Saeryn et ses copines (50pts/pairing/toutça)

[nohman]

Bonjour,

j'aurai bien besoin d'être guidé/aidé dans ma réflexion sur le passage à 50pts. Bon, je pars sur une base commune en fig pour alléger la note. 

Pour Saeryn, j'en suis arrivé à ça :

50points [ Saeryn, Omen of Everblight ] WC:1 WB:6 U:1 S:3

Saeryn, Omen of Everblight(*5points)
* Angelius(9points)
* Angelius(9points)
* Zuriel(10points)
* Nephilim Bloodseer(5points)
* Scythean(9points)
* Raek(4points)
* Succubus(2points)
Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
Blighted Nyss Sorceress & Hellion(4points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)

J'ai viré le Shredder et le Deathstalker qui ne s'était pas trop montré utile en 35pts par un Raek. Je garde le bloodseer pour le +2 pour toucher aux sorts de Saeryn et son utilisation de l'Animus de L'angelius qui se sont montré très utiles dans mes parties. Je rajoute la Succubus pour débloquer un furie à Saeryn mais ne elle n'aura pas trop d'animus à lancer sans le Shredder...La remplacer par une Forsaken ou un Shredder ou Harrier ? (pour mettre les gens au sol avec le coup de boule touche auto du bloodseer ?). Bon faudra que je teste tout ça mais je manque d'adversaire à 50pts pour le moment...

Bon de là vient la question du second caster. j'ai actuellement PLylyth, PThagrosh et EVayl.
Je mets de côté pour le moment Plylyth me reste PThagrosh et EVayl. Je n'étais pas trop attiré par Thagrosh de base mais j'ai eu l'occasion de le tester à un tournoi 25pts mono-liste dimanche passé et je l'aime bien finalement (finir premier, ça aide à l'apprécier). Mais j'ai peur que son Feat et l'Animus du Carnivean se dilue trop à 50pts et que la liste ne propose pas assez de surprise...

Direction donc Evayl et après lecture du topic sur les tiers de Manu pourquoi pas tenter le sien...

Après réflexion, j'arrive à remplir mais je ne sais pas quoi faire des 7pts restant :

50points [ Vayl, Consul of Everblight ] WC:1 WB:6 U:1 S:2

Vayl, Consul of Everblight(*6points)
* Angelius(8points)
* Angelius(8points)
* Ravagore(9points)
* Ravagore(9points)
* Scythean(8points)
* Harrier(2points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)

Après, je rentre dans l'inconnu. Rajouter une beast(Naga ou Bloodseer)  ou une unité (mais laquelle?) ? J'avoue que je bloque mais sachant que la Succubus sera surement de la fête.

[tifus]

Sinon un Seraph... pour Vayl.

[Valorel]

Je trouve dommage de se passer de spell martyr pour coller des breath stealer rapidement et sans exposer Zuriel, et j'ai un petit doute sur ta gestion de furie mais la liste doit tourner plutôt bien en l'état

[nohman]

Sinon un Seraph... pour Vayl.

Ça m'a traversé l'esprit puis s'en est sorti. J'aurai du aimanter mon Neraph... Ça ne risque pas de faire too much en fury management une beast Lourde en plus ?

Je trouve dommage de se passer de spell martyr pour coller des breath stealer rapidement et sans exposer Zuriel, et j'ai un petit doute sur ta gestion de furie mais la liste doit tourner plutôt bien en l'état

J'en ai pas actuellement mais ça pourrait s'arrange. Ça vaudrait la peine à la place des Gobbers ?

J'ai aussi un peu peur d'être tendu niveau fury management et j'hésite encore à remplacer la Succubus par une Forsaken vu que j'ai les deux.

[Valorel]

Tu as quand même très souvent 2 upkeep à entretenir avec Saeryn (banishing ward dépend des match up, mais celui qui te permets de ramener tes beasts à la vie c'est systématique) du coup la succube est quand même vraiment intéressante.
Du coup, pas sur que t'en séparer soit une super idée. De toutes façons, faut que tu testes pour la furie, si tu es à l'aise avec la liste, pas de soucis!

[manu74]

Pour moi dans ta liste Saeryn il te manque des essentiels :
- au moins un spell martyr pour du Breath stealer, c'est tout le jeu de Saeryn qui passe par la.
- un shredder, absolument indispensable pour coller Tenacity sur Saeryn tous les tours (t'as une succubus pour ca d'ailleurs), et le spammer sur les lourdes et/ou le Raek. Saeryn va etre la clef de voute de ta liste bien des tours, donc tenacity est indispensable. Les anges et le Raek survivent vraiment plus lontemps avec tenacity.
- au moins un forsaken pour pomper une heavy de loin de tour du feat. T'as 3 heavies de pur close dans ta liste, c'est trop pour Saeryn sans forsaken.
En fait c'est la sorciere qui te bouffe les points pour jouer ces choses la, meme si je vois bien la logique du truc, 4pts pour les charges gratos et un spray8 c'est trop. Ta liste selon moi n'a pas les tricks necessaires pour tirer partie de son spell anti-ranged.

Pour les 7pts chez Vayl, les gens en 2011 rajoutaient legionnaires full + spell martyr. Les legos occupent le terrain pour liberer le placement des heavies, et recursent evidemment tres bien avec le pot.
Desormais les gens jouent de plus en plus un Seraph/Neraph. Je suis pas convaincu de cette variante perso, mais faut bien avouer qu'une 6eme heavy rend la liste ingerable pour bien des listes de tir.

[nohman]

Tu as quand même très souvent 2 upkeep à entretenir avec Saeryn (banishing ward dépend des match up, mais celui qui te permets de ramener tes beasts à la vie c'est systématique) du coup la succube est quand même vraiment intéressante.
Du coup, pas sur que t'en séparer soit une super idée. De toutes façons, faut que tu testes pour la furie, si tu es à l'aise avec la liste, pas de soucis!

Ok ma logique sur la Succubus tient la route. J'étais à l'aise en 35pts mais j'avais un Angelius de moins...

- au moins un spell martyr pour du Breath stealer, c'est tout le jeu de Saeryn qui passe par la.

je note , en 35pts, Zuriel avait tenu un peu ce rôle sans craindre de le perdre mais j'imagine qu'en 50pts, il sera moins à l'aise dans ses placements. Je remplacerai les gobbers par un spell martyr ? Bien qu’appréciable, je les ai pas encore trouvé déterminant pour le moment.

- un shredder, absolument indispensable pour coller Tenacity sur Saeryn tous les tours (t'as une succubus pour ca d'ailleurs), et le spammer sur les lourdes et/ou le Raek. Saeryn va etre la clef de voute de ta liste bien des tours, donc tenacity est indispensable. Les anges et le Raek survivent vraiment plus lontemps avec tenacity.

Yep, j'étais partit la-dessus à la base mais j’ai du être traumatisé par Menoth et Orboros qui s'en foutent de ma Def 15+.

- au moins un forsaken pour pomper une heavy de loin de tour du feat. T'as 3 heavies de pur close dans ta liste, c'est trop pour Saeryn sans forsaken.

J'ai effectivement l'impression qu'au tour d'après feat, j'aurai au moins une beast Frenzy... Question con qui me vient en écrivant ces lignes, un Angelius frenzy tape-t-il avec le perce armure ?

En fait c'est la sorciere qui te bouffe les points pour jouer ces choses la, meme si je vois bien la logique du truc, 4pts pour les charges gratos et un spray8 c'est trop. Ta liste selon moi n'a pas les tricks necessaires pour tirer partie de son spell anti-ranged.

Je la voyais aussi comme moyen de mieux gérer l'infanterie mono-pv haute armure. ,Je trouvais ça appréciable pour Zuriel.(encore des restes de Menoth qui restent à travers la gorge)

Pour les 7pts chez Vayl, les gens en 2011 rajoutaient legionnaires full + spell martyr. Les legos occupent le terrain pour liberer le placement des heavies, et recursent evidemment tres bien avec le pot.
Desormais les gens jouent de plus en plus un Seraph/Neraph. Je suis pas convaincu de cette variante perso, mais faut bien avouer qu'une 6eme heavy rend la liste ingerable pour bien des listes de tir.

Je renote, je testerai à l'occasion les légionnaire. Et j'avoue l'idée too much d'une 6ème beast lourde est assez tentante. Puis, je pourrai sortir mon Neraph et 1 Spell Martyr...

[Valorel]

J'ai effectivement l'impression qu'au tour d'après feat, j'aurai au moins une beast Frenzy... Question con qui me vient en écrivant ces lignes, un Angelius frenzy tape-t-il avec le perce armure ?

Nope, c'est une attaque spéciale, et tu fais une attaque normale (entièrement boostée) quand tu entres en Frenzy.

[tifus]

Ah la sorcière... J'ai toujours voulu la tester dans un module avec les archers + UA pour une optique casse brique ... XD

[manu74]

Yep, j'étais partit la-dessus à la base mais j’ai du être traumatisé par Menoth et Orboros qui s'en foutent de ma Def 15+.

Aujourd'hui plein de gens s'en foutent de la DEF15, mais de temps en temps une attaque rate en touchant 14, et tu rentabilises tes 2pts de shredder en obligeant ton adversaire a investir plus.
Ou ta beast meurt au point pres et tu regrettes de pas avoir eu +1ARM sur les 4 attaques qui l'ont touchees...

Mais de toute facon c'est sur Saeryn que c'est important. Vu ses capacites defensives de base, Tenacity c'est la petite touche de too-much qui te permet de decourager les assassinats.

[Brujah63]

C'est vrai que 19 DEF ça décourage pas mal de KTC au tir, même Caine2 doit se poser la question de si il va toucher^^

[nohman]

Bon, j’ai eu l'occasion de tester la liste Evayl avec le Seraph contre PKromac accompagné de Beast ; bah avoir le premier tour pour occuper les flancs avec les Angelius et le centre avec le Scythean tout ça aider de Slipstream, ça bloque l'adversaire dans sa zone de déploiement. Et perdre tour 2 deux pierres (de deux unités différentes) et Ghetorix (tout pile à 13ps du scythean ), ça plie un peu la partie...

Je regrette encore plus d'avoir monté un Neraph maintenant. J’ai par contre un peu de mal à appréhender la baignoire.

J'ai l'occasion d'aller m'entrainer avec Saeryn mais sans EVayl en tournoi dimanche mais j'ai peur de me faire rouler dessus avec une seule liste là ou les autres en auront deux. J'ai envoyé cette liste mais j'ai oublié de modifier les Gobber par un Spell martyr, tant pis.

    50points [ Saeryn, Omen of Everblight ] WC:1 WB:6 U:1 S:4

    Saeryn, Omen of Everblight(*5points)
    * Angelius(9points)
    * Angelius(9points)
    * Zuriel(10points)
    * Nephilim Bloodseer(5points)
    * Scythean(9points)
    * Shredder(2points)
    * Succubus(2points)
    Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
    Blighted Nyss Sorceress & Hellion(4points)
    Blighted Nyss Shepherd(1points)
    Blighted Nyss Shepherd(1points)
    Forsaken(2 points)

[nohman]

Un mini débriel du tournoi de dimanche passé avec Saeryn (et mes premières parties à 50pts).

-Victoire au Ktc contre Cygnar avec Kara. Le pire match-up de la journée. Il déclenche son feat T2 mais je m'en sors plutôt bien en ne perdant que le Scythean. Je tente un peu le KTC t2 mais l'obstruction la rend intouchable. T3, je feat pour éviter les free strike et je tue Kara à coups de sort et de tirs.

-Défaite au KTC contre Cygnar avec Haley3. Bon, j'apprends qu'un gros socle qui se fait slammer passe à travers les petits socles les mettant KO au passage. Bon bah mon Scythean se fait slammer par un sort et met par terre Saeryn. De là, passer de def 23à def 12, ça fait pouf le ktc t2. Pour la petite histoire, on la continue pour voir ce que j'aurais fait et je le KTC par surprise avec Zuriel qui brûle son Caster. Bon je retiens le coup et je penserai à mettre la rune de bannissement la prochaine fois....

-Défaite au KTC contre Cryx avec Deneghra1. t2, je feat et place mes volants de façon que si il ne gagne pas à son tour 3, son caster se les mange. Zuriel retente le même KTC qu'à la partie précédente sous les même conditions (def 16 armure 14) mais je ferai des jets minables cette fois-ci...
Je ne vois pas venir le sort (lancer par un solo) qui permet à son arc node de bouger sans prendre de free strike. De là, Deneghra met à terre Saeryn avec un sort (il devait faire 12 avec 3 dès ce qu'il fera tout pile...je pleure). Les Nyss se désengagent de mes beast (où je rate toutes mes free strike) et la tue...

Classement : 9ème sur 14

Il est frustrant de se faire deux fois mettre KO son caster à def de porc alors que la victoire était pas loin.

Bon malgré deux demi parties, je suis assez content de la liste. Le bloodseer se montre toujours utile et la sorcière a pu se le montrer. Je n'ai senti le besoin d'avoir un spell martyr qu'à la dernière partie. Je doute toujours de virer les gobbers pour en mettre un.
Je vais donc acheter mon second Angelius et peindre le tout.

[tifus]

Deux choses : Nephilim Protector
Et la seconde, si il y a un moyen de KD un caster HDef, ça sera toujours tenté !

[nohman]

Parts lire la carte sur sur son Phone

Oui, effectivement, je l'aurai vécu différemment. Mais le BloodSeer m'aurait beaucoup manqué aussi, la vie est dure.

Autant le KD par Haley3 via le slam, je l'ai pas vu venir connaissant mal les règles de slam. (commencer à jouer en avril et premier slam que j'ai subis)

Mais lors de la dernière partie, je m'en veux d'avoir oublier Ghost Walk. J'avais plusieurs moyen de le contrer (rune de bannissement sur Saeryn, la mettre derrière la nuée des Gobbers, placer le Scythean de façon à totalement bloquer l'accès et les lignes de vue,...)

[keya]

le meilleur moyen de progresser dans ce jeu c'est de subir les effets de ses propres erreurs et j'en sais quelque chose loool 

[Brujah63]

Pareil

[nohman]

Bon bon, je continue à jouer mais en 35pts et juste Saeryn.  Et quelques réflexions sont nés de ces parties.

-En repensant aux appariements, j'ai peur de manquer dans mes listes. J'ai l'impression que si je tombe contre du lourd (troll,Khador,..) ça sera compliqué avec les deux caster. Saeryn est trop tourné sur le scénario/anti-infanterie (avec Zuriel et la Sorcière).
-J'ai l'impression que je vais trop manquer de temps de jeux avec Evayl pour dire de la jouer un minimum correctement...
-J'ai pas envie de jouer PVayl pour le moment.

Je me suis procurer alors Lylyth2 pour tester et j'ai l'impression que ça pourrait être une bonne idée de l'apparier à Saeryn. Après test, elle me semble plus "simple" à jouer (et moins profonde) et peut reprendre efficacement le rôle anti-infanterie de Saeryn et gunline d'Evayl. Je tournerai alors Saeryn plus vers le gros.

Voila les deux idées de listes :

50points [ Saeryn, Omen of Everblight ] WC:1 WB:6 U:1 S:6

Saeryn, Omen of Everblight(*5points)
* Angelius(9points)
* Angelius(9points)
* Scythean(9points)
* Scythean(9points)
* Shredder(2points)
* Nephilim Protector(5points)
* Succubus(2points)
Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
The Forsaken(2points)
Spell Martyr(1points)
Strider Deathstalker(2points)
Strider Deathstalker(2points)

Un scythean à la place de Zuriel, deux stalker pour virer les units / solo de soutiens et le protector parce que les deux KTC de la dernière fois ont laissés des marques. J'hésite à virer les gobs pour un second Spell Martyr mais j'ai l'impression d'y perdre pas mal...

50points [ Lylyth, Shadow of Everblight ] WC:1 WB:5 U:0 S:6

Lylyth, Shadow of Everblight(*5points)
* Ravagore(10points)
* Ravagore(10points)
* Angelius(9points)
* Angelius(9points)
* Naga Nightlurker(5points)
* Succubus(2points)
Strider Deathstalker(2points)
Strider Deathstalker(2points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
The Forsaken(2points)
The Forsaken(2points)

J'ai hésité à mettre un bolt thrower à la place du second Angelius mais je ne savais pas quoi faire des points gagnés. Puis, ça me fera moins à peindre. Un doute sur le deuxième Forsaken mais peur qu'un shredder fasse too much pour la miss. Par contre, le Naga c'est sur il reste et la succube sera là pour lancer son animus sur soit lylyth soit le second Ravagore. J'ai pensé à Zuriel avec elle mais pas du tout persuadé de l'utilité du souffle avec la elle.

Je me doute qu'il ne doit pas y avoir grand chose à dire sur les listes tant c'est du classique (j'imagine en tout cas). Mais l'avis de plus expérimenté m'intéresse toujours...(sinon, je posterai pas)

tin, c'est con je viens de finir de peindre Zuriel et Evayl...

[manu74]

Ta liste Saeryn est similaire aux listes JVM 2011. Qui marchent encore tres bien aujourd'hui.
Perso je trouve qu'elle manque de patate dans le meta actuel. Une Blackfrost a la place du protector ?
Je joue un Naga dans ces points la, pour le matchup cryx, et pour wraithbane qui fait office de Kiss contre les buffs defensifs.
JVM joue un Raek et specialise sa liste dans la chasse aux cryx et aux dennys.

La liste eLylyth est aussi une des formes classiques qu'on voit souvent avec elle. Pas de raison qu'elle tourne pas correctement.

Le pairing est sympa et deja tres gros bill mais tu risques d'en chier contre Cyriss et Troll (et un peu Skorne aussi meme si c'est calme en France de ce cote la).
Trop d'ARMure, trop de recursivite, voire les deux.

[nohman]

Perso je trouve qu'elle manque de patate dans le meta actuel. Une Blackfrost a la place du protector ?

Si mon phobie de KTC se fait soigner, je testerai ! J'ai aussi l'impression de manquer de patate. on verra dans les test.

Le pairing est sympa et deja tres gros bill mais tu risques d'en chier contre Cyriss et Troll (et un peu Skorne aussi meme si c'est calme en France de ce cote la).
Trop d'ARMure, trop de recursivite, voire les deux.

Wep, je suis d'accord. Je tripote un peu Lucant pour le moment et j'aimerai pas tomber dessus en tournoi. Et les quelques test contre du trolls (mais avec une autre liste) montre que j'ai vraiment du mal. A voir avec les prochains tests.

Merki pour le retour.

[me-H-di]

avec saeryn, tu peux envisager e.absy qui peut cogner fort (dans l'hypothèse ou tu ne veux pas jouer p.vayl). Tu te retrouve avec une liste plus agressive en mêlée et moins fragile qu'une elylyth

[nohman]

Je note en plus j'aime bien EAbsy.