[JuJu] Pairing Post WTC

[juju]

Bonjour à tous,

Afin de dynamiser un peu la section et avoir également l'avis de la communauté, je m'en vais vous présenter un pairing de liste fait pour 2016. Dans un premier temps, je préfère ne rien mettre comme commentaire pour les deux listes et vous laissez libres à vos critiques et interrogations.
Quels soient justifiés ou non, j'espère pouvoir ici engager le dialogue avec un grand nombre d'entre vous qui s'intéresse un peu à Menoth (ouais on est pas nombreux ^^).

Comme vous le verrez mes listes sont légèrement modifiées depuis le WTC majoritairement pour les raisons suivantes :
- Harbi ne gérait pas suffisamment bien Cryx
- Feora, je m'en suis lassé même si je l'adore car son style de jeu est trop linéaire. J'ai besoin d'un peu d'air et de couvrir mieux les mauvais match-up de Harbi.

Place aux listes :

Anson Durst, Rock of the Faith 6 PC
* Hierophant 2 PC
* Judicator 18 PC
* Reckoner 8 PC
* Repenter 4 PC
Reclaimer 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Wrack 1 PC
Holy Zealots (10 models) 6 PC
* Holy Zealot Monolith Bearer 2 PC
Choir of Menoth (6 models) 3 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Saxon Orrik 2 PC

Objective = Effigy of Valor


The Harbinger of Menoth 5 PC
* Hierophant 2 PC
* Devout 5 PC
Vessel of Judgement 9 PC
Exemplar Errants (10 models) 8 PC
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2 PC
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard 4 PC
Horgenhold Forge Guard (10 models) 8 PC
Attendant Priest 2 PC
Knights Exemplar Seneschal 3 PC
Nicia, Tear of Vengeance 3 PC
The Covenant of Menoth 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Kell Bailoch 2 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC

Objective = Bunker

Dans l'attente de vous lire

[Gamin]

Pas de nouveau Colosse pour l'instant?

[nahpokt]

Je suis très loin d'être un spécialiste donc tu m'excuseras si mes questions sont bêtes:
-Pour la liste Anson, pourquoi le choix du colossal en lieu et place de plusieurs légers pour lesquels le bonus de def aurait été plus marquant? En outre, ça fait d'autant moins de cibles pour le Hallowed avenger. Est ce pour avoir une ancre plus solide/stable avec le colosse? (Qui je l'admets profite même marginalement de boundless charge) Est ce une question de focus disponible?
-Je suppose que les zealots sont un choix destiné à avoir une unité qui puisse s'interposer de manière fiable contre ce qui menacerait tes jacks. Pourquoi pas des errants qui auront une meilleure portée de menace et sont tout aussi chiants dans leur style?
-Saxon? Juste pour les zealots? Ou c'est surtout pour le caster?

-Avec Harbi, qu'est ce que t'apporte Bailoch? Les errants ont déjà arme magique...

[Sylve]

L'avantage du colosse dans cette liste est la taille de son socle, comme la plupart du temps avec Anson  il faut être socle à socle, que soit pour le Feat ou Wall of steel. Le gros thon au milieu de la table le tour du feat...bahh il y reste. En plus avec Corner stone on peut faire deux modules inamovibles, le judicator dans une zone, reckonner+ repenter + Anson dans une autres. Je me trompe ?

Les zealot seront très difficiles à tuer pendant 2 tours puis pourront même se jeter quelques grenades dessus sans trop de risque grâce à déflexion.

Hallowed avenger c'est pour le repenter, le reckoner c'est le bodyguard d'Anson ?

Ayanna et Holt car moi aussi je trouve que ça manque de patate^^. Pas de dispell ?

Y a juste l'objo qui m'interpelle ?


Bref c'est beau, c'est propre et cela doit être relou à affronter.

[juju]

Rapidement  car je laisse encore un peu de temps aux autres quand même.

@gamin, la reflexion se fait sur ce qui sort en 2015. L'objectif  c'est  l Iron week et la Clog Con. Le Revelator, quand on aura une date de sortie on y réfléchira ^^.

@ Nahpokt, je ne donne pas toutes les clés  maintenant mais globalement, wall of steel peut etre un piege car tu es oblige de te mettre b2b.
Le colosse est la pour ces tirs et sa grande resistance et son armor cracking. Ce que anson ne sait pas bien faire.
Les errants ca meurent beaucoup trop vite. Les zealots  te donne un tourben gros et le feat un autre. C'est  beaucoup.
Saxon cest pour les zealots, son tir, son cac, son stealth et pour anson.

@Sylve  Hallowed avenger cest ultra tricky. Ca peut etre genial comme pourri. Je le lance tres peu.
Pas de dispell cest le probleme de la liste mais logiquement elle naffrontera pas de liste a forte valeur en upkeep

[Aithan]

Et l'objectif d'Anson? Ça m'intrigue beaucoup
Je compte me mettre sur Sev1/Anson et si tu me dis que ça tape pas fort il va falloir que je revois ma liste qui ressemble à la tienne sans Ayanna ni Colosse

[juju]

Ba je vois pas quoi mettre come objectif autre que celui là en fait. Bunker peut être sympa le tour du mini feat des zealot mais ils ont pas trop vocations à aller faire des câlins à un objos...

Fuel cache bof

[Aithan]

Je partais plus sur un fuel cache. Limite bunker pour le dés de dégâts en moins au tir mais pas de soucis

[PingWoo]

Sympas tes listes j'aime bien .

En jouant la harbi, il y a un point qui me chiffonne un peu, c'est l'armor cracking. Même s'il y a beaucoup de weapon master, la pow de base est pas très élevée, je dirais même plus , Mr Dupont, pas assez élevé pour défoncer du watcher sous stance par exemple (ou du warders également (normalement harbi est le match up Bradigus. Je commence un peu a tester du Ayana et Holt avec Harbi et je pense que ça peut permettre de déboîter ce genre de boîte de conserve. Le knight exemplar peut taper à pow 15 weapon master par exemple et les nains à pow 13 weapon master, et permettre d'envoyer moins de ressource sur un gros thon et ainsi de mieux les dispatcher (même les errants pow 11 ça fait déjà moins rire)..

Le point qui fache: à la place de qui?

Peut être à la place de Gorman et keil ? (Holt apporte toujours deux tir (moins powerful que keil)) par contre tu perd un cloud pour cacher la Harbi (ou black oil..)

Et à la place de Ayana et holt une Eyriss 2 et un mékano pour Durst, ou sinon Gorman + Keil  (reste le rust pour le débuff contre du mecka, et une source de disrupt)?

[juju]

Tu as raison d'une certaine manière.

Mais en fait est-ce que j'ai déjà eu des problèmes pour tuer des colosse / jacks / beast avec ma liste harbi avant où j'avais double bastions (soit 10 attaques POW 12 WM au lieu de 10 POW 11 WM), non pas vraiment.

Les listes harbi ne sont pas des ouvre boites sur pattes, il n'y a rien chez Menoth qui ouvre vraiment du jack sauf Kreoss3 et Feora2 et c'est dans des conditions dfficile à mettre en œuvre la plupart du temps.

Globalement avec Harbi il faut compter sur le fait que tu sauves tes WM pour lui mettre deux tours de charge dans la tronche sans perdre plus de 2 ou 3 gars par unité. Des errants c'est impossible en vérité car ils n'ont pas Reach. Les nains tu peux le faire. Tu te mets à Reach et un sans reach B2B avec le colosse / heavy, il te les tape, tu les sauve sauf celui B2B et derrière tu charge avec au moins 2 ou 3 en faisant des charges et tu finis le jack / beast (éprouvé avec les bastions avec plus de difficulté car medium base)

A noter que Harbi c'est du full control. Elle sauve oui mais du coup la ça aussi slam dans tous les sens (KE senny + nains) ou push (BE / devout). Du coup, tu as pas toujours besoin de tuer la beast / jack pour la sortir de la zone.
Le colosse c'est plus problématique mais avec un tir pow 15 boosté, 5 ou 6 WM qui peuvent aller dessus et une rust bomb, tu tombes du monde...

Juste Nicia, un tir de BE et 4 nains avec une rust bomb sur un stormwall (ça implique crusader's call + purif) c'est 50 pv en gros. Si le KE Senny passe par là c'est ouf.
N'oublions pas Gius et Cassian POW 11 / 13 WM également hein . Kell bailoch peut sniper facile aussi etc...

[PingWoo]

Bon ce qui est bien c'est tu "confirme" mon sentiment de pu***n parfois c'est vraiment hard d'ouvrir du lourd. Je me disais que je m'y prenais comme un pied mais en fait non =D.

C'est pour ça que j'avais joué les nain avec la version MMM de Harbi car les slam et les reach WM pow11 sur du small base c'est vraiment top pour spammer d'attaque (surtout qu'ils sont Pathfinder, arme magique et warden...) et qu'ils slam.  Ce qui m'avait paru super Ouf c'était de me dire qu'il fallait pure stat une full unité de Bastion en charge pour dégommer un Watcher sous stance (ce qui 'avait rendu un peu dingue..).

Mais oui en effet tu as pas mal d'outils : Rhoven, KES, BE.. pour arriver à arracher l'armure...

[mike brant]

Bonjour,

Pourquoi considère tu que anson est un si bon pairing que ça?

Je crois comprendre qu'il gère beaucoup de match up défavorables pour la harby mais je comprend pas en quoi il fait tant de miracle
De plus j'ai l'impression(car je débute) que la meta française est basé sur beaucoup d'armure d'ou ma surprise de prendre durst  je ne vois pas en quoi il a des armes contre la haute armure

De plus je vois beaucoup de pairing avec severius 1 et durst qui il semblerait tourne très bien au US (meta différente je sais).

[juju]

@Pingwoo, si tu te dis que la facon de gagner contre  bradigus  c'est  de one round ses watcher, effectivement tu as deja perdu.
Le tout est de jouer la clock et le scenario. Si tu purif +slam ses watchers, tu gagnes en evitant le ktc bete.

@mikebrant

Ca c'est une bonne question.  Il y a beaucoup a dire. Mais globalement, harbi deteste les gunline, anson colosse les aime ^^. Il faut des tirs magiques et en meme temps la capa de tuer un colosse. Tout le monde na pas ca !
Il gere bien scyrah et menoth, ce que harbi n'aime  pas trop. ..

Le meta français est a peu de chose pres le meta mondiale avec des gens moins fort et moins de diversite et un manque de skorne, scyrah et menoth.
Menoth ne gere mal larmure, il la controle beaucoup mieux.

[PingWoo]

@Pingwoo, si tu te dis que la facon de gagner contre  bradigus  c'est  de one round ses watcher, effectivement tu as deja perdu.
Le tout est de jouer la clock et le scenario. Si tu purif +slam ses watchers, tu gagnes en evitant le ktc bete.

T'inkiète je l'avais compris depuis un moment celle-là, c'était juste pour l'argumentaire du pétage de haute armure. Et c'est pour ça que j'avais les nains dans mes listes Harbi à la place des solos

[tifus]

Menoth ne gere mal larmure, il la controle beaucoup mieux.

Il la controle comment ?

[PingWoo]

Avec Harbi qui bloque l'armure en empêchant ça première ligne de mourir et ainsi d'empêcher la grosse armure de rentrer dans tes lignes

[Sylve]

Par contre Juju, rassure moi, dés que le gros moche avec flammeur est sorti, tu rejoues Eféfé ?

[juju]

Par contre Juju, rassure moi, dés que le gros moche avec flammeur est sorti, tu rejoues Eféfé ?

Je vais l'acheter pour sur. Je jouerais toujours eFeora je pense. Après, ça ne me dérange pas de ne pas la jouer si je sens que le méta ne la veut pas ^^.
Au vu de Nine Voices aujourd'hui, je vois mal comment on peut se passer d'un caster 17 ou 18 d'armure aujourd'hui. Je parle de scène internationale ici hein et mon but c'est bien de performer là bas et de ne pas réfléchir que franco-français...

HoJ va changer un peu la donne en Menoth, le Revelator va révolutionner Menoth clairement. La on verra ce que ça donne.


Soit dit en passant et ça reste dans l'histoire de mon pairing, je ne sais toujours pas comment en Menoth on gère efficacement eAsphy / Hag. J'ai pas trouvé mieux que Harbi et c'est un sacré match de skill !


Petit retour sur la liste :

Très fort le fait d'avoir du tir, les nains ne sont pas décevants même si je ne sais pas encore trop utilisé le slam.
J'avais presque oublier à quel point c'est fort la BE. J'ai failli crit slam un jack en faisant une doors sur un nain récemment, ça aurait été drôle. Le principal c'est d'y avoir pensé .
Des possibilités de KTC qu'il n'y avait pas avant se dessine.
Je suis triste car je ne peux plus faire un triple cataclysm sur un caster mais juste un double boosté en chargeant de 9 ou un double non boosté en chargeant de 11 !

Voilou

[rafa]

Pour nine voices tu peux commencer à parler de Meta français je crois, 3 au pentacle (sur peu de joueur elfe...).

[Aldebaran]

Bonjour,

Les Horgenhold Forge Guard ne sont la que pour le Slam ? N'y a-t-il pas mieux à jouer à ce moment la ? Je pose la question car je regarde un peu la Faction et je ne connais pas encore tout, mais j'y travaille

[juju]

En fait les nains font des slams facilement ce qui augmente le nombre d'attaques sur des faibles armures comme cryx ou autre.
Le slam sur une door s of judgment peut être game breaking soit dit en passant.

Ensuite ranked attack facilité beaucoup de placement

Warding sur eux fait que tu as 25 model potentiellement sacred ward ce qui est très fort !

Pathfinder à disposition c'est fou

Beaucoup de bons points pour des WM pow 11 reach en fait.

[leader9-1]

HoJ va changer un peu la donne en Menoth, le Revelator va révolutionner Menoth clairement.
[/quote]

Qu'est-ce que HoJ ? Peux tu développer sur la Révolution du Revelator ?

[Aldebaran]

HoJ va changer un peu la donne en Menoth, le Revelator va révolutionner Menoth clairement.

Qu'est-ce que HoJ ? Peux tu développer sur la Révolution du Revelator ?
[/quote]

Je pense que c'est le Hand of Judgment, le 'Jack qui à une affinité avec Féora. Il est vraiment bien (surtout avec Féora du coup) pour 10pts un spay 8 Pow14 Feu et 1 péche Reach PoW18 Feu continu sur un Critique, je ne sais plus trop pour le reste de ses capacités.

[juju]

C'est bien Hand of Judgment.

Son affinité lui permet d'avoir les jets boostes pour toucher quand il est avec feora sur son spray ce qui est super sympa.
Qui plus est à 5 pouces de lui tu as +2 au dégât de feu.  Donc le feu pow 14 sur un caster auto car tu as feat et que ton jack couru c'est fifou.

Ça reste un jack très bon en dehors de feora avec psevy et anson notamment.

Le revelator est une révolution car menoth va enfin avoir des tirs à longues distances et fiables qui plus est. Avant seul le Reedeemer et le Judi tirait à plus de 14. Maintenant on va pouvoir sniper loin avec des RNG 14 rat 7 pow 14.
Ensuite,  le contrôle qu'apporte les scathers aoe 4 pow 12 est aussi nouveau pour nous et très fort.
Enfin, avant pour une gunline,  on payait rhoven pour gérer un minimum le stealth.  Maintenant le jack peut se débrouiller seul et faire voir aux autres stealth !
Couplé à eseverius et un reckoner par exemple, c'est un potentiel de Ktc impressionnant.

[juju]

Un petit double post de la journée pour vous indiquez que je vais tenter de me concentrer à jouer une autre version de la liste Anson (après plusieurs discussions dont ce week-end avec Feyall) pour quelque chose de plus polyvalent mais toujours capable de s'occupe très bien des gun line à savoir :

Anson Durst, Rock of the Faith 6 PC
* Hierophant 2 PC
* Castigator  8 PC
* Reckoner  8 PC
* Templar  8 PC
Choir of Menoth (6 models) 3 PC
Holy Zealots (10 models) 6 PC
* Holy Zealot Monolith Bearer 2 PC
Initiate Tristan Durant 3 PC
* Redeemer  6 PC
Reclaimer 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Wrack 1 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Objective = Fuel Cache

N'hésitez pas à commenter, Anson est compliqué à build !