par l'étendue de l'e-penis


arg putain, je m'étais promis de pas troll pour mon retour

signé : Maddedu Benjamin alias "3cm", qui ne vote pas pour la n°=4

[yool1981]

Voler une qualif parce que tu choisis des potes qui sont bons ?

Exactement.
Autant le gars venu de nulle part j'y crois pas, autant le bon joueur un peu seul dans son coin paumé de France qui se déplace régulièrement sur les tournois nationaux j'y crois (c'est un peu le cas de Q2).
Et en quoi n'est-il pas au moins aussi légitime qu'un joueur moyen qui a la chance d'avoir d'être dans un méta où ses potes sont compétents.

Sans animosité, je le redis, si une bande de potes veux allers faire un tournois à l'étranger, ils peuvent se débrouiller sans postuler au WTC.

+1

On est d'ac, donc hop une qualif et chacun a sa chance et plus de "langue de pute" non ?

Qualif individuelle oui. Qualif par équipe c'est encore pire que le système actuel.
Franchement, je n'appartiens à aucune "faction" de Warmach' en France mais je connais des gens dans chacune d'elles. Il y a énormément de bouffage de nez et d'animosité plus ou moins masquée avec un système déjà super collégial, j'imagine même pas l'ambiance pourrie si un gars illégitime se qualifie avec son équipe de potes plutôt bons et que quelques gars qui ont des potes moins bon se retrouvent interdits de WTC alors qu'ils performent bien mieux en individuel.

En gros : quitte à envoyer n'importe qui, je préfère que soit soit une équipe de n'importe qui qui s'est battue pour gagner sa participation, plutôt que 10 n'importe qui choisis parmi 15 gars qui ont bien voulu envoyer un formulaire signé en 4 exemplaires à un comité de sélection, et qui accessoirement vont essayer de constituer une groupe de joueur à partir de cette limitation arbitraire.

Il va juste falloir expliquer qui dans les 10 choisis sont les n'importe qui parce que pour le coup c'est un peu insultant pour ceux qui partent.

arg putain, je m'étais promis de pas troll pour mon retour

J'ai ri :p.

[azoxystrobin]

Incroyable ça, j'évite internet pendant une journée, et paf, quelqu'un lance le sujet. Le sujet que l'on attendait que les WTC2015 soit finie avant de lancer, parce que bon, quand même, on souhaite le meilleur aux équipes qui se sont choisies cette année.

Des tournois qualificatifs, pas un seul, et pas tous aux même endroit. Ceci permet à toute la communauté Française de participer, que ce soit pour l'organisation et pour déterminer qui est qualifié pour y aller.
On aura toute l'année, et une large éventail d'endroits pour faire des tournois.
Tournois individuels bien sur.
Le pentacle est une super idée, et un excellent entrainement, mais ne convient pas pour être un tournoi qualificatif.
Comme les tournois qualificatifs sont partout en France cela permet de déterminer la détermination des joueurs. Sortir des sous pour le billet d'avion etc pour aller faire le WTC parce que ton pote te propose d'y aller, c'est une chose, mais être prêt à sillonner la France pour prouver que tu es plus qualifié c'est autre chose.
Enfin, sillonner toute la France peut être pas. S'il y a suffisamment de tournois qualificatifs, il suffira d’être dans le top 10 pour garantir sa place (sous réserve de la vouloir) même si l'on ne fait pas tous les tournois qualificatifs.

Les mieux placés pour organiser ces tournois qualificatifs sont les PG. Les PG sont volontaires pour PP et personne d'autre. Les PG sont un ensemble de gens motivés pour appuyer et faire fonctionner les jeux PP en France. C'est un "club de potes" qui s’étend sur toute la France, pas seulement un quartier, ni une ville, ni une région. C'est donc un bon départ. Certains sont carrément des PG internationaux XD D'autres sont en tête de classement Warmachine en France, tous savent de quoi ils parlent.

Ainsi avec un ensembles de tournois qualificatifs, bien encadrés par une équipe de pros, on devrait se retrouver avec des bons équipes.
Et encore mieux que cela, les qualifiés seront ceux qui arrivent en tète des tournois qualifs, d'accord? Du coup ils se seront rencontrés plus d'une fois, donc se connaîtront. On aura notre convivialité automatiquement intégré.

Finalement l'ultime déterminant de qui doit y aller ou pas c'est si le gars veut y aller et puisse se permettre d'y aller. Mais dans ce cas là pourquoi remporter les tournois qualificatifs?

[Eloi De Murphy]

Il va juste falloir expliquer qui dans les 10 choisis sont les n'importe qui parce que pour le coup c'est un peu insultant pour ceux qui partent.

Merci de ne pas chercher la petite bête à tout coin de rue, le "n'importe qui" est utilisé de façon impersonnelle afin de désigner "tout le monde", et non pas pour dénoncer une personne quelconque.

Qualif individuelle oui. Qualif par équipe c'est encore pire que le système actuel.

Les qualif individuel pour un tournoi par équipe?
On ne cesse de prouver de tournoi par équipe en tournoi par équipe une équipe (y'a beaucoup trop de fois le mot équipe dans cette phrase) se doit d'être supérieur à la somme de ses composant en ajoutant une alchimie de groupe.

Cf le weekend dernier, on finit 4ème avec des erreurs de joueurs ainsi qu'un débutant complet dans la team sur un score de 4-1 en croisant plusieurs grosse team et en ayant une des poules les plus méchantes.

[Gaspaccio]

Qualif individuelle oui. Qualif par équipe c'est encore pire que le système actuel.

....

C'est pas un tournoi en équipe qu'on vise ? Non mais sans rire... On parle du WTC qui est en EQUIPE.

Parce qu'avec ta technique, hop les 10 premiers de tous les tournois sont des cryx et orboros. On fait quoi ?
On a besoin d'un joueur troll, merde le premier joueur troll est 40éme dans ton classement... on fait quoi ? On fait passer un mec 40éme devant 35 personnes?  Merci pour la légitimité de l'équipe.

Des sages qui choisissent un capitaine : Pourquoi pas
Des qualifs en équipe : Pourquoi pas
Un mix des deux cf Solkiss : Pourquoi pas
Faire des tournois individuels pour gagner des places en équipes : Très mauvaise idée. (C'est mon avis perso hein)

[manu74]

Moi si j'applique le raisonnement de certains j'ai envie de dire que le WTC etant en equipe, le mec super fort en individuel mais qui n'a pas d'amis, ou qu'est tout seul dans son coin geographique (et honnetement s'il est si fort, s'il trouve pas d'equipe ailleurs qui l'accueille les bras ouverts, son probleme n'est sans doute pas QUE d'ordre geographique), bah il peut aussi s'inscrire a des grands evenements internationnaux en individuels (au master WTC par exemple), et il l'aura son voyage warmachinesque.
Il est pas oblige de participer a un tournoi par equipe non plus.

La certains se retrouvent a devoir s'inscrire en solo a des tournois internationaux, parce qu'ils aiment jouer en equipe, mais en vrai equipe de potes et pas en equipes de selectionnes.
Un peu paradoxal aussi en fait.

[elric]

Mes 2 pennies.

Monté une asbl, ouverte à tous le monde.
Le conseille d'administration se charge d'organiser des tournois qualificatif et désigne les 2 capitaines. A charge de ceux-ci de recruter leur équipe en fonction des résultats des tournois.

Ce système apporte 2 choses:

-une légitimité car l'asbl est ouverte à tous les joueurs quelques soit leurs niveaux
-désolidarisé BG qui se veut plutôt être la une des vitrines off de warmachine/horde francophone.

Qu'elle est l'intérêt par rapport au système actuel?
Tu as beau ouvrir les discutions à tous et créer une foire d'empoigne, ça sera toujours quelques personnes qui désigneront arbitrairement 2 capitaines, qui eux désigneront seul 4 personnes pour les suivre.
En gros, on choisit 2 personnes qui montent l'équipe qu'ils souhaitent et qui n'ont pas besoin de passer par la case "qualif" pour avoir de la légitimité.

J'aime pas mais c'est mon avis perso 

Cela apporte une légitimité car il y a des élections.
Tout le monde s'exprime à travers ce système.
De plus, il y a un contre pouvoir, l'assemblé générale.

Ceci dit, j'y participe pas au Wtc.

[azoxystrobin]

Ce n'est pas grave que le WTC soir en équipe, la qualif c'est individuel.
On veut savoir le niveau par joueur, pour savoir quels individus peuvent et veulent y aller.
Si un joueur est capable de se qualifier individuellement, il saura contre quoi il peut jouer et contre quoi il préfère ne pas jouer.
Un bon joueur individuel saura quand il devra faire un mauvais match up pour que les autres aient un bon match up.
Le copaing moyen niveau dans une équipe préfabriqué sera un boulet.
Une équipe que de bon joueurs se soudera bien assez vite, et n'aura pas de boulet.

Les tournois en équipe sont un excellent entrainement, et on devrait les integrer au processus (comme des partiels) mais ne peuvent pas servir de qualif.

[yool1981]

Citer<blockquote>Il va juste falloir expliquer qui dans les 10 choisis sont les n'importe qui parce que pour le coup c'est un peu insultant pour ceux qui partent.</blockquote>
Merci de ne pas chercher la petite bête à tout coin de rue, le "n'importe qui" est utilisé de façon impersonnelle afin de désigner "tout le monde", et non pas pour dénoncer une personne quelconque.

Je ne l'ai pas compris comme ça. Le fait que certaines personnes ne sont pas légitimes aux yeux de tout le monde, c'est bien ça le fond du problème et tu le sais très bien. Du coup le "n'importe qui" a du mal à passer. Mais j'ai sans doute mal compris.

Le deuxième point de débat (déjà plus compréhensible) c'est que certains voient le WTC sous un angle très personnel (et ils l'assument ce qui est à mettre à leur crédit) et d'autres le voit comme une délégation représentative du jeu français. Du coup, pour les uns la légitimité n'a pas d'importance, pour d'autres elle est essentielle.

Citer<blockquote>Qualif individuelle oui. Qualif par équipe c'est encore pire que le système actuel.</blockquote>
Les qualif individuel pour un tournoi par équipe?
On ne cesse de prouver de tournoi par équipe en tournoi par équipe une équipe (y'a beaucoup trop de fois le mot équipe dans cette phrase) se doit d'être supérieur à la somme de ses composant en ajoutant une alchimie de groupe.

Cf le weekend dernier, on finit 4ème avec des erreurs de joueurs ainsi qu'un débutant complet dans la team sur un score de 4-1 en croisant plusieurs grosse team et en ayant une des poules les plus méchantes.

Et tu aurais peut-être mieux perfé si tu n'avais pas eu un débutant complet qui sait ?
L'alchimie de groupe j'y crois pas du tout. Les tournois par équipe c'est une série de 1 contre 1. Avoir un bon capitaine qui prend ses responsabilités lors des appariements, avoir des joueurs qui prennent leurs responsabilités sur leurs match-ups c'est ça l'important, pas qu'ils soient tous de la même ville ou qu'ils partent en vacance ensemble tous les étés.

Parce qu'avec ta technique, hop les 10 premiers de tous les tournois sont des cryx et orboros. On fait quoi ?

T'as pas fait 2e en convergence à l'APAV ? Tu vois bien qu'il peut y avoir autre chose dans les 10 premiers.
Et en l'occurrence, avoir une équipe avec 2 Cryx, 2 Orboros et 1 Cygnar (ou 2 Cryx, 2 Cygnar et 1 Orboros) est une super combinaison je pense.

On a besoin d'un joueur troll, merde le premier joueur troll est 40éme dans ton classement... on fait quoi ? On fait passer un mec 40éme devant 35 personnes?  Merci pour la légitimité de l'équipe.

En l'occurrence, la France a des bons joueurs dans toutes les factions et elles sont représentées régulièrement dans les top 5 de chaque tournoi non?

au master WTC par exemple

Les meilleurs joueurs ne sont pas au master pour le coup.