Auteur Sujet: [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?  (Lu 8133 fois)

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Bon je réfléchis déjà à l'après WTC. Je ne vais pas jouer pendant 3 mois, donc je ponds des trucs marrants dès maintenant.

Clairement l'idée est la suivante: j'ai envie de "m'amuser", comprendre ressortir des trucs qui me font marrer et qui ne sont pas du coup le plus optimisé qui soit. Bon, les Ludoboyz me connaissent, et à chaque fois que je dis "liste blague" ils se marrent. Oui, vous avez raison. Je sors des trucs cohérents. Je vais essayer de faire quelque chose de mon caster fétiche (le plus "drôle", pas le plus efficace)

Le sieur Strakhov, et oui. Je sais, je m'attaque à un chantier sans espoir de succès notable, mais osef j'ai besoin de me changer les idées.

Avec l'arrivée de Ruin, le Spriggan systématique de Strakhov est remis en question. On perd le bulldoze sur l'overun qui était bien pratique, mais on gagne de l'autre côté un jack qui se prendra moins facilement un crippling grasp, un kiss, autre. On gagne un jack autonome niveau focus (à MAT 10 sous superiority, à moins d'aller cogner un lourd pas besoin de focus: achète tue achète avec les âmes) ce qui pour Strakhov est assez vital. On gagne un jack qui dispellera l'Arc Shield de ce con de Stormwall, ou autre. Overun sera un poil compliqué à lancer (faut rester à moins de 3 pas de Ruin avec Strakhov mais c'est jouable).

Il me faut du hitting power et du couteau suisse, donc je rentre le module Malakov Spriggan qui faisait déjà des merveilles avec Sorcha. Et là il choppera depuis 15 pas (certes un poil plus difficilement). Nice. Et je pourrais le jouer plus excentré, parce que pas besoin de le laisser à portée de Boundless chargage avec Sorcha. Je ne profite pas d'overun d'un jack vers l'autre, mais ce n'est pas le plan ici, plutôt de jouer l'attrition en faisant de l'alpha que de KTC (contre les bons joueurs on oublie le KTC à base d'overun et on joue plsu l'attrition). C'est dommage, mais Strakhov n'a décidément pas moyen d'entretenir deux jacks, même avec Ruin (il faudra du focus à Ruin pour chopper des beasts/jacks typiquement). Et du coup j'ai deux lourds, et là on commence à causer.

Bon pour continuer de discuter je pose la liste V1.0:

Kommander Strakhov (*6pts)
* Ruin (10pts)
 * War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Kovnik Andrei Malakov (3pts)
 * Spriggan (10pts)
 Kovnik Markov (4pts)
 Man-o-war Drakhun (without dismount) (4pts)
 Ogrun Bokur (3pts)

La cible c'est Everblight avec un caster immun feu, et des beasts qui se font chopper à des km. Le danger c'est le double oblit, ou eLylyth. Si Saeryn se sera l'autre liste. Pas mal de precision Strike (et ouuuaip, Markov les amis! 17 pas!). Les Greats bears dans la même veine. Les doomies parce que s'il y a bien un caster pour les envoyer en mélée vite c'est Strakhov (ou Vlad3 mais c'est hors de propos). Les IFP standards pour se repositionner devant Strakhov avec leur mini feat. Bref 20 piétons qui tappent fort depuis 15 pas. Plus le Drakhun pour les blagues de contre charge engage l'arc node, et la portée/hitting power (pas de dismount du coup, là n'est pas l'intérêt). Ma plus grosse intérogation c'est bien ces trois derniers points. Mon problème c'est bien la survivabilité de Strakhov lors de son feat. Est ce qu'un Bokur apportera grand chose? Voyons: contre Blight, le seul "tir" que je crains vraiment, c'est eLylyth (parce que sinon je suis sois immun feu, soit stealth) ou le Naga. Si je campe 5 (upkeep superiority) je suis ARM21. C'est décent. Pas ouf. Mais voilà, c'est ce qui va se produire: contre Vayl2 je campe 6 aucun upkeep, et je ne crains que les deux oblits à - 7, ou une charge d'Ange si je suis pas doué (ils auront plein de piétons dans la figure, et un Drakhun en gardien de but). Donc conclusion, Eyriss2 est bien plus utile pour pouvoir faire sauter Admonition. Et en passant géner les arcnodage dans les matchups sans Purification (Strakhov sera stealth là).

(Oui là je pose bien toute la réflexion, et oui je m'ennuie au taff)

Dans tous les cas ce sera à chaque fois la même chose: je suis devant pour maximiser l'alpha. Est ce que j'ai réussi à faire suffisament mal ou pas? C'est à voir.

Je crains aussi les MHSF qui seront à moins de 11 de Strakhov, mais faudra que je me démerde pour mettre plein de monde devant. Jouable. Complexe. Stimulant :face: Et aussi les listes MM, ou RoW: est ce que j'arrive à tapper suffisament pour pas mourir d'une bête charge de Mulg ou autre? Avec deux heavy sur le chemin c'est déjà un poil plus safe mais bon...

Donc on arrive à ça, V1.1. Qu'en pensez vous?

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Kommander Strakhov (*6pts)
* Ruin (10pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
 Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
 * Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
 Kovnik Andrei Malakov (3pts)
* Spriggan (10pts)
Kovnik Markov (4pts)
 Man-o-war Drakhun (without dismount) (4pts)
 Eyriss2 (3pts)

La deuxième liste doit poser un problème aux matchups qui bloquent les charges, deny les lignes de vue etc. Typiquement Haley 1, Bradigus, etc... Bon, il me faut une bonne grosse gunline. Donc je repars de ma liste WTC 2014 et je force le côté gunline. Vlad1, meilleur caster gunline khador. Le Conquest, parce qu'il n'est plus blindable mais surtout profite énormément de S&P, du feat, de boundless charge, planque bien Vlad derrière, etc. Les Nyss avec Valachev: oufs sous S&P, hunters pour les fôrets et le côté autonome côté défense, pas ridicules du tout quand la melee arrive (surtout si Valachev est toujours en vie) Le module Widowmakers qui cartonne sous S&P. Les outriders qui font de gros trous sous S&P, voir sans, et ajoutent de la mobilité. Les greylords pour faire des beaux nuages sur les Nyss, bloquer les ldv vers Valachev, et surtout faire un carnage sous S&P en middle game. Ayanna et Holt pour le damage buff essentiellement, ou arm magique pour topper des jacks sous passage. Ah et deux tirs de plus, certes sans S&P. Et un tinker avec le point qui reste pour le Conquest, sais t'on jamais...

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Vladimir, The Dark Prince (*5pts) * Conquest (19pts) Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts) * Koldun Kapitan Valachev (2pts) Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts) Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts) Lady Aiyana & Master Holt (4pts) Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts) Goblin Tinker (1pts) Widowmaker Marksman (2pts)

Des avis?
« Modifié: 25 août 2015 à 15:22:58 par connetable_pa »
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #1 le: 25 août 2015 à 15:37:22 »
Je n'ai pas un avis de fou sur la question.

Je pense que c'est clairement dans ce qu'il y a de plus opti à faire avec ces deux casters.

Clairement quand je construit mes listes j'ai toujours un problème avec la gestion d'Everblight et Strakov s'impose effectivement dans les solutions. Je crains juste que du coup en face tu te retrouve avec eVayl => fin d'occultation et gros risque de se prendre les oblitération en retour de feat car tu auras sûrement eu besoin de dépenser du focus.
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #2 le: 25 août 2015 à 15:43:26 »
Contre eVayl c'est full camp 0 upkeeps, les deux oblits partent à -7. Et toute l'armée dans la figure.
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Re : Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #3 le: 25 août 2015 à 15:46:57 »
Contre eVayl c'est full camp 0 upkeeps, les deux oblits partent à -7. Et toute l'armée dans la figure.
Et du coup Malakov tu le sauves en restant vraiment juste à la limite de TR de tout le monde en face? C'est chaud quand même ;)
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #4 le: 25 août 2015 à 15:53:37 »
Même pas Superiority? Chaud quand même.
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Re : Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #5 le: 25 août 2015 à 16:03:02 »
Même pas Superiority? Chaud quand même.

Ca sert à quoi? Il va feater, purif, et t'auras juste perdu un point d'armure.

Gruxxki pas sur de comprendre pour Malakov. Il est 8 pas derrière le Spriggan, donc à petauchnok des figs adverses. Je le jouai déja avec Sorcha, je l'ai perdu 2 fois depuis que je le joue. Une fois Spriggan parti dans les lignes ennemies vivre sa vie, Malakov reste tranquilou derrière et laisse le Spriggan tranquille.
« Modifié: 25 août 2015 à 16:05:11 par connetable_pa »
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #6 le: 25 août 2015 à 16:11:31 »
Ah oui j'y avais pas pensé, pas l'habitude de jouer contre des casters à purif. Sinon les Demo Corps avec Strakhov t'en pense quoi?
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #7 le: 25 août 2015 à 16:12:15 »
Mais du coup avec un caster à purif ça va quand même être compliqué non? Tu vas aussi perdre le redline et donc potentiellement tout l'intérêt du spriggan.

Bon après ça a l'air bien hein, c'est des questions à pure intérêt informatif.

J'ai tendance à jouer Malakovcomme toi et effectivement il ne meurt pas souvent et fini même la game de façon intéressante avec son tir/sort boostable.
« Modifié: 25 août 2015 à 17:02:27 par GRUXXKi »
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #8 le: 25 août 2015 à 16:19:10 »
Overun sera un poil compliqué à lancer (faut rester à moins de 3 pas de Ruin avec Strakhov mais c'est jouable).

Orgoth Seal réduit la portée des sorts offensifs uniquement ;)
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #9 le: 25 août 2015 à 16:29:35 »
@Ptit nico, oui tout à fait. Bien.

@Gruxxki: début de tour, alloue deux, lance redline. Tu perds un focus. Donc on perd pas vraiment "tout" l'intérêt, juste un focus ;) Et tu dois parler de Malakov, pas Markov haha.

@Rawr: les democorps sont souvent joués avec Strakhov oui. C'est une possibilité, à la place des doomreavers notamment (en min). On gagne en endurance notablement, on perd deux pas, berzerk, deux gars (donx moins de controle de terrain), spell ward et abomination. Je dis que ca merite test.

Merci pour vos retours, continuez les gars.
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #10 le: 25 août 2015 à 16:47:02 »
Boss Gruxxki a trop abusé d'alcool de patate. Il confond Malakov avec Markov.^^

Moi aussi je pense à Strakhov. J'échafaudais en ricanant des plans trotro rusés d'assassinat à base de double Spriggan.
Mais il est vrai qu'attritionner quand on a en plus l'alpha strike, en Khador, c'est fête.

Vu que j'y ai pensé avec Sorcha1, je me dis tiens,  pourquoi pas les kossites ? Ça nécessite de placer le caster sur un côté, et peut être que j'élucubre un peu.
Sinon, plus sérieusement, le Conquest. Oh yeah.
I wish Life was like Hockey. Beat the crap out of people you hate, then serve a 5 minute penalty.

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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #11 le: 25 août 2015 à 17:03:09 »
Malakov/Markov, bon ben oui avoir les deux dans la même liste ça m'a perturbé  :o
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #12 le: 25 août 2015 à 18:21:29 »
Pourquoi ne pas sortir des komando  ;)
Mourir pour la mère patrie est un honneur, fuir au combat est un blasphème envers la mère patrie.

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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #13 le: 25 août 2015 à 18:25:13 »
Avec Strakhov aucun intérêt, le caster permet une alpha strike violente au close, les kommandos seront juste un poids mort.
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Re : Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #14 le: 25 août 2015 à 19:43:59 »
Pourquoi ne pas sortir des komando  ;)

Surtout, pourquoi les sortir ?  :o

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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #15 le: 25 août 2015 à 19:51:35 »
. Pourquoi pas Beast 09. Certes, OK pour Ruin et le Spriggan (Bulldoze) mais Beast a bcp d'atouts (l'imprint notamment)
. Ta liste ne comprend pas de tir ou très peu. Or, des WM/snipers/WG aident à déblayer les "écrans" qui protègent les grosses pièces de l'alpha. Ca ne te manque pas ?
. Ta liste ne comprend pas de bonus de dégat, une des faiblesses de Strakhov : ni Ayanna, ni le Ragman. Pas besoin ? L'alpha les rend inutiles ?
. Un adversaire de Strakhov avisé cherche à jammer le plus vite possible pour réduire la distance d'avec toi et rendre le feat inutile : j'aime bien les Eliminators qui déjamment (POW 15 x2  en combo strike MAT 9, ça tue un Raek en moyenne) sans bloquer les lignes de charge (side step). Non ?
. Les tirs Blight : fais gaffe au Bolt THrower Nephilim. Il n'est pas typé feu/corrosion et se voit souvent avec Lilith 2.
. les MHSF tirent sans ligne de vue mais ne cassent pas le stealth 
. Envoyer les doomies en mêlée : il paraît que Vlad 2 fait aussi ça très bien. Feat tour 1. SPD 9. Course 18" + advance deploy = 24" + 7" = 31" si tour 1 et 34" si tour 2 (OK c'est pas le sujet)
. Les IFP qui se repositionnent : Une liste Lilth 2 va sniper les IFP écran avec ses deathstalkers puis tenter l'assa avec Naga/Nephilim BT/Lilith. C'est chaud.
« Modifié: 25 août 2015 à 19:58:44 par leader9-1 »

Hors ligne Cedric 94450

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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #16 le: 25 août 2015 à 23:47:20 »
Je pensais à l immunisation feu/corrosion. Vu qu'il y a pas mal de joueurs Blight.
Mais bon. Je n'avais pas compris le style de jeu avec ce Caster. :-X
Mourir pour la mère patrie est un honneur, fuir au combat est un blasphème envers la mère patrie.

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Re : Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #17 le: 26 août 2015 à 00:23:21 »
. Pourquoi pas Beast 09. Certes, OK pour Ruin et le Spriggan (Bulldoze) mais Beast a bcp d'atouts (l'imprint notamment) Ruin plus +1 Mat, -1 coût, fera autant le taff avec achete/tue que thresher sur pas mal de cibles, dispel, beaucoup moins gourmand en focus, abomination, orgoth seal...
. Ta liste ne comprend pas de tir ou très peu. Or, des WM/snipers/WG aident à déblayer les "écrans" qui protègent les grosses pièces de l'alpha. Ca ne te manque pas ? Il faut faire des choix, et là il faut que je maximise le nombre de piétons devant Strakhov qui profitent du feat, et tappent fort. L'autre liste si il y a trop de problèmes liés au tir.
. Ta liste ne comprend pas de bonus de dégat, une des faiblesses de Strakhov : ni Ayanna, ni le Ragman. Pas besoin ? L'alpha les rend inutiles ? D'où le nombre de trucs qui tappent fort. Et euh...y'a le Spriggan POW 20 POW 16 aussi hein ^^
. Un adversaire de Strakhov avisé cherche à jammer le plus vite possible pour réduire la distance d'avec toi et rendre le feat inutile : j'aime bien les Eliminators qui déjamment (POW 15 x2  en combo strike MAT 9, ça tue un Raek en moyenne) sans bloquer les lignes de charge (side step). Non ? Yep, je partage cet avis, et je jouais des Eliminators systématiquement avant. La compet pour le slot à trois points est rude.
. Les tirs Blight : fais gaffe au Bolt THrower Nephilim. Il n'est pas typé feu/corrosion et se voit souvent avec Lilith 2. Yep, faudra le jammer.
. les MHSF tirent sans ligne de vue mais ne cassent pas le stealth Je sais, c'est pour ça que je parle de 11 pas ^^
. Envoyer les doomies en mêlée : il paraît que Vlad 2 fait aussi ça très bien. Feat tour 1. SPD 9. Course 18" + advance deploy = 24" + 7" = 31" si tour 1 et 34" si tour 2 (OK c'est pas le sujet) Yep, c'est pas le sujet ^^
. Les IFP qui se repositionnent : Une liste Lilth 2 va sniper les IFP écran avec ses deathstalkers puis tenter l'assa avec Naga/Nephilim BT/Lilith. C'est chaud. D'où le jam avec les IFP. Quoi qu'il fasse, il pourra pas tout faire avec son faible volume d'attaque, c'est aussi pour ça que je maximise le nombre de piéton
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Re : Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #18 le: 26 août 2015 à 15:53:29 »
Contre eVayl c'est full camp 0 upkeeps, les deux oblits partent à -7. Et toute l'armée dans la figure.

Bon, ton post étant stimulant, j'essaie d'approfondir la réflexion :

1°) Si V2 te voit camper, elle feat pas, elle attend. Donc toi, tu lances jamais d'upkeep aussi, right ?
Tu feat donc le premier ("toute l'armée dans la figure"), tu donnes des FOC aux Jacks ou tu restes full camp ?

2°) Contre V1, maintenant. Comment fais tu ? Un Scythean a 16" de menace : 6" de SPD + 2" reach + 3" de charge + 2" de slip stream (seraph) + 3" (leash).
Tu fais pareil ? (The whole army in the face), full camp ? Si tu ne tues pas les 2/3 lourds adverses, danger, non ?

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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #19 le: 26 août 2015 à 22:10:48 »
Est-ce que tu penses modifier ta liste Vlad à la sortie du Victor? Apporte-t-il plus à une gunline que le conquest? (et puis àa fait un point de récupéré...)
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #20 le: 27 août 2015 à 00:19:10 »
Si quelqu'un a 120 euros je suis preneur ^^
Plus sérieusement non. J'ai besoin d'un gros tir qui touche et va mettre sa grosse Pow boostée. Rien qu'en une seule partie contre Kromac2 de gamin je m'en suis apercu.
Le Victor est meilleur contre la troupaille en gros, mais j'ai deja tout ce qu'il faut contre. Et dans une lidte gunline, pouvoir repousser au loin un heavy en cas de crit devastation, ca sauve la vie.
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #21 le: 27 août 2015 à 10:58:36 »
Critical devastation ça fait gagner des parties !
Tu peux demander à TEC
« Modifié: 27 août 2015 à 11:55:53 par metabaron »
Le plus "grand" joueur du FBJ

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Re : Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #22 le: 27 août 2015 à 11:09:49 »
critical devastation ça fait gagner des parties !
tu peux demander à tec
[MOD] Merci de mettre des majuscules.[/MOD]
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #23 le: 27 août 2015 à 11:20:05 »
Citer
[MOD] Merci de mettre des majuscules.[/MOD]

Tu devrais mettre ça en signature ;D
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Re : [Penta...ah bah non] PA, listes 2015-2016, sujet "fleuve"?
« Réponse #24 le: 27 août 2015 à 11:57:12 »
Je n'avais pas fait attention, pardon, pas taper, moi gentil  ;D
C'est corrigé.
Le plus "grand" joueur du FBJ