Auteur Sujet: Un Battleux chez les Trolls  (Lu 20365 fois)

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Hors ligne Ankor

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Re : Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #25 le: 20 juillet 2015 à 17:19:30 »
Il est où le Battlegroup de la gitane ?

MAJ, petite erreur de c/c.

Ank'

Hors ligne Tec

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #26 le: 20 juillet 2015 à 17:56:41 »
Les deux listes se complètent bien et ont des rôles différents tout en restant équilibrée,  pas mal :)

Pour chipoter sur des points de détails : j'ai jamais trouvé que le SSC valait ses points personnellement. Dans la liste grim, je le remplacerait par les farrow bone grinders qui te font gagner 2" sur la portée de tes sorts, et d'expérience je peux te dire que placer marked for death à 10" au lieu de 8 ça change tout.
La justice ne va pas se rendre toute seule.

Hors ligne Ankor

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Re : Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #27 le: 20 juillet 2015 à 18:12:07 »
Les deux listes se complètent bien et ont des rôles différents tout en restant équilibrée,  pas mal :)

Pour chipoter sur des points de détails : j'ai jamais trouvé que le SSC valait ses points personnellement. Dans la liste grim, je le remplacerait par les farrow bone grinders qui te font gagner 2" sur la portée de tes sorts, et d'expérience je peux te dire que placer marked for death à 10" au lieu de 8 ça change tout.

Et bien, merci à toi, ça fait plaisir de voir que je vais pas trop dans le mur.
Je dois bien t'avouer que pour l'instant, les minions et moi, ça fait 10 000, j'ai mis le geist car je l'ai beaucoup vu dans des vidéos, bon en prise d'objo et on m'a soufflé la petite tech avec pyre + eaters + geist. Quand j'aurai une meilleure connaissance déjà de mes listes je verrais ce que je peux rajouter hors bouquin, mais c'est un précieux conseil, car rien que la phrase MfD à 10" j'avoue que ça me fait rêver un peu. De plus l'expérience parle avant tout.

Ank'

Hors ligne Feldun

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #28 le: 20 juillet 2015 à 18:21:43 »
Citer
Merci à  toi en tout cas. Si tu devais remplacer le fell caller tu partiras sur quoi ?

Le fell caller, comme tu t'en apercevra vite est un indispensable au troll pour diverse raison. Dans ta liste, il n'offre pas autant de bénéfice qu’habituellement, car tu dispose de possibilité pathfinder via Gimm. Les waders ne seront pas destiner à tue de la haute def, donc leurs mat leurs suffit pour la plupart des truc lourd.

Le soucis peu venir des pig, avec le CMD déplorable, ils vont vite fuir après quelques pertes. ils serons au pire inutile, voire une sources d'ennui pour tes placement. Le moyen d'y remédier est d'adjoindre à ta liste un trollkin champion hero, qui peu leurs donner son CMD de 10.

Tu as plutot bien analysé ta liste. Elle vas galérer face à de la haute ARM, mais la def ne devrais pas être un problème.

Ta seconde liste apporte un complément nécessaire à la gestion de l'armure. Elle devrais bien tenir à l'attrition avec la pierre et star crossed.

Concernant le module fire eaters/pyre troll, je trouve que c'est une fausse bonne idée d'utiliser l'un pour enflammer les autres. Mais j'en parle plus en détail dans ce post, que je t'invite à survoler ;-)

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14320.0.html

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Hors ligne juju

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #29 le: 21 juillet 2015 à 10:11:15 »
Gros Titi !

Haaaa dire qu'on est "débutant" et qu'on veut performer, faire de la compétition et péter des bouches c'est toujours compliqué sur BG hein. Mais ça va changer je suis sur avec le temps.

Un joueur Troll de plus à Paris, tristesse ^^

Vu de ma fenêtre les deux listes sont bonnes et devrait bien tourné, par contre j'ai du mal à voir si elles sont assez couvrante en terme de match-up globale. En dehors de partir sur du match-up très atypique, est-ce que ces deux listes sont capables de jouer contre du Brad / eKrueger, pVayl / eVayl, eLilith / Saeryn, B3 / eSorsha...

Une question dont je n'ai pas la réponse, qui sert juste à alimenter le post du coup  ;)

Hors ligne ozone

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Re : Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #30 le: 21 juillet 2015 à 10:38:57 »
Gros Titi !

Haaaa dire qu'on est "débutant" et qu'on veut performer, faire de la compétition et péter des bouches c'est toujours compliqué sur BG hein. Mais ça va changer je suis sur avec le temps.

ce qu'il ne faut pas lire,
imagine toi au bord d'une piscine avant manaudou qui s'entraine et le gars dans la ligne d'eau d’à coté :
" c'est bien comme ça la brasse ?, tu vas voir dans 3 mois je t'enrhume..."

je ne vois pas bien ce que BG a a voir la dedans, je ne crois pas du tout qu'il y ai de probleme d'accueil.
d’ailleurs ce fil de discussion est plutôt constructif non ?

imagine le même post émis par quelqu'un qui n'est pas encore ton "gros titi" juste un instant.

Hors ligne Ankor

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #31 le: 21 juillet 2015 à 10:45:46 »
Bah c'est un peu ta vision des choses aussi.
Nul part je n'ai écris prétendre battre qui que se soit dans 3 mois.
J'ai dis que j'aimerai me lancer dans le milieu compétitif dans 3 mois et c'est un challenge que je me donne.
J'espère être apte dans 3mois à aller en tournoi et gagner une game, puis ensuite j'aurai un autre objectif, puis encore un autre etc...

Je suis un joueur de compétition, j'ai une capacité d'entrainement plutôt élevé donc je me fixe quelque chose qui me semble raisonnable à mon sens. Faire un tournoi dans 3 mois en gagnant une game, si tu trouve ça insolent, c'est tout à fait ton droit ;).

Personnellement je suis ravi de l’accueil que l'on me propose, ça fait plaisir et le fait que mes listes semblent viable me chauffe pour la première rencontre vs Jean-Loup vendredi.
Au plaisir de se croiser autour d'une table dans quelques semaines alors ;).
En tout cas j'aime bien cette discussion !

Ank'
« Modifié: 21 juillet 2015 à 10:49:55 par Ankor »

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #32 le: 21 juillet 2015 à 11:09:00 »
sans soucis,

vu que je suis un peu loin (aix) si tu veux je te montrerai comment jouer en ligne.
avec vassal ou click and feat, qui permet de progresser bien plus vite, lorsque il n'est pas possible de faire des partie pour de vrai.

le seul soucis, c'est qu'il faut que chacun apporte sa propre biere !

comme ça tu deviendra aussi MON gros titi.
euh en fait non, la place est déjà prise  :o
« Modifié: 21 juillet 2015 à 11:10:48 par ozone »

Hors ligne Ankor

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #33 le: 21 juillet 2015 à 11:11:58 »
J'ai joué l'année dernière énormément sur UB qui est l'équivalent de vos logiciels pour Battle, et j'apprécie ce mode d'entrainement qui permet de jouer contre des étrangers et des joueurs lointain qu'on aimerait affronter.
Dès que je m'y mets, je te préviens et on se fait une game avec plaisir !
Pour la bière, dommage en effet, mais on rééquilibrera quand on se verra !

Ank'

Hors ligne spiff

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #34 le: 21 juillet 2015 à 11:18:43 »
Gros Titi !

Haaaa dire qu'on est "débutant" et qu'on veut performer, faire de la compétition et péter des bouches c'est toujours compliqué sur BG hein. Mais ça va changer je suis sur avec le temps.

J'ai pouffé ;D

Les listes sont solides, y a pas de doute (même si j'y connais pas grand chose en troll). Je pense que tu es le mieux placé pour voir si tu arrives à les prendre en main et si elles correspondent à ton style de jeu.
Spiff

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #35 le: 21 juillet 2015 à 16:35:56 »
Je profite de ce fil pour placer une question.
On lit beaucoup que Troll se joue en format brique (sûrement dû en partie à la pierre).

Malheureusement, je n'ai pas l'occasion d'affronter de joueurs Troll dans mon entourage, et je voulais savoir si cette généralité était vrai, ou si c'était une idée reçu et que d'autres manières de jouer étaient pratiquées ET viables :)
Le doute détruit beaucoup plus de rêves que l'échec.

Hors ligne Minsuk

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Re : Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #36 le: 21 juillet 2015 à 16:49:02 »
On lit beaucoup que Troll se joue en format brique (sûrement dû en partie à la pierre).
Troll peut se jouer en format brique, mais il y a d'autres façons viables de jouer troll.

Par exemple, Jarl est un excellent caster qui joue beaucoup sur le positionnement, il se joue difficilement avec la pierre car il a vraiment besoin de sa fury pour ses sorts et ses tirs. C'est un caster tout à fait viable et même compétitif pour moi. ;)
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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #37 le: 21 juillet 2015 à 17:56:54 »
Je confirme , jouant troll cette année je joue tout sauf brique avec des résultats honnêtes en amicale et moitie moitie en tournoi.
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Hors ligne Largoo

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #38 le: 21 juillet 2015 à 22:22:19 »
Perso ma liste principale est une liste brique (type double warders), elle fonctionne très bien et les résultats sont au rendez-vous. Néanmoins pour avoir d'autres joueurs Trolls dans mon entourage et pour avoir moi aussi essayer d'autre type d'optique de liste, d'autres styles sont parfaitement viable. Pour reprendre l'exemple de Jarl qui est un caster que j'ai pas mal jouer, oui il est très bon et à mon avis viable en tournoi, il faut juste lui donner un parring qui permet de le sortir. De même pour Epic Grim en mode "gunline" ... etc etc.

Et quand je vois les listes d'Ankor je n'ai aucun doute sur leur capacités (en plus de celles du joueur) à performer en tournoi. Du coup la remarque de Juju concernant les différents match-up "classiques" et leur gestion par les listes trolls est très pertinente, et je pense qu'Ankor commencera à y réfléchir après quelques parties (quand on se prend Bradigus dans la tronche ça fait forcement réfléchir sur ses listes)
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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #39 le: 23 juillet 2015 à 09:56:52 »
Première game vs Jean-Loup en troll vs troll sur Vassal :

Effectivement on a pas pu attendre vendredi, et c'était l'occasion de tester Vassal pour lui et moi en même temps.
Super logiciel, gestion des mètres galère sinon le reste est cohérent et avec une connaissance des raccourcis approfondit ça ira tout seul.
Je test donc contre l'horreur personnifié, la liste Grim vs Madrak et double warder mulg pierre...le reste étant là pour faire joli ;).

Très belle game, je me remets dans le bain doucement, les règles reviennent et je retrouve mon cerveau qui carbure (ça change de battle et ses automatismes ^^) pour essayer de trouver une solution.
On se rentre dedans au centre, ça dure bien 3/4 tours, je tiens bien grace à hero's tragedy et mes tirs qui font un peu le ménage dans la supériorité numérique de JL.
Viens le tournant de la partie, je suis plus frais niveau effectif, mais ça tient encore un peu. Petite erreur de jean-loup qui tue un warder sous hero's tragedy avec Mulg, il est KD, c'est maintenant ou jamais. Je lance janissa + impaler sur le pyre affaiblit, je double rate, bon, pas grave. Double hit de bomber dans mulg + charge de l'earthborn énervé, je cogne, je cogne, je chie un peu, Mulg finit à 5pv, se relève, mange l'earthborn, le pyre tue janissa, l'impaler prend tellement de pain qu'il est dans le coma...bref, on arrête là.

Pour débriefer, je dirais que, j'ai pris en pleine face l'incapacité à gérer l'armure de cette liste là.
C'était néanmoins bien, ça m'a permis d'essayer de me dépatouiller, les placements étaient mauvais, certaines de mes idées aussi et je suis souvent revenu en arrière sur des bêtises (merci JL pour sa patience et sa compréhension) en réfléchissant avec lui sur comment quoi etc.

Il est clair par contre que la liste a un bon potentiel sous le pied, la synergie avec les unités est flagrante et je suis content, y'a plein de tricks partout, de bonus/malus, j'ai bien aimé le côté hero's tragedy contre une armée pur cac, ça le ralentit à mort ce qui me permet de faire tomber les pvs à distance. Le potentiel de destruction à distance, parlons en, est plutôt impressionnant même ici avec de la grosse armure sous pierre. 

On a eu des pistes, pourquoi pas jouer un Mauler dans la liste grim pour être sur d'avoir de la bonne patate au moment clef ?
Pourquoi ne pas accentuer de manière très énervée la deuxième liste contre l'armure ?
La haute def ne me pose aucun soucis avec la première, on l'a vu, je touchais tout le temps tout ce qui passait.

Vendredi, on y retourne pour un troll vs troll à la table. Dans tous les cas j'ai carrément adoré reprendre et j'ai hâte de vous raconter la suite.

Ank'

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #40 le: 23 juillet 2015 à 10:17:40 »
ah de la belle liste porc double warders, pour commencer c'est bien fat.

juste une petite remarque hero's tragedy c'est sur warior model only... :'(

et ça nous rends tous tristes !

ce qui ne doit pas changer grand chose car la 11 de def de MULG n'est pas ce qui le protège.

le pb du mauler, c'est se treat range, si tu l’approche il meurt, si tu le laisse un peu en retrait il est trop loin.

c'est a mon avis une tres bonne beast de late game.

et son animus n'est pas bcp mieux que celui du pyre ou slag.

ceci dit c'est vrai qu'avec pgrim tu peux lui assurer l’immunité durant un tour.

il n'y avait pas de fellcaller en face pour relever les KO ?


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Re : Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #41 le: 23 juillet 2015 à 10:20:07 »
ah de la belle liste porc double warders, pour commencer c'est bien fat.

juste une petite remarque hero's tragedy c'est sur warior model only... :'(

et ça nous rends tous tristes !

ce qui ne doit pas changer grand chose car la 11 de def de MULG n'est pas ce qui le protège.

le pb du mauler, c'est se treat range, si tu l’approche il meurt, si tu le laisse un peu en retrait il est trop loin.

c'est a mon avis une tres bonne beast de late game.

et son animus n'est pas bcp mieux que celui du pyre ou slag.

ceci dit c'est vrai qu'avec pgrim tu peux lui assurer l’immunité durant un tour.

Et tu fais bien de me le dire, content que ça n'est pas changé la game alors.
Est ce que le fait que Grim puisse lui donner +2 en portée avec son shoot n'est pas sensiblement quelque chose qui le rendrait prenable par exemple ?
Il avait un fellcaller, mais disons qu'en général il préférait redonner +2 mat pour continuer à faire jouer l'attrition car le nombre a toujours été en sa faveur quoi qu'il arrive et 2/3 figurines par tour dans différentes unités, c'était pas forcément simple à ce niveau là.

Ank'
« Modifié: 23 juillet 2015 à 10:30:11 par Ankor »

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #42 le: 23 juillet 2015 à 10:31:35 »
Oui bien sûr mais le pb c'est la concurrence avec l'ebdt.
pour un point. Il tape plus fort dans presque tout les cas. Il va plus loin. Il est pathfinder.  et son animus fortifie ton armée .
la ou tu prends le mauler et tu essayé de le rentabiliser sur un one shot

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #43 le: 23 juillet 2015 à 10:35:12 »
Du coup dans la liste Grim, quelle pourrait être la solution pour s'offrir une vraie force de frappe (quitte à être en one-shot) pour un moment T, la liste se veut pas gérer la grosse armure, mais faut bien pouvoir ouvrir un truc à un moment quand même, non ? On peut aussi faire une croix et voilà ^^

Je fais appel à votre xp dans le domaine, dans tous les cas je continue de tester comme ça, mais bon, les ajouts futurs ou changement ne sont pas exclu en fonction de ce qui me plaira aussi à jouer ou pas...etc etc.

Merci d'avance,

Ank'

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #44 le: 23 juillet 2015 à 10:46:39 »
Tu virés l'edbt et le chronicler puis tu rajoutés mulg et un Sorcerer ?

Le Sorcerer est tjrs un bon point sur une unité qui t'évitera des upkeep de merde cryx (vu que je pense que tu la jouera beaucoup contre).
Le feat de mulg sur grimm peut aider à la survie si tu t avancés bcp pour feater.  Et mulg est pas déconnant dans ta liste d'ailleurs il est aussi dans ma liste grimm qui avec son tir lui donne une portée de menace de 12 voir 14 si ton adversaire lae blesse. ..

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #45 le: 23 juillet 2015 à 10:54:46 »
Yo (bon tout le monde a compris je suis le J-L), je reviens sur la possibilité de transformer un earthborn en mauler.

Oui bien sûr mais le pb c'est la concurrence avec l'ebdt.
pour un point. Il tape plus fort dans presque tout les cas. Il va plus loin. Il est pathfinder.  et son animus fortifie ton armée .
la ou tu prends le mauler et tu essayé de le rentabiliser sur un one shot

Pas d'accord il tape pas forcement plus fort, faut quand même trouver une arme qui a une pow de 7 pour commencer à le faire tabasser comme un Mauler sous animus ! Le pathfinder on est ok, mais Grim a moyen de le donner. Et franchement dans son armée le +2 en armure dans les environs d'un obstacle linéaire, bein j'suis pas sur que ça fasse la game (le +2 en mouvement est sympa, mais idem, la plupart du temps ya juste le earthborn qui va aller au càc donc à quoi bon sur le bomber ?).
Tandis que le Mauler, qui est une beast de late game on est tous d'accord, va permettre au Mauler et au bomber de commencer à tabasser décemment. Ce qui manque à ta liste en fin de partie. La portée de menace étant relativement correcte avec le fusil de pgrim, et surtout, via ton feat et les situations de fin de partie, c'est pas la portée de menace qui manque généralement.

Edit pour chop : je crois me souvenir que Mulg est dans son autre liste
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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #46 le: 23 juillet 2015 à 10:59:49 »
Hmm, ça a pas l'air déconnant ce que tu me dis, du coup, deuxième question vu que dans la première, Mulg sera là pour appuyer un peu sur l'armure si besoin est à un moment T et que j'aimerai que la deuxième liste se spécialise contre l'armure et la solidité, qui prendrait la place ? Un earthborn boosté avec un pyre/slag par exemple ? Ou Mauler/Earthborn en duo avec Pyre en soutient d'arrière.

Ou alors y'a-t-il des unités qui peuvent se charger de ça ? Rappel je jouerai Calandra.
Ou accentuer le nombre de beasts.

Edit pour le post de J-L :
Mulg est dans l'autre, mais bon, tout changement peut arrivé entre les deux je suis pas fermé, juste l'optique de liste qui me semble cohérente que j'aimerai garder.

Désolé d'avance pour les multiples questions mais cela m’intéresse beaucoup.

Ank'
« Modifié: 23 juillet 2015 à 11:05:18 par Ankor »

Hors ligne juju

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #47 le: 24 juillet 2015 à 10:07:51 »
Pgrim mul j'ai toujours trouver ça fat ! Une sacré charge avec pathfinder c'est un peu fifou.
Le truc c'est que tu aimes bien la pierre avec mul pour l'armure 21 mais bon tu peux t'en passer.
Jenleverrais presque les Warders qui ont pas enorme de synergie avec lui

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Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #48 le: 24 juillet 2015 à 10:12:34 »
Content que tu aies choisi la même armée que moi mon Titi (ben oui tu es Mon Titi à moi aussi ;) ) ça va me mâcher le travail^^. J'ai fait ma première partie hier soir^^.

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Re : Re : Un Battleux chez les Trolls
« Réponse #49 le: 24 juillet 2015 à 11:57:29 »
Content que tu aies choisi la même armée que moi mon Titi (ben oui tu es Mon Titi à moi aussi ;) ) ça va me mâcher le travail^^. J'ai fait ma première partie hier soir^^.
Oh non lui aussi arrive !  :o


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