Kraye 50 pts Mobile Strike Force T3 ou T4

[le_snot_a_barbe]

Bonjour à tous,
Je crois bien que je poste sur cette partie du forum pour la première fois. Maintenant avec 92 posts en presque 11 ans, ce n'est pas comme si j'avais inondé les autres sous-forums non plus...
Joueur (très) occasionnel depuis le premier Prime en noir & blanc, mes factions de prédilection sont Khador et Orboros. Néanmoins il y a chez vous un warcaster qui me fait de l'oeil depuis longtemps, c'est le Capitaine Kraye. Peut-être parce qu'il me rappelle, et je ne suis sans doute pas le seul, un certain Lieutenant Blueberry.
Je me suis donc attelé à l'élaboration d'une liste dans une l'optique du format Hardcore, c'est à dire sans souci de pairing pour l'instant ni de prise en compte des scénarios steamroller. Dernière précision, je joue uniquement en club, pas de tournoi donc et un cadre de jeu qui permet des compositions suboptimales.
A mon humble avis, la liste thématique du Captain permet d'accentuer les particularités de ce warcaster. Notamment avec le bonus du palier 2 (+1 au jet pour déterminer les joueur 1 et joueur 2), celui du palier 3 (1 forêt ou mur par unité de Rangers) et celui du palier 4 ( warjacks lourds en déploiement avancé).
Même si j'ai bien compris que du coup la gestion du focus ne sera pas des plus simples sans le Squire ni Arlan Strangewayes sans parler de l'absence du Jouneyman Warcaster et donc de celle d'Arcane Shield. Mais j'ai un faible pour les listes thématiques : en Khador pButcher Heart of Darkness et en Orboros pBaldur Rock of Orboros.
Quels sont les éléments requis par ce thème (sans revenir sur le détail des figurines permises) ? 2 Hunters, 2 unités de Rangers (avec un discount d'1 point). Je tiens de plus à jouer le Stormwall. Il me reste 17 points disponibles. Si j'ajoute la Black 13th, je devrais me contenter d'un seul warjack lourd et donc rester au palier 3.  Sans la B13th, je peux passer au palier 4. Enfin, en attendant que le Hurricane sorte, je pourrais jouer le Stormwall en proxy et bénéficier à la fois de la B13th et de 2 warjacks lourds et donc être au palier 4. En gros, la B13th est-elle indispensable et si oui vaut-il mieux Centurion + Sentinel ou 2 Ironclads ?
Voici les 3 listes auxquelles je pense, merci d'avance de vos commentaires.

Liste 1 T3
- Capitaine Kraye (-6 pts)
 * Hunter (6 pts)
 * Hunter (6 pts)
 * Sentinel (4 pts)
 * Centurion (9 pts)
 * Stormwall (19 pts)
- Rangers ( 4 pts* )
- Rangers ( 4 pts* )
- Black 13th ( 4 pts)

Le Sentinel est surtout là pour son Shield Guard vis-à-vis du Stormwall, le Centurion plutôt pour protéger Kraye, sous Full Tilt pour ne pas trop ralentir les opérations. Pour cette liste comme pour les 2 autres, je ne pense pas trop recourir à Guided Fire, les rangers étant supposés remplir le rôle du bonus au tir.

Liste 2 T4
- Capitaine Kraye (- 6 pts)
 * Hunter ( 6 pts)
 * Hunter ( 6 pts)
 * Ironclad ( 7 pts)
 * Ironclad ( 7 pts)
 * Hurricane ( 18 pts)
- Rangers (4 pts*)
- Rangers (4 pts*)
- Black 13th (4 pts)

Liste 3 T4
- Capitaine Kraye (- 6pts)
 * Hunter (6 pts)
 * Hunter (6 pts)
 * Ironclad (7 pts)
 * Stormclad (10 pts)
 * Stormwall (19 pts)
- Rangers (4 pts*)
- Rangers (4 pts*)

J'invente peut-être l'eau tiède, mais cette liste me semble la seule du jeu permettant d'aller taper le copain d'en face en étant joueur 1 au tour 1.
- Déployer le Stormclad au ras de la ligne de déploiement avancé et devant le Stormwall
- Allouer 1 ou 2 focus au Stormwall, 2 ou 3 focus au Stormclad (selon la marge de sécurité que l'on souhaite sur le projection à 2 mains qui suit)
- Faire courir un ranger et le placer 8.5" devant le Stormclad
- Avancer le Stormwall, projeter à 2 mains le Stormclad sur le ranger
- Jouer Kraye, placer Full Tilt sur le Stormclad, jouer le feat. Si je ne me trompe pas, cela ressemble à l'animus du Blackhide Wrastler chez les crocos. Le Stormclad se relève, peut choisir son orientation et s'activer normalement.
- Activer le Stormclad, charger. Dans ce cas la portée de menace du Stromclad est de 17" ( [5"x2] + 3" + 2" + 2") auxquels on rajoute 8.5" de projection à 2 mains pour un total de 25.5". La distance entre la ligne de déploiement avancé du joueur 1 et la ligne de déploiement du joueur 2 étant de 25".

Maintenant pour que la combo ait un quelconque intérêt, il faut un adversaire coopératif, qui ne connaisse pas l'astuce et qui place quelque chose d'intéressant en face du Stormwall... Un warlock de Hordes pourra transférer  tous les dégâts et les warcasters camperont la totalité de leur focus. Il faudra aussi que les étoiles soient bien alignées lors des jets de dés, notamment celui des dégâts sur le Stormclad lors de la projection à deux mains. Ce serait ballot de se retrouver sans mouvement ou sans bras droit.
Mais la menace existera tant que Kraye n'aura pas joué son feat. Pour info la portée de menace s'un Ironclad serait de 24" et celle d'un Centurion de 23.5".

Edit : la prochaine fois, je lirai vraiment ce qui est écrit

Pardon d'avoir été long, mais je préférais être explicatif dans ce sujet.
 

[Neji06]

Sympa les petite listes elle peuvent surprendre ...
Par contre concernant ton astuce il y a un Hic ....
Si le stormclad et mis KD pendant ton tour (ce qui arrivera si tu projete) il peut ce relever grâce au Feat mais il devra sacrifier sois le mouv sois l'action ... du coup pas de charge et encore moins de KTC : /

Désoler : /

[Titi]

C'est même pire que ça : un warjack mis KO pendant son tour ne se relève pas avec le Feat (c'est expressément écrit dans le texte du Feat).
Je sais, j'ai rêvé il y a quelques années de faire le même genre de blague à base de lancer de Ol' Rowdy par un Stormwall...

[le_snot_a_barbe]

Ah bah oui  Wishful reading !
Toutes mes excuses
Dans ce cas je crois que je vais attendre la sortie du Hurricane.

[PingWoo]

Sympa les petite listes elle peuvent surprendre ...
Par contre concernant ton astuce il y a un Hic ....
Si le stormclad et mis KD pendant ton tour (ce qui arrivera si tu projete) il peut ce relever grâce au Feat mais il devra sacrifier sois le mouv sois l'action ... du coup pas de charge et encore moins de KTC : /

Désoler : /

Je reviens juste sur le point de règle du KD:

Si pendant ton tour une figurine est mise KD, elle ne peut se relever lors de son activation.
Si elle est mise KD mais est immunisé au KD, lorsqu'elle s'active elle doit renoncer à mvt ou action.
Si elle est mise KD, et qu'un effet permet de la relever auto, elle n'a plus besoin, lors de son activation, de forfeiter quoi que ce soit, du coup ici si le feat de Kraye permettait de relever un jack mis au sol pendant son propre toour, le jack aurait pu faire son activation entierement

[Titi]

La Black Team est un bon choix avec Kraye (on se demande avec qui ce n'est pas un bon choix, en fait... ). Une petite blague à savoir utiliser quand on a la Black Team et un Stormwall : placer un Storm Pod au bon endroit puis tirer dessus avec l'attaque spéciale de Ryan ou de Lynch selon les besoins. Cela peut permettre d'atteindre des cibles qui ne pouvaient pas être ciblées directement.
Je préfère donc ta liste 1 parmi les trois. Mais j'utiliserai le Centurion pour aller constester et gérer le scénario plutôt que le cantonner à un rôle de garde du corps (il y a déjà le Sentinel pour s'interposer).
Et même s'il y a des Rangers, il ne faut pas hésiter à recourir à Guided Fire (enfin, tout dépend du niveau de DEF en face... si ça ne dépasse pas 12, je suis d'accord qu'avoir des jets d'attaque boostés ne sert pas des masses quand on a des Rangers).

Je ne peux pas trop juger de la réelle efficacité de liste 2 : Hurricane n'est pas encore sorti. Et je ne joue que ce que j'ai déjà peint... (oui, c'est un principe à la con).

[le_snot_a_barbe]

Merci pour tes conseils et de l'astuce à propos de la B13th !