Auteur Sujet: Mes listes crocos, évolution et blabla...  (Lu 4323 fois)

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Mes listes crocos, évolution et blabla...
« le: 24 août 2015 à 15:03:44 »
Le Pentacle approchant, voilà les listes sur lesquelles j'ai arrêté mon choix.
Pour le pairing, c'est on ne peut plus classique : Rask et Barnabas. Les deux listes gèrent les gunlines et peuvent tomber de la haute armure. Chacune a ses spécificités bien sur : Rask face à Menoth, Barnabas face à Blight ou Orboros.
Mais je pense qu'elles proposent un vrai choix à l'adversaire, ce qui jusque là était compliqué en minions.


Bloody Barnabas (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Ironback Spitter (8pts)
* Ironback Spitter (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Sacral Vault (9pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Effigy Of Valor

Une liste Barnabas qui sort avec la vault et deux unités de raiders. Barnabas a de quoi protéger l'avancée de ses troupes face aux tirs et bien evidemment son feat permet de gérer la haute défense ou d'atteindre des cibles cachées. J'ai volontairement renforcé le tir de la liste pour ça : 2 spitters, 2 raiders à max et la vault. Les raiders sont énormes, font toujours un super taf et gèrent bien le lourd. La vault a toujours fait ce que j'attendais d'elle : Plus de fury pour le warlock, anti magie, zone d'interdiction du mono pv et bien sur ces tirs.
Les posses bon et bien, c'est des posses quoi !  ;) Si j'avais eu le budget en eurosous, ils auraient surement été remplacés par une vault. Le witch doctor est là pour zombifier des gens, notamment les raiders et faire des sacrifical strikes si l'occasion se présente.
L'effigy of valor est là pour éviter un test de CMD raté de la part des grenouilles. J'ai toujours été très content de cette liste qui a un fort potentiel de dégats. J'ai plusieurs hésitations : Pendrake et les gobbers à la place du withc doctor ou un bokor et un thrullg à la place des posses... Mais bon, il faut bien arrêter un choix à un moment.

Rask (*6pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
* Swamp Horror (8pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Sacral Vault (9pts)
Arcane wonder

Ma liste Rask que je joue depuis mes débuts dans la blindwater. Elle tourne bien, casse du lourd facilement et Rask est un warlock qui a toujours un sort à lancer ou un tir à faire. Il est très dur à tuer en plus. C'est une liste avec un gros potentiel de récursion et je me suis jamais senti démuni avec cette liste. Arcane wonder est là pour cycler fury. J'aurai bien aimé rentrer des raiders mais ça aurait vraiment nécéssité de chambouler pas mal cette liste dont je suis très content.

Bon après, je n'ai bien sur aucune prétention et je vais au Pentacle dans le but de m'amuser et de voir le différenciel de niveaux avec les gros joueurs.
« Modifié: 03 novembre 2015 à 14:04:16 par Raistlin »
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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #1 le: 24 août 2015 à 15:36:02 »
Ma liste Rask que je joue depuis mes débuts dans la blindwater. Elle tourne bien, casse du lourd facilement et Rask est un warlock qui a toujours un sort à lancer ou un tir à faire. Il est très dur à tuer en plus. C'est une liste avec un gros potentiel de récursion et je me suis jamais senti démuni avec cette liste. Arcane wonder est là pour cycler fury. J'aurai bien aimé rentrer des raiders mais ça aurait vraiment nécéssité de chambouler pas mal cette liste dont je suis très content.

Pour les Raiders, tu verras, mais dans certaines listes, simplement remplacer les Posse par les Raiders, ça vaut le coup.
Alors, pas vraiment avec Rask parce qu'avec Fury, il préfère clairement les unités de mêlée. Mais si tu prend Calaban ou Jaga-Jaga par exemple, les grenouilles font largement le taf des crocos (surtout pour tomber du lourd)

Et ils les remplacent avantageusement, dès lors que tu commences à jouer une liste "swarm"/récursion.
Exemple, j'ai testé ça récemment :

Calaban, the Grave Walker 6 PC
* Bull Snapper 3 PC
* Swamp Horror 8 PC

Croak Raiders (10 models) 8 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Gatorman Witch Doctor 3 PC
Gatorman Witch Doctor 3 PC
Bog Trog Ambushers (6 models) 5 PC
Bog Trog Ambushers (6 models) 5 PC
Feralgeist 1 PC

C'est juste atroce à gérer pour l'adversaire. Testé et approuvé ^^
Quand on y réfléchit bien, par rapport aux Posse : ils ont le même volume d'attaques. Une POW quasi identique (sauf que ce sont des attaques à distances). Une RAT plus faible que la MAT des crocos mais vraiment au-dessus de la moyenne (et qui peut être boostée en jeu avec l'aiming bonus)
Les grenouilles bougent plus vite, ont déploiement avancé (ce qui permet de créer plusieurs lignes dans l'armée, ce qui n'était pas possible avant et qui se révèle intéressant surtout quand chaque unité est suivie par un Bokor ^^)
Leurs stats passives sont vraiment pas dégueu 13/14, c'est pénible à toucher et ça craint pas trop les blast (bon tout est relatif mais quand même)

Pour moi, l'arrivée des Croak Raiders signe la fin de la suprémacie des Gatormen Posse incontournables dans les listes Crocos.
(et dire que je trouvais qu'ils leur manquait un petit quelque chose quand ils sont sortis... heureusement qu'ils n'ont pas plus... ils seraient vraiment cheatés pour leur coût après ^^)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #2 le: 24 août 2015 à 15:56:12 »
J'ai reçu Calaban il y a peu et il sera peint après le Pentacle, une fois les raiders terminées.  ;) Et si Kossk nous entend (ou Matt Wilson mais y a moins de chances), on aura un moyen de channeler les sorts pour lui (voir tout le monde mais au moins lui). Et là je pense que ça changera totalement la vie pour ce mal aimé.

Mais effectivement ce genre de liste doit bien tourner. Par contre je rentre quasi systématiquement une vault qui apporte vraiment beaucoup (anti magie et zone d'interdiction) surtout dans une liste à récursion. C'est d'ailleurs ce que j'aime dans ma liste Rask. Si j'en prends plein la geule pendant un tour, le tour d'après j'ai des armes pour répondre.

Pour les raiders oui elles sont vraiment géniales. Les posses gardent l'avantage sur deux points: la difficulté qu'ont certaines listes (voir factions) à tomber du multi pv armuré et le fearless de base. Y a bien l'option witch doctor mais après on se prive du recyclage. Et le recyclage de 10 pinpins au lieu de 5, ça change beaucoup de choses !
Sinon j'ai vraiment hâte de les essayer en tiers avec Maelok pour sortir de la traditionelle brique avec lui. Deux unités de raiders incorporeals deux tours de suite, ça peut faire des blagues. Je pense que c'est à Barnabas et Jaga-jaga qu'elles approtent le plus avec leur difficulté à tomber du lourd.

Donc oui les raiders apportent énormément de possibilités aux crocos et changent enfin du spam de posses !
« Modifié: 24 août 2015 à 16:05:55 par Raistlin »
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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #3 le: 24 août 2015 à 16:14:14 »
En fait, y a un truc qu'on a remarqué il y a quelques temps avec mes camarades : qu'est-ce que les listes ont plus de mal à tomber ? Le lourd, surtout multi-pc mais surtout la masse. Quand tu poses 50/60 piétons sur la table et qu'en plus y a un moteur de récursion. Ben dans la majorité des cas, la liste adverse n'a pas le volume d'attaques suffisant pour gérer. Et ça prend du temps de tuer autant de piétons. Du coup, souvent, l'adversaire se clock.
De plus en plus, en crocos, c'est ce qui passe. Et surtout avec le type de liste swarm ci-dessus. Si tu es placé correctement pour ne pas perdre au scénar (ou au KTC, faut faire gaffe) bien souvent, l'adversaire va manger son temps.

C'est pas glorieux certes mais eh oh... on fait avec les moyens qu'on a hein !  ;D
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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #4 le: 24 août 2015 à 18:03:03 »
J'ai plusieurs hésitations : Pendrake et les gobbers à la place du withc doctor ou un bokor et un thrullg à la place des posses... Mais bon, il faut bien arrêter un choix à un moment.

Vu que tu pense jouer ta liste barnabas contre Blight et Orboros je pense que pendrake/gobbers aurait été un meilleur choix, surtout avec une doublette de riders.

Ca te permet de gérer les angelius immune KD, d'éviter d'avoir a feater pour optimiser tes touches sur les beast et du coup de le garder en option d'assassinat ce qui est excellent au point de vue endgame, et les swamp gobbers auraient pu augmenter la survivabilité de tes croack riders contre les deathstalkers/tharnettes/druides adverses...

La ou la capacité qui donne tough du witch doctor risque d'être annulée par les arbres orboros ou les animus de scythean si besoin, bref je te conseille contre ces factions de jouer pendrake, il ne ma jamais déçu personnelement !

Ah et je plussoie vos dire les riders et le Vault c'est de la bombe ! ^^

Bonne chance au pentacle, vive les crocos !! =)
« Modifié: 24 août 2015 à 18:14:15 par sechs_07 »

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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #5 le: 24 août 2015 à 19:36:15 »
Je plussoie l'utilisation de Pendrake !
C'est un de nos meilleurs solos en Minions (car oui en plus il peut être joué par les cochons !)
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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #6 le: 24 août 2015 à 19:39:28 »
L'hésitation a été longue et il était encore dans la liste il y a peu.
Tant pis si je me suis trompé, le witch doctor fera son office.... J'espère !  ;)
Le côté positif c'est que ca prend moins de place dans la malette.

Pour Joss, effectivement la récursion m'a déjà permis de gagner à la clock. Avec plein de piétons ca doit vraiment être pénible pour l'adversaire.
« Modifié: 24 août 2015 à 19:42:26 par Raistlin »
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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #7 le: 01 octobre 2015 à 10:53:46 »
Un rapide compte rendu de mon week-end :

On y allait donc la fleur au fusil afin d'engrenger de l'expérience et de passer un bon week-end entre copains. De ce point de vue là le contrat est rempli. J'ai pu mettre des visages sur des pseudos et des voix, c'était cool.
Je n'ai eu que des adversaires agréables à la table, donc c'était bien. Pas de prise de tête du tout !  :)

1ère partie contre Communiste en blight :
Il a une liste full beast avec Vayl2. Dans le doute je sors Rask (ça sera un peu le leitmotive du tournoi). Je ne me rappelle plus des détails, on fait des pertes mais la récursion de ma liste me permet de bien tenir et de commencer à scorer. Je vois une opportunité de gagner au scénario en tuant le pot et en faisant courrir Rask. Le plan se met en place et ça marche.
Victoire perso, défaite de la team. Ils finiront seconds du coup j'ai battu un gars qui finit second, c'est cool.  :)

2ème partie contre Billoudav en merco :
Je ne sais pas trop quoi jouer, j'imagine qu'il ne va pas sortir Ashlynn vu que j'ai une liste Barnabas, donc il risque de prendre Macbain. Sur le coup je me dis que Rask a plus de chances (c'est peut être une erreur). Il a le premier tour ce qui ne m'arrange pas. Il me jam + feat + contre mesure et va commencer à scorer à mon tour. J'arrive à contester des zones avec des gators et des shamblers. Ca va être très tendu pour moi au scénario du coup je réfléchis au KTC. J'avais plusieurs options possibles mais mon adversaire avance Macbain pour scorer plus vite. Je sors Rask de contre mesure, tire avec lui, paralysis et mouvement du wrastler qui va tranquilement coller des baffes au caster merco. Très belle armée adverse en peinture !
Victoire perso, victoire de la team. Je m'étais dit au moins deux victoires perso et une pour la team. C'est cool !

3ème partie contre Seii en blight :
Personne n'aime trop blight dans la team du coup je m'y colle. Vayl 1 avec plein de beasts dont deux nommées je crois (au moins Typhon). Rask feat, Seii se regroupe plus loin, on s'attritionne. Typhon drag le wrastler, ça fait mal et ça me coute beaucoup. Les feralgeists me cassent bien les parties en m'obligeant à tuer mes propres beasts. Le manque d'arme magique se fait sentir, je ne peux en tuer qu'un. Je pense que c'est eux qui m'ont fait perdre ! De gros dégats des deux côtés, il lui reste Vayl et 2 beasts amochées, il me reste Rask et un shambler. Il gagne au scénario avec moins de 2 minutes à la clock. Partie très serrée que j'ai beaucoup appréciée. Peut être que Barnabas aurait été plus adaptée...
Défaite perso, défaite de la team.

Je suis très content de mon samedi, j'ai bien joué je ne me reproche rien.

4ème partie contre Hudsonh en Skornes :
Ca me fait très plaisir de rencotnrer Hudson en vrai parce que j'aime beaucoup les CN fluff. J'aime ne pas être d'accord avec lui.  :) On a bien discuté de plein de choses, c'était très sympa. Il me laisse choisir son caster, je choisis Zaal 2 car je connais pas. Comme d'hab je prends Rask, en plus là c'est le matin ! Pour la première fois je sens un adversaire avec un niveau de jeu bien supérieur au mien, sur les placements, les ldv... Je n'ai jamais eu la moindre ldv sur son caster. Mon alpha fait mal mais pas assez, il a beaucoup de monde et avec transférence c'est compliqué. Je perds sans avoir entrevu la possibilité de victoire. Après coup je me dis que Barnabas aurait été plus approprié.
Défaite perso, défaite de la team (pas passé loin qu'on la gagne je crois)

5ème partie contre Lexar en Cyriss :
Dernière ronde et celle que je merdouille complet. Je connais bien Cyriss. Je sais qu'il va me sortir Lucant et du coup je sors Rask (inhospitable ground est important) et qu'il me suffit de jouer la clock pour gagner. Je le sais et j'applique le plan pendant toute la partie. On s'attritione un peu, on a de la récursion, personne ne score. Rask rate un tir à 3 dés sur du 8+ qui aurait scellé la partie et après je cafouille en voulant tuer le caster. Il a 5 minute sà la clock et moi 20, j'aurais temporisé c'était gagné. J'ai tenté un KTC qui laisse Lucant à 2pv mais sacrifie ma pieuvre et expose Rask. Du coup après ktc logique avec moins d'une minute à la clock adverse. Adversaire très sympa qui m'invite chez lui si je veux faire des tournois dans son coin !
Défaite perso et défaite de la team (ma faute). Celle là je m'en veux vraiment et depuis mon capitaine veut ma peau. J'ai donc fui à l'étranger pour éviter son courroux et j'ai changé d'identité en abandonnant femme et enfant.

J'ai passé un très bon week-end. J'ai beaucoup appris. Je pense qu'à part contre Hudsonh je n'ai pas senti une grande différence de niveau avec les autres joueurs. Les minions peuvent bien tourner (Kevina le montre hein) mais qu'il manque encore quelques trucs pour être vraiment compétitifs.
Il faut que j'arrive à rester concentrer et ne pas tenter des trucs fifous surtout en équipe. Ca on ne m'y reprendra plus. J'aurai du faire un 3/2.
Pour la team on fait 1/4 mais le 2/3 était à portée de main et je pense même qu'on aurait pu accrocher un 3/2. Ca parait loin sur le papier mais moins dans les faits !

Bref plein de choses à réfléchir pour l'année prochaine !
« Modifié: 01 octobre 2015 à 11:16:41 par Raistlin »
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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #8 le: 01 octobre 2015 à 21:22:13 »
Bravo pour ton résultat, c'est pas dégueu pour un début en minions, surtout la victoire contre communiste car c'est jamais facile blight !

Ton raisonnement est le bon par contre, quand tu connais pas sors rask, il à quasiment toujours une réponse aux problèmes posés par l'adversaire et avec tu ne te feras jamais totalement écraser.

Bon courage pour la suite, si t'as des interrogations hésite pas ;)

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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #9 le: 02 octobre 2015 à 10:25:26 »
Merci beaucoup ! Je réfléchis à tout ça, je retravaille mes listes et je re posterais pour avoir ton avis !  :)
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Re : [Pentacle] Mes listes crocos
« Réponse #10 le: 03 novembre 2015 à 14:03:53 »
Bon, je n'ai eu l'occasion de ne jouer qu'une partie après le Pentacle. Déçu par les sorties crocos de Dévastation malgré les raiders ( pas de warlock putain !) j'ai joué et réfléchi  pour d'autres factions mais bon, l'appel des marais reste fort et Kossk pourrait m'en vouloir de regarder ailleurs. #minionforever !
Et puis après ce qui s'est passé dans le fluff de dévastation, je pense que le prochain warlock va être sympa !

Du coup j'essaie de me servir de ce que j'ai appris au Pentacle et en réfléchissant pour la construction d'autres listes chez d'autres factions afin d'avoir un pairing plus efficace. Je ne joue toujours que full crocos. Si quelqu'un pense qu'une liste cochons serait un complément efficace, j'écouterais volontiers les conseils mais ce n'est pas trop l'idée de base...

Avant toute chose j'ai essayé de voir les types de listes adverses/archétypes rencontrées et j'en suis arrivé à cette liste :
Gunline
Brique
Full jacks/beasts
Full troupes
Haute défense
Cryx
Blight/Orboros

Donc qu'est ce que mes listes Barnabas/Rask ne géraient pas ou pas convenablement ?

Cryx, Blight et Orboros, la trop haute défense et le full troupe. Les gunlines ne posent pas de soucis, les briques j'arrive à les ouvrir et les armées full jacks/beasts manquent d'attaques pour tuer tout le monde.
Rask étant mon warlock préféré (quelle surprise!), je souhaite le garder. Il gère les gunlines, les briques, et les classiques en Menoth, Cyriss, Cygnar, Scyrah.
Ce qu'il ne gère pas du tout : Cryx et en l'état de la liste Blight et dans une moindre mesure Orboros. La trop haute défense peut être compliquée.
Du coup il me faut un warlock complémentaire et je pense à Jaga-Jaga. Calaban aurait pu être un choix intéressant aussi (je testerais à la sortie du blindwalker). Mais c'est les armes magiques pour tout le monde de Jaga qui me la font choisir. Ca gère les incorporeals et les buffs de def/armure, du coup plusieurs problèmes de résolu.

Donc j'oriente Jaga-jaga contre Cryx, la très haute défense, le full troupes. Je pense qu'elle peut être bien contre Blight et Orboros aussi.

J'en arrive à cette liste :

Jaga-Jaga -5
*Spitter +8
*Spitter +8
*Snaper+3
Sacral vault +9
Pendrake +2
Croak Raiders max +8
Croak Raiders max +8
Bog Trogs ambushers min +5
Feralgeist +1
Thrullg / Witch doctor +3

2 spitters qui bénéficient d'escort et ont donc une bonne portée de menace (et peuvent déjamer mes lignes en tirant sur les raiders), la vault indispensable contre cryx (j'ai envie de dire indispensable tout court!), Pendrake est là pour gérer les beasts Blight/Orboros et les raiders dont l'immunité corrosion sera bien utile contre cryx et contre blight. Bon les raiders sont géniales, elles tombent du colosse, du lourd...
Les 9 points restants sont plus susceptibles de changer : Les bogs trogs pour aller choper les soutiens (bergère blight, wilder) et faire chier au scénario. Je n'arrive pas à me décider entre le witch doctor et le trhullg...

Pour ma liste Rask, j'ai du mal à en bouger. Pour rappel :

Rask -6
*Swamp Horror +8
*Blackhide Wrastler +9
Sacral Vault +9
Gatorman Posse +9
Gatorman posse +9
Bokor & Shamblers +6
Bokor & Shamblers +6

Je ne sais pas trop comment l'améliorer.....
J'aime bien le côté récursion et je ne veux pas enlever la vault.
Peut être virer une unité de posse, des shamblers et switcher le wrastler en spitter. Ca me fait 16 points, de quoi rentrer deux unités de raiders. J'hésite. Ca donnerait ça :

Rask -6
*Swamp Horror +8
*Spitter +8
Sacral Vault +9
Gatorman Posse +9
Bokor & Shamblers +6
Croak Raiders max +8
Croak Raiders max +8

Ce qui me gène maintenant c'est que les deux listes reposent sur des raiders....

Je suis preneur de tous vos conseils !
« Modifié: 03 novembre 2015 à 14:05:56 par Raistlin »
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