Listes de tournoi évolutives 25-35-50 [ pDeneghra & Terminus ]

[Celpal]

Bonjour à tous,

Je suis un nouveau joueur de Warma/Hordes ( ancien joueur GW ), je débute donc avec Cryx (  >:(Bouhhhh !!!!! ) et oui encore un   .
Après avoir fait quelques parties en 25pts avec la liste ci-dessous, j'essaie de mettre au point un bon pairing et l'évolution de ces listes sur un format 35 et 50 points.
Rien de révolutionnaire sur le choix de Terminus avec pDeneghra, d'après ce que j'ai pu lire sur les forums c'est assez commun.
Voici donc toutes les listes ( et oui il y en a plein ! ) : j’attends vos critiques avec impatience ! 

pDeneghra 25 (+5)
 -Skarlock Thrall (2)
 -Deathripper (4)
 -Leviathan (9)
 -Bane Lord Tartarus (4)
 -Bane Thralls max (8 )
     + UA (3)

pDeneghra 35 (+5)
 -Skarlock Thrall (2)
 -Deathripper (4)
 -Leviathan (9)
 -Bane Lord Tartarus (4)
 -Pistol Wraith X2 (6)
 -Warwitch Siren (2)
 -Goman di Wulfe (2)
 -Bane Thralls max (8 )
     + UA (3)

pDeneghra 50 v1 (+5)                               pDeneghra 50 v2 (+5)
 -Skarlock Thrall (2)                                                        -Skarlock Thrall (2)
 -Deathripper (4)                                                            -Defiler (5)
 -Deathripper (4)                                                            -Deathjack (12)
 -Leviathan (9)                                                               -Pistol Wraith X2 (6)
 -Pistol Wraith X2 (6)                                                     -Warwitch Siren (2)
 -Warwitch Siren (2)                                                      -Goman di Wulfe (2)
 -Goman di Wulfe (2)                                                     -The Withershadow Combine (5)
 -The Withershadow Combine (5)                                 -Bane Thralls max (8 )
 -Bane Thralls max (8 )                                                               + UA (3)
     + UA (3)                                                                    -Cylena Raefyll & Nyss Hunter (10)
 -Cylena Raefyll & Nyss Hunter (10)                             

Terminus 25
 -Erebus (8 )
 -Darragh Wrathe (4)
 -Machine Wraith (1)
 -Bane Thralls max (8 )
      +UA (3)
 -Bile Thralls min (5)

Terminus 35                                              Terminus 35 v2
 -Scarlock Thrall (2)                                                         -Scarlock Thrall (2)
 -Erebus (8 )                                                                   -Erebus (8 )
 -Darragh Wrathe (4)                                                     -Darragh Wrathe (4)
 -Madelyn Corbeau (2)                                                   -Madelyn Corbeau (2)
 -Machine Wraith (1)                                                      -Machine Wraith (1)
 -Bane Thralls max (8 )                                                   -Saxon Orrik (2)
      +UA (3)                                                                    -Bane Riders max (11)
 -Bile Thralls min (5)                                                        -Soulhunters min (9)
 -Mechanithralls max (5)                                                       
      +Skarlock Commander (1)

Terminus 50                                               Terminus 50 v2
 -Scarlock Thrall (2)                                                          -Scarlock Thrall (2
 -Erebus (8 )                                                                     -Erebus (8 )
 -Darragh Wrathe (4)                                                      -Darragh Wrathe (4)
 -Madelyn Corbeau (2)                                                     -Madelyn Corbeau (2)
 -Machine Wraith X2 (2)                                                   -Saxon Orrik (2)
 -Bane Lord Tartarus (4)                                                  -Aikos (3)
 -Bane Thralls max (8 )                                                     -Machine Wraith X2 (2)
      +UA (3)                                                                      -Bane Riders max (11)
 -Bile Thralls min (5)                                                         -Soulhunters max (9)
 -Mechanithralls max (5)                                                  -Bile Thralls min (5)
      +Skarlock Commander (1)                                         -Mechanithralls max (5)
      +Brute Thrall (1)                                                             +Skarlock Commander
 -Mechanithralls max (5)
      +Skarlock Commander (1)
      +Brute Thrall (1)

A vos claviers !

[yool1981]

Terminus 50 : Pas de Saxon donc 0 pathfinder = la galère sur certaines tables. Sinon on est proche des classiques que l'on trouve sur internet donc bon pas forcément trop de commentaires à faire.

Terminus 50v2 c'est quoi le but de cette liste ? Tu veux affronter quoi avec ?

Denny 50 v1: Perso je préfère le nightwretch en arc node avec Denny. Sinon pareil c'est vraiment ce que l'on trouve sur internet donc que veux-tu que l'on te dise de plus ?

Pour la v2, tu restes grosso modo dans la même phylosophie que dans la liste v1 donc que veux-tu comme commentaire ?

Bref:

Rien de révolutionnaire sur le choix de Terminus avec pDeneghra, d'après ce que j'ai pu lire sur les forums c'est assez commun.

Du coup si c'est pas révolutionnaire, quels commentaires attends-tu ?

[Celpal]

Je me suis surement mal exprimé, je suis vraiment débutant à warmachine. J'ai acheter le battlegroup, le pack 35pts (j’aurais peut-être pas dû) et quelques solos. Vu que j'ai écouté pas mal d'avis différents je me retrouve avec des figs pas forcement très opti ensemble et j'essaye maintenant de construire des listes utilisant ces figurines et avoir assez rapidement 2 listes jouables et efficientes en tournoi.
Je sais toujours pas pourquoi Terminus est si bien avec pDeneghra, je voulais une liste plus agressive et c’était Asphy ou Terminus apparemment.

Terminus 50 : Pas de Saxon donc 0 pathfinder = la galère sur certaines tables. Sinon on est proche des classiques que l'on trouve sur internet donc bon pas forcément trop de commentaires à faire.

Le Scarlock est-il vraiment essentielle à Terminus ou saxon est-il plus utile ?

Terminus 50v2 c'est quoi le but de cette liste ? Tu veux affronter quoi avec ?

Je n'ai aucune idée des match-up de Cryx, je voulais essayer une liste plus mobile à base de cavalerie car j'ai les figurines de rider.

Denny 50 v1: Perso je préfère le nightwretch en arc node avec Denny. Sinon pareil c'est vraiment ce que l'on trouve sur internet donc que veux-tu que l'on te dise de plus ?

Pourquoi le nightwretch ?
Je ne dois pas savoir chercher car je ne trouve que des listes avec 70% de mercenaires.
J'ai l'impression que Harrower/Léviathan/Dececrator sont mal aimés, est-ce qu'ils sont jouables ( efficaces ) ?

Pour la v2, tu restes grosso modo dans la même phylosophie que dans la liste v1 donc que veux-tu comme commentaire ?

vu que personne n'a l'air de jouer de Jack de tir, un Deathjack est-il vraiment mieux?
Est-ce qu'un seul arc-node est suffisant si on joue Deathjack ?

Bref:Du coup si c'est pas révolutionnaire, quels commentaires attends-tu ?

je n'ai pas vraiment trouvé de liste à 25 pts et 35 pts, j'ai essayé de les construire en gardant à l'idée celle de 50 et je ne sais pas si elle sont jouable comme ça.
Je n'ai vu quasiment qu'une seule liste de Terminus : avec Ripjaw et The Withershadow Combine. Pourquoi ces derniers sont si bien avec lui je ne voit pas trop la synergie .

PS : J'ai l'impression de t'avoir agacé avec ce post et je comprend pas vraiment pourquoi...

[Conar le Barban]

Salut à toi et bienvenu chez les moches (non-)morts !

Tout d'abord, pour faire tes listes, je te conseille d'utiliser Forward Kommander (mais qui n'est plus à jour) ou surtout WHAC Online, à warmachine on a l'habitude d'une certaine mise en page qui permet de lire les listes plus facilement.

Ensuite en lisant ton premier message j'ai eu la même réaction que yool : vu que tu sembles renseigné (ce qui est bien), qu'attendais-tu des commentaires ? (Sans animosité aucune, et je pense qu'il n'y en avait pas dans le post de yool non plus).

Maintenant que tout malentendu est dissipé (méthode Coué) je vais essayé de te répondre (ce ne sont pas mes casters de prédilection) :

Je sais toujours pas pourquoi Terminus est si bien avec pDeneghra, je voulais une liste plus agressive et c’était Asphy ou Terminus apparemment.

Les deux casters se complète bien : Deneghra apporte du control et debuff très puissant, mais va craindre les listes qui peuvent s'en protéger (protection contre la magie) ou qui peuvent menacer de casterkill la petite Deny (gunlines qui ignorent Stealth). Au contraire Terminus apporte son armée tough et Malediction, qui sont difficilement contrable et est lui même particulièrement difficile à tuer.

Le Scarlock est-il vraiment essentielle à Terminus ou saxon est-il plus utile ?

Indispensable, je ne pense pas, il sert principalement à lancer Ravager. Il n'a lui même pas besoin de Saxon, mais sa liste peut en avoir besoin, principalement les Bane Thralls. Par exemple dans ta liste à 35pts v2 il ne servira pas.

Pourquoi le nightwretch ?

Car il peut facilement faire son tir sur une cible débuffée par le feat/Crippling Grasp sans se retrouver engagé et ainsi pouvoir continuer à relayer les sorts. Après c'est une question de goût.

J'ai l'impression que Harrower/Léviathan/Dececrator sont mal aimés, est-ce qu'ils sont jouables ( efficaces ) ?

Le Harrower est polyvalent et assez autonome, le Leviathan devient monstrueux si on a de quoi l'alimenter et débuffer sa cible (def et/ou arm), le Desecrator est aussi autonome à condition de jouer des banes, mais à un rôle de niche (contrôle de l'infanterie à courte distance).
Dans tes listes par exemple il est très bien avec Deneghra, surtout si tu le laisses à Aiakos (qui n'est pas obligatoire avec Terminus).

Je n'ai vu quasiment qu'une seule liste de Terminus : avec Ripjaw et The Withershadow Combine. Pourquoi ces derniers sont si bien avec lui je ne voit pas trop la synergie .

C'est difficile de répondre à cette question sans contexte, mais le WSC apporte l'upkeep de malédiction gratuit (c'est toujours un focus de plus campé en armure, ça peut faire la différence), et surtout la possibilité d'enlever un upkeep pénible sur Terminus, car quand on compte autant sur son caster pour faire le taff, faudrait pas qu'un sort nous plombe pour toute la partie.

De manière générale, saches que les listes sont construites dans un contexte ou un but précis, et qu'il est difficile de cerner leurs détails et subtilités sans connaître environnement de jeu correspondant. Le meilleur conseil que je puisse te donner c'est : joue, joue, joue encore et reviens nous dire ce qui marche ou ne marche pas dans tes listes, et on pourra t'aider !

[yool1981]

PS : J'ai l'impression de t'avoir agacé avec ce post et je comprend pas vraiment pourquoi...

En fait le truc c'est qu'on voit souvent des mecs sortir des listes qu'ils ont prises sur internet et demander des conseils dessus. Du coup y a rien de bien productif à dire... Bref j'étais pas agressif mais j'avais du mal à voir ce que tu voulais savoir.
Mais je comprends mieux ta démarche.

Du haut de mes quelques parties avec Cryx et de bien plus contre, pDenny fonctionne avec tout. Néanmoins, elle a des contres très marqués : gunlines ignorant le stealth/envoyant des nuées de blasts enflammées et anti-magie un peu burnée.
Elle présente l'avantage de bien gérer l'armure et de donner la possibilité à Cryx de sortir du tir en nombre avec des POW intéressants, ce qui à part son incarnation épique est plutôt rare dans la faction. Cela te permet notamment de gérer certains match-ups compliqués qui t'interdisent de charger (ce qui rend par exemple eAsphy un peu triste).
Or du tir un peu sérieux, ça veut dire souvent des mercos. C'est pour ça que tu la vois dans cette configuration là.

Il est tout à fait possible de bâtir un truc full mélée qui tienne la route avec pDenny mais il faut alors se poser la question de l'appariement.

Bref, voilà pour pDenny.

L'avantage de Denny est qu'elle n'a pas besoin de Saxon (ghost walk) et donc peut le laisser à quelqu'un d'autre dans son pairing. Tu la verras alors donc avec les gros casters tellement polyvalents qu'ils sont considérés comme A+ (eAsphy) ou les appels aux masses d'infanterie très difficiles à abattre pour un adverse ayant une liste équilibrée (Terminus, pSkarre par exemple).

Sachant que Terminus peut encaisser un minimum de tir (même si moins qu'on peut le penser), que pSkarre est souvent derrière une marée de small bases et campe comme une reine, qu'eAsphy a des clouds et est juste une brute dans les mains d'un joueur un peu averti, tu retrouves ces 3 casters moins sensibles au tir et à l'anti-magie (moins vrai pour eAsphy) en pairing avec pDenny.

Voilou. Si unvrai joueur Cryx passe par là qu'il me flagelle si si j'ai dit des conneries.

PS: Saxon est ESSENTIEL dans une liste Terminus.

Edit: Grillé par l'ami le Barban. C'est un vrai joueur Cryx, s'il y a une différence avec ce que je dis, fais lui confiance 

[Kev Smith]

Terminus c'est cool pour apprendre à jouer.
Voilà, c'était mon commentaire du lundi soir.

[Cheveu]

Hey ! Du coup je te réponds ^^

Mes commentaires se tourneront principalement sur les listes à 50 points parce que c'est le format tournoi roi à warmachine.

Déjà en ouverture je dirai qu'avec le meta actuel, il est difficile de gérer body and soul avec pDenny sans le WSC, et le problème c'est qu'il est très difficile de jouer Terminus sans le WSC, ce qui créé un certain déséquilibre de cette paire qui, autrefois, tournait extrêmement bien...

Pour moi quand tu créées une liste en Cryx (et même ailleurs), tu vas devoir l'articuler autour de 4 catégories :
Distance/Mêlée
Sorts/Physique
Buff/Debuff
Agile/Tank

Une liste pDenny va donc très généralement s'orienter vers :

Distance : Nyss + Boomhowler / Sea dogs / Croe's / Black Ogrun / Revenants / Devil's Shadow Mutineer /Pistols
Sorts : Caster / Skarlock / Siren x2 / Orin / WSC / Deathjack
Debuff : Crippling / Parasite / Shadow Bind / Feat
Agile : Rien n'a de haute armure presque, on joue sur la def, et sur le fait que le tour du feat tout ce qui va te taper a -2 MAT/RAT + Pas de special attaque (pour les unités donc pas de sorts), donc on va jouer sur la défense.

Une liste Terminus va s'orienter plutôt vers :
Mêlee : Tous les types de Banes / Terminus / Jack de close
Physique : Peu voir pas de magie, juste le WSC, un peu le caster et un peu le skarlock
Debuff : La on joue à nouveau sur du débuff mais contrairement à pDenny ce ne sont pas des sorts à lancer sur les adversaires, ici on a Malediction / Dark Shroud et Beyond Death (Darragh Wrathe)
Tank : Le caster tanke, les Bane Thralls sont stealth et résistent plutôt bien aux AoE, et le tough rend le tout potentiellement très résistant.


Du coup en regardant tes listes pDenny je dirait qu'il n'y a pas de "faute de style" flagrante, même si personnelement je ne pense pas que les Bane Thralls t'apportent beaucoup, car avec les débuff que tu as ça ne va pas leur changer la vie. Par exemple, 2 banes qui tapent sur un jack classique à 32 boxes, arm 19, il va te falloir 4 banes pour le tuer, sous double débuff feat/parasite on passe a 3 banes pour le tuer, ça ne change pas ta vie...
Je pense que c'est une erreur d'aller chercher des figurines déjà très autonomes et fortes pour une liste pDenny, il vaut mieux au contraire jouer sur des refs plus moyennes (RAT/MAT/POW un peu faiblarde) mais moins chères en point (parce que les banes + tarta + Saxon c'est 17 points et si Tartarus meurt tout s'effondre, c'est le linchpin du module) afin de les sublimer. C'est con à dire mais pour le coup un Ogrun qui va mettre un tir rat 7 pow 17 puis une attaque de corps à corps mat 9 pow 18 sur un champion Troll par exemple c'est excessivement fort, et ça représente par exemple 80 PV armure 15 pour seulement 12 points.
Après ce n'est pas un écueil, mais tu vas en chier si tu tombes en miroir contre un autre Cryx qui sera venu avec une des denny et plus de guns que toi car il te mettra une pression difficilement tenable au tir.
Pour moi une liste pdenny mérite ses deux sirènes car elles sont vraiment impressionnante sur un Crippling Grasp et/ou le feat.
Le Leviathan aussi c'est un peu compliqué à utiliser, ça va te demander une gestion du focus pas évidente, et parfois tu auras simplement besoin de lancer Crippling Grasp et Parasite dans le même tour, et avec un Leviathan à alimenter c'est impossible. L'autre choix c'est de prendre Aïakos, ça se justifie mais ça reste cher en points et très sensible au Backlash/Feedback, alors attention !
Je trouve le Deathjack cher pour ce qu'il fait avec pDenny, il brillera mieux ailleurs je pense, mais encore une fois c'est pas une hérésie d'après moi.
Les Pistol Wraith c'est très tentant avec pDenny mais ça peut vite mourir sans rien faire, ça apporte toujours du contrôle (et autant dire qu'avec Crippling Grasp / Feat / Sirens x2 Shadow Bind / Death Chill x2 / Black Oil), tu en as des chiées ! Mais la redondance te permet de ne pas te retrouver à court d'options, donc ce n'est pas choquant.
Sinon je te conseille de jeter un œil au profil des Devil's Shadow Mutineers et de vite les acheter, ils sont presque indispensable à pDenny.
Pour finir ce que tu peux considérer c'est de jouer une mcfactory (Double necrosurgeons/mcthralls min/skarlock commander -> 8 points) et/ou des Boomhowlers.

Comme dit Conar le Barbant, le choix Nightwrech / Deathripper est avant tout une question de goût. D'après moi il vaut mieux jouer des Deathrippers. La raison est que la large majorité des cas tu devras courir avec ton arcnode pour le mettre en position et que tu ne tireras jamais avec. La deuxième raison est que si jamais une poule n'est pas mort en fin de partie, un Deathripper pow 13 (qui peut monter à 16 sous parasite) avec Sustained attack peut tout à fait terrasser un caster ou achever une pièce adverse importante.



Niveau listes Terminus le principal défaut que je vois c'est que sans WSC, tu ne peux pas monter à plus de 23 d'armure (25 contre les vivants) et que c'est potentiellement très handicapant.
Ça a déjà été dit avant mais le skarlock avec Terminus c'est pour lancer Ravager sur lui ou Erebus, après c'est pas forcément facile à utiliser, beaucoup n'y arrivent pas donc n'hésite pas à passer sur un stalker ou un cankerworm pour ne pas t'embêter.
Tout le reste est bon y a pas grand chose à dire, Terminus est un caster très fort mais qui doit être joué en frontline, donc ça demande de savoir identifier les menaces adverses afin de ne pas se donner et d'être au bon endroit, perso je ne sais pas si c'est un bon caster pour apprendre à jouer car il varie beaucoup du panel Cryx mais il est clair que dans le meta français il tournera extrêmement bien. Sans WSC ni Blood Hag par contre tu es un peu plus faible contre certains casters qui ont des upkeeps qui peuvent bloquer ton caster mais bon...
Pour bien jouer Terminus un seul conseil :
Au début de chaque tour tu dois penser au Terminus test. Ce test est le suivant : si au début de ton tour l'adversaire est situé à 12" de toi (15" avec Madelyn), alors il a raté le Terminus test et a perdu la partie !!

En espérant avoir pu t'aider un peu, je te souhaite bonne continuation. Comme je le dis souvent, à warmachine il y a trois choses qui font perdre: la liste, le caster ou le joueur. Avec ces listes et ces casters tu as une base solide, si tu perds c'est de ta faute ! Tes pires match up seront globalement eHaley et eAsphy, donc ne te décourage pas, enchaîne les partie avec ta paire jusqu'à la maîtriser suffisamment. Dans un an tu sauras ce qui te fait potentiellement défaut et tu pourras commencer à tweaker pour optimiser ta paire, et ensuite tu pourras penser à changer de casters.

[Celpal]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses!!!
Je vais faire une dernière modif de mes listes en déplaçant WSC vers terminus et intégrer aikos à denny car je le trouve plutôt cool a jouer
Très probablement remplacer les banes de denny par quelque chose. Je repost ça dès que j'ai un peu de temps pour y réfléchir.
Merci encore pour vos conseils 

[Gofalicious]

Je n'ai vu quasiment qu'une seule liste de Terminus : avec Ripjaw et The Withershadow Combine. Pourquoi ces derniers sont si bien avec lui je ne voit pas trop la synergie .

Je débute aussi mais j'ai compris quelques trucs que je peux te partager (profite y'en a pas des masses :p)

Admonia t’éviteras le no-match contre un caster avec un debuff mouvement  (Crippling Grasp ou Poursuite), ça viole aussi pas mal les Death Stars de Winter Guard avec Kovnik Jozef Grigorovich, les Colossals sous Arcane Shield. Tu rajoutes l'upkeep gratuit de Malediction qui fait que Terminus campe a armure 24 (et non plus 23).

Tremulus donne accès a Puppet Master pour assurer les assassinats: tu charges avec Tartarus pour debuff et t'as 3d6+20 damage en charge que tu peux assurer avec un reroll. Puppet Master réduit l'impact des jets de merde en général.

Le Scarlock est-il vraiment essentielle à Terminus ou saxon est-il plus utile ?

Le Skarlock est souvent auto-include pour le cast de  Ravager:  ça permet a Terminus (qui est membre de son Battlegroup) de balayer a coup de Doomsayer  MAT 9, P+S 18 tout ce qui est a 2″.

Tu peux aussi avoiner un Lourd sans dépenser du Focus (c'est vital pour Terminus): Le Skarlock lance Ravager sur Terminus, le WSC lance Puppet Master (pour assurer) sur Terminus qui charge le Lourd en se placant à ½” d'un troupier.
Terminus met un coup de Doomsayer au Warjack Lourd.
Terminus tue le troupier avec la Scything Claw du coup t'as le proc de Berserk du a Ravager.
Et la tu remets une praline de Doomsayer au Warjack Lourd.

Bilan 2 coups de Doomsayer  MAT 9, P+S 18 pour 0 focus...

Le Skarlock permet de lancer Ravager sur l'Erebus (comme ça t'as été dit) qui va proc Overtake comme un porc sans dépenser la moitié de ton Focus.

Le Skarlock te permettra aussi d'engager et détruire de l'infanterie qui n'apporte pas de Souls Token ou dans des moment ou ça ne sert a rien de Feater.

Saxon Orrik, t'éviteras de perdre sur certaines tables a cause du terrain, d'un joueur qui sait exploiter le terrain ou de caster qui en rajoutent (pIrusk or pBaldur).

[Random]

Sinon je te conseille de jeter un œil au profil des Devil's Shadow Mutineers et de vite les acheter, ils sont presque indispensable à pDenny.

C'est surement une bête question mais je trouve pas pourquoi ils sont presque indispensable à pDenny ?

[Cheveu]

2 tirs a 19" de threat range, avec un équivalent de RAT 13 POW 16 Weapon master Eyeless sight black penny

[tifus]

2 tirs a 19" de threat range, avec un équivalent de RAT 13 POW 16 Weapon master Eyeless sight black penny

Tu sais parler aux bourrins qui sommeille en nous.... XD

[Celpal]

Voici donc mes listes modifiés : en rouge les parties qui diffèrent :
Deneghra1 5 PC
* Skarlock Thrall 2 PC
* Deathripper  4 PC
* Deathripper  4 PC
Aiakos 3 PC
* Leviathan  9 PC
Warwitch Siren 2 PC
Warwitch Siren 2 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Devil's Shadow Mutineers 4 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
V1
Greygore Boomhowler & Co. (10 models) 9 PC
Lord Rockbottom 2 PC
ou
V2Mechanithralls (6 models) 3 PC
* Skarlock Commander 1 PC
Necrosurgeon & Stitch Thralls 2 PC
Necrosurgeon & Stitch Thralls 2 PC
Pistol Wraith 3 PC

Pareil mais en vert pour Titi

Terminus 4 PC
* Erebus  8 PC
* Skarlock Thrall 2 PC
Bane Thralls (10 models) 8 PC
* Bane Thrall Officer & Standard 3 PC
The Withershadow Combine 5 PC
Bile Thralls (6 models) 5 PC
Bane Lord Tartarus 4 PC
Darragh Wrathe 4 PC
Machine Wraith 1 PC
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan 2 PC
Saxon Orrik 2 PC

V1Mechanithralls (6 models) 3 PC
* Skarlock Commander 1 PC
Mechanithralls (10 models) 5 PC
* Skarlock Commander 1 PC
ou
V2Mechanithralls (10 models) 5 PC
* Skarlock Commander 1 PC
* Brute Thrall 1 PC
* Brute Thrall 1 PC
* Brute Thrall 1 PC
Machine Wraith 1 PC
ou
V3Mechanithralls (10 models) 5 PC
* Skarlock Commander 1 PC
Necrosurgeon & Stitch Thralls 2 PC
Necrosurgeon & Stitch Thralls 2 PC


Oui Oui je suis un éternel indécis 
Quelle config vous semble la meilleur ?

[Random]

2 tirs a 19" de threat range, avec un équivalent de RAT 13 POW 16 Weapon master Eyeless sight black penny

Ah ok, en fait ils sont presque indispensable à tout les casters cryx, pas spécialement pdenny

[Kev Smith]

Non, uniquement à ceux qui debuff où qui protègent.

[Cheveu]

Comme dit Kev, ça marche avec pas mal de casters, mais ça brille particulièrement avec pDenny/eDenny hors B&S ofc

N'oubliez pas que merco c'est fait pour rendre Cryx plus fort et c'est tout !

[Celpal]

Petite question technique, est ce que je suis obligé d'associer le léviathan a Aiakos pour pouvoir utiliser ses points de focus ?

[Mamibaba]

Aiakos ne peut allouer du focus que aux jacks de son BG=> donc oui forcément