De l'acceptation des proxy

[Ptit Nico]

Une grosse épée et une tête 3 fois plus petite que les épaules -> pVald

Raté, ça c'est Vlad2. Vlad1 a deux épées.

[niamor]

Une grosse épée et une tête 3 fois plus petite que les épaules -> pVald

Raté, ça c'est Vlad2. Vlad1 a deux épées.

J'ai toujours cru que leur différence c'était que le 2 avait des semelles antidérapante pour marcher sur la glace.

[Joss]

qu'il faut vraiment faire le distingo entre proxy et conversion. Le premier peut être source de trouble, le 2e normalement, non si c'est bien la conversion d'une pièce existante (d'ailleurs pourquoi ne pas "convertir" les Wolds avec des pièces d'Hommes arbres... à mon sens ça s'y prêterait pas mal - je l'ai déjà vu d'ailleurs)

Pourquoi faire le distinguo ? Le proxy n'exclut pas d'emblée la conversion, au contraire.

Non mais la conversion pour W/H est bien définie dans le steamroller et ce n'est pas un proxy.

[Lucius Forge]

Oui mais le SteamRoller il me semble qu'on s'en affranchit sur de multiples points. Pourquoi pas celui du "50% de figurines PP" qui n'a qu'une volonté (justifiée et justifiable) de vendre des figurines PP ... mais qui au final n'intéresse peu que le joueur ?

[Joss]

Oui mais le SteamRoller il me semble qu'on s'en affranchit sur de multiples points. Pourquoi pas celui du "50% de figurines PP" qui n'a qu'une volonté (justifiée et justifiable) de vendre des figurines PP ... mais qui au final n'intéresse peu que le joueur  peintre/modéliste ?

Modifié pour toi 

[GRUXXKi]

Oui mais le SteamRoller il me semble qu'on s'en affranchit sur de multiples points. Pourquoi pas celui du "50% de figurines PP" qui n'a qu'une volonté (justifiée et justifiable) de vendre des figurines PP ... mais qui au final n'intéresse peu que le joueur ?

Au pire on peut aussi revenir à la belle époque où les tournois retirait la règle du caster kill(et il y avait pas de scénario officiel pourtant)... Hein... On peut enlever plein de règle si on veut

Bref chaque orga voit midi à sa porte non?

[SunHunter]

Mais peut-on encore appeler "conversion" un truc qui est constitué de moins de moitié de la figurine originelle ? Hmmm ? 

J'aurai tendance à dire non, et on retombe alors sur la convention proxy. La boucle serait-elle bouclée ?

SunHunter -

[gtsoul]

Mais peut-on encore appeler "conversion" un truc qui est constitué de moins de moitié de la figurine originelle ? Hmmm ? 
J'aurai tendance à dire non, et on retombe alors sur la convention proxy. La boucle serait-elle bouclée ?
SunHunter -

Allez un petit cours de langue franglaise, notez que les concepts ne sont pas propres à la figurine,

Après conversion, un objet a subi une altération volontaire pour en changer l'aspect (et/ou la fonction mais osef dans le contexte du pitou). Plus de la moitié ou moins, ça reste une conversion. Les 50% de PP (notion difficilement mesurable, on parle de poids, de volume ou de surface intacte ?) sont là pour fixer une limite au syndrôme du bateau de Thésée. Je ne parle pas de légalité, tout le monde sait lire le steamroller.

Exemples :

• un wold avec une tête d'homme arbre
• un homme-arbre avec une tête de wold
• un wold avec une pose différente
• des branches de mon jardin avec une tête de wold en greenstuff

Un proxy est presque comme un ersatz. La traduction française est procuration. Il remplit le même rôle mis à part qu'il ne peut pas être considéré comme l'original. En général, les modalités d'application sont plus restreintes (entente préalable ou dérogation).

Exemples :

• demander à un membre de sa famille de voter à sa place
• jouer un woldwarden en lieu et place de Megalith pour tester une liste
• des branches de mon jardin simplement posées sur un socle de 50mm
• faire preuve de suffisamment de mauvais goût pour que les yeux de votre adversaire vous supplie d'éloigner ce truc qui n'a rien à faire sur la table

Un count-as est considéré comme étant l'objet original, littéralement, c'est la traduction. Sauf que bien sûr, il ne l'est pas à la base mais bon, la différence est si minime qu'on a choisi de ne pas le traiter différemment.

Exemples :

• racheter un poisson rouge à sa nièce qui ne s'est pas aperçu du décès du dernier
• jouer un modèle différent sans que ne pose la question de son identité
• remplacer un modèle par un d'une autre gamme ou le reconstruire fidélement

Le proxy n'est pas de même nature que l'original mais remplit la même fonction. Le count-as possède les mêmes nature et fonction. La conversion indique qu'il est passé par une étape de personnalisation pour faire mousser le talent de son propriétaire et le rendre encore plus jouable.

Et on peut faire de la conversion avec un proxy mais autant viser le count-as : conversion d'une citadine en voiture de rallye

[Titi]

Merci pour le petit cours !

Étant bien trop fainéant (et "gros-doigts") pour me prêter à de la conversion ou autre, je ne me suis jamais posé la question de la différence des termes.

[John McForester]

Petit cours de langue française pour toi aussi : une conversion DE woldwarden est un woldwarden (l'objet en question) dont on a modifié l'aspect. La différence est là.

[Lucius Forge]

Au pire on peut aussi revenir à la belle époque où les tournois retirait la règle du caster kill(et il y avait pas de scénario officiel pourtant)... Hein... On peut enlever plein de règle si on veut

Bref chaque orga voit midi à sa porte non?

Yep.

Petit cours de langue française pour toi aussi : une conversion DE woldwarden est un woldwarden (l'objet en question) dont on a modifié l'aspect. La différence est là.

S'affranchir de la figurine originelle n'est pas un mal en soi.

[gtsoul]

@McFo : désolé, je ne comprends pas ta remarque. Je suis d'accord avec ta proposition et on a la même définition d'une conversion (cf mon post précédent).

Un tas DE feuilles restent des feuilles mais c'est aussi un tas. Une planche DE frêne est a la fois une planche et du frêne. Le processus de transformation n est pas important au point de changer la nature de l'objet.

[Mesvorn]

sujet du bac 2016 : une conversion à warmachine est-elle un chat de schrodinger ? vous avez 4h... ^^

[Lucius Forge]

Oui et Non. facile le bac.

[SunHunter]

Merci pour ce cours gtsoul, mais pas besoin d'un dictionnaire quand les choses restent simples.

Proxy contre Count-as consistent à jouer B en lieu et place de A, alors que A est attendu, contrairement à la conversion qui est une personnalisation de A, qui reste A.
C'est ça qui est important dans le propos de tout ce topic. 

...Et en toute amitié, je pense qu'il n'y a aucune différence entre ton Proxy latino-anglo-norman et l'utilisation déformée de la formulation anglaise Count-as par une communauté française de pousseurs de pitoux.  Un terme de jargon tel que Count-as a la valeur qu'on veut bien lui donner, quoi qu'en dise le p'tit Robert.

SunHunter -

[gtsoul]

Mais qui différencie B de A si toutes les nuances disparaissent ? Dans ce flou étymologique, c’est une belle chose, la destruction des mots.

Plus sérieusement, est-ce que ce que tu considères, "évidemment" comme B, ne sera pas vu comme A ou A' par une autre personne ? Si j'en prends à témoin les pages relatives à l'acceptation de "figurines modifiées", qui fleurissent comme les marronniers de la rentrée, ce n'est pas aussi simple, ni dénué de nuances.

Je pense que chaque personne a ses propres termes, ses propres objectifs en terme de jeu, et ses propres limites en terme d'acceptation des variations.

[Gregauryc]

Question subsidiaire :

Utiliser 50% de fig PP mais entièrement noyé/recouvert de GS donne-t-il une proxy/conversion acceptable ?


Du coup, si j'ai une fig à 50% PP mais qui est totalement méconnaissable, je suis dans mon bon droit, non ?
Genre, je prend un gobber quelconque, et je sculpte un solo tout autour, bon, le résultat est horrible et c'est mal fait parce que je sais pas sculpter, mais j'ai 50% de la fig qui est de chez PP ...

[Nefer]

On arrive quand même sur des sacrés délires hein.
Entre les questions de petit robert et de savoir si on à le droit de mouler une fig sur une fig, on va loin quand même 

Le début du topic était intéressant.



A noter que je ne vise personne etc etc.

[Jack]

Ouais ça part en cacahuète quand même.

Surtout qu'on en reviendra toujours au même. L'orga est roi dans sa manif

[Titi]

Surtout qu'on en reviendra toujours au même. L'orga est roi dans sa manif

Bah oui !

[Starpu]

Ouais ça part en cacahuète quand même.

Surtout qu'on en reviendra toujours au même. L'orga est roi dans sa manif

Tu fais du monoligne, et en plus t'as pas lu le thread avant d'intervenir.
Zerg est un orga.
Zerg valide des proxys avant le tournoi.
Zerg est un piètre modéliste, et n'a pas confiance en son jugement.
Zerg demande l'avis aux habitués de tournois, aux arbitres et aux modélistes un coup de main pour évaluer l'acceptabilité des proxys.
Zerg est surpris de la sévérité des gens sur quelques proxys.
Afin d'eclaircir sa vision Zerg souhaite ouvrir un débat à se sujet pour clarifier sa façon de valider un proxy ou non.

Du coup maintenant relis ton commentaire et juge par toi même de la pertinence de ton post.

J'avais une meilleur connexion à l’époque avec mon 512K, alors quand je clique sur un thread que je suis parce qu'il y a un nouveau post, et que ça rame pendant plusieurs secondes pour lire ce genre d'intervention. Je prend ça comme un profond manque de respect pour les gens qui suivent se thread.

[Mesvorn]

et ça c'est considéré comme une conversion, un proxy ou un count-as ? ^^

[John McForester]

@McFo : désolé, je ne comprends pas ta remarque. Je suis d'accord avec ta proposition et on a la même définition d'une conversion (cf mon post précédent).

Un tas DE feuilles restent des feuilles mais c'est aussi un tas. Une planche DE frêne est a la fois une planche et du frêne. Le processus de transformation n est pas important au point de changer la nature de l'objet.

Ce que je voulais dire c'est que pour qu'on parle "juste" de conversion, on part de la fig d'origine.

Qu'un proxy/count-as soit converti, ou qu'il s'agisse d'une sculpture intégral ne change rien au fait qu'il ne s'agit pas de la fig originale, c'est une conversion certes, mais aussi un proxy/count-as. Bref, pour qu'on parle de "conversion", ça sous-entend "juste conversion sans proxy".

On se comprend pas mais appemment on est d'accord en fait ?

[Jack]

Tu fais du monoligne, et en plus t'as pas lu le thread avant d'intervenir.

Marrant que tu dise ca, tu ne doit pas bien lire le thread non plus sinon tu m'aurais déjà fait des remarques sur mes interventions précédentes.

Zerg est un orga.
Zerg valide des proxys avant le tournoi.
Zerg est un piètre modéliste, et n'a pas confiance en son jugement.
Zerg demande l'avis aux habitués de tournois, aux arbitres et aux modélistes un coup de main pour évaluer l'acceptabilité des proxys.
Zerg est surpris de la sévérité des gens sur quelques proxys.
Afin d'eclaircir sa vision Zerg souhaite ouvrir un débat à se sujet pour clarifier sa façon de valider un proxy ou non.

Du coup maintenant relis ton commentaire et juge par toi même de la pertinence de ton post.

Remplace "Zerg" dans tes phrases par "Jack" et tu aura exactement décrit la situation dans laquelle je me suis trouver lors de l'organisation de notre dernier tournoi.

Voir lien ici
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14998.msg221643.html#msg221643

Et la conclusion fut... Et bien fait ce que tu veut en tant qu'orga et assume tes choix

Donc pertinence de mon post OUI mais au contexte mal défini (par moi même) donc incompris par toi aussi

J'avais une meilleur connexion à l’époque avec mon 512K, alors quand je clique sur un thread que je suis parce qu'il y a un nouveau post, et que ça rame pendant plusieurs secondes pour lire ce genre d'intervention. Je prend ça comme un profond manque de respect pour les gens qui suivent se thread.

Là si ça rame, c'est pas de ma faute.
PS: jamais manquer de respect a qui que ce soit moi

[eN-o-N-o]

Avec 62% de fig originelle et le reste composé à 43% de composant privateer press, je suis dans quel cas ?