[JuJu] Pairing Post WTC

[MmD]

Si j'ai bien suivi, la liste Anson gère la haute ARM, temporise si je puis dire.
Du coups le Redeemer c'est pour avoir malgré tout une solution en cas d'infanterie légère ? Ou pour menacer un flanc/objectif ?
Quoi que dans le match miroir Menoth, une déviation chanceuse c'est un choriste en moins !

[juju]

Non paradoxalement je ne vais pas chercher forcément la haute armure. Peut être Cyriss dans une certaine mesure et encore ça dépend des listes.

Le reedeemer / Tristant est vraiment là pour gérer les haute def / basse armure qui constituent les gunline de nos jours (nyss hunter, croack raiders, MHSF, gun mage etc...) et qui embête beaucoup harbi. 4 tirs range 16 pow 6/8 ça fait souvent pas mal le taffe.
Effectivement ensuite la POW 14 boosté c'est pas mal mais ça fait tout ^^.

Je me dis aujourd'hui qu'une liste Anson est capable de gérer pas mal du Cygnar / Scyrah  et quelques listes gunline schnapps dans certains pairing. Pour le reste il y a pas mastercard, il y a Harbi

[Feyall]

Je suivrai avec intérêt mais moi j'abandonne pour l'instant avec Durst.

Non pas que le caster est mauvais ou quoi, c'est juste que j'arrive pas à arrêter de faire le fifou avec. Je le joue comme un B3 alors que c'est le petit cousin pas musclé  de B3...

[juju]

C'est exactement ce que je me suis dit quand j'ai vu tes derniers résultats avec Anson. Oui moi aussi je fais tout le temps le fifou avec ^^.
Probablement une façon de jouer et d'appredre. Ca risque d'être douloureux.

Là, le but c'est de l'amener à la clog con, j'ai un mois et demi pour voir ce que ça donne !

[PingWoo]

Une seul chose m'interpelle dans cette liste, c'est la place du Castigator. Comment penses-tu l'utiliser?

Les seule fois où je l'avais joué, j'avais utilisé des Sanctifier, qu'en penses-tu d'en mettre juste un?

ça pourrait permettre de faire une bon tour de rentrage dans le lard juste avant de feater, d'augmenter malgrès son faible focus le nombre d'attaque avec des jacks tout en campant un max  ou en boundlessant comme un fou(reclaimer --> recko /templar + sanctifier--> autoalimenté) ? ça te permet de faire un bon tour de rentrage dans le lard juste avant de Feater. (De plus il a un open fist si c'est ce qui te fait de l'oeil avec le casti___ Après il n'y a pas beaucoup de troupe, mais le recaliemr ne peut donner du focus que à un seul jack/tour).

[Sylve]

Le reedeemer / Tristant est vraiment là pour gérer les haute def / basse armure qui constituent les gunline de nos jours (nyss hunter, croack raiders, MHSF, gun mage etc...) et qui embête beaucoup harbi. 4 tirs range 16 pow 6/8 ça fait souvent pas mal le taffe.
Effectivement ensuite la POW 14 boosté c'est pas mal mais ça fait tout ^^.

Les zealot et le castigator devraient suffir non ?

J'ai testé ton built avec Judicator contre une pHaley stormwall des familles, gun mages, B13 etc...et du mordikar plein de keltarii, on obtient l'effet escompté sur la troupe haute def et ça marche bien.

Qu'est ce qui t'a fais changé d'avis ?

[juju]

@sylve

Cool que tu aies pu tester ^^. J'en suis content de cette liste mais elle est vraiment trop trop spécialisé, du coup tu as peur de la sortir a l'appariement pour un peu que le gars te chicken...
L'exemple de vyros2 / ravyn est flagrant en fait.

D'autant que sur certains scenario je me sentais pas hyper a l'aise.
Trop statique en fait.

@pingwoo

Le castigator je peux pas me l'enlever de l'esprit avec lui. Double hà throw cest tellement fort pour un point de focus. L'immunité feu est tres bonne car beaucoup de jacks scyrah tirent type feu, comme les croak par exemple.
La combustion est une menace constante et le feat permet de bien te placer.
Le sanctifier de l'autre  cote je peux pas le blairer pour l'instant. 9 pts pour un jack qui doit etre a 5 pouces de troupes pour etre bon tres peu pour moi.

[juju]

Bon quelques partie avec notre ami Anson et cette liste spécifiquement autant sur table que sur Vassal et globalement avec des trucs qui aurait pu embeter Harbi. Et bien je m'en sors mieux déjà (autant niveau victoire que niveau façon de jouer).

Mon impression que Anson est vraiment dur à maitriser se renforce de plus en plus. Parfois ça peut se jouer à un spell de trop de lancer ou un placement mauvais. Globalement jouer Anson c'est connaître les tricks qui peuvent te KTC en face ou te faire très mal à tes jacks. Une fois que tu n'as rien oublié (ouais c'est chaud) tu peux te mettre dans des positions de fou au scénario comme te donner une bonne opportunité de KTC. Compliqué !

Ma liste est vraiment sympa à jouer.

Le module tristant Reedeemer me fait plaisir chaque fois que je le joue :

-3 tirs qui dévient POW 8 avec une possibilité de boosté un dégat
-2 tirs boostés aux dégâts avec une rat de 3 ou 5 si forfeit c'est honorable, on peut même boosté un pour toucher.

Le module est quasi imprenable, arm 19 no KD, no Slam, no push, ça tank une zone potentiellement. Le reedeemer fait 9-10 par tour 1 et forfeit le reste de la game. Tristant fait 1 ou 2 pas et upkeep toute la partie en tentant de se cacher derrière un mur ou autre. Il n'y a que les déviations chanceuses qui sont vraiment dangereuses en fait.

Le Battlegroup est vraiment cool :

Un qui tank, un qui a une def 14 au tir / magie et protège Anson, un qui fait le fifou.

Globalement le Castigator étonne et embête. Il n'a rien de particulier mais le hallowed avenger sur lui prend une autre dimension. Enliven en plus et c'est compliqué de prévoir son propre placement. Le tout est de prévoir où le Casti devra charger si HA proc. La fois dernière, je le sentais arriver, du coup j'ai mis un zealot devant, j'ai gratter 5 pas et le tour suivant j'ai pu combustion dans les troupes. 2 pas c'est grand quand on marche de 5 mine de rien et il n'y a pas besoin de ligne de vue ou de toucher...
Qui plus est, le castigator n'a pas besoin de point pour être efficace, 1 peut être pour un double hand throw (fig KD -> reedeemer se fait plaisir).



Je me pose encore des questions sur Eyriss mais l'Eyriss bomb est tellement fort quand elle est bien placé et enlever les upkeep peux vraiment sauver une game (genre arcane shield).



A voir les prochaines parties peut être pas forcément contre des gunline et prendre un peu plus d'aise sur ce caster si tricky !

[Wood]

Je me permets de poster ici suite mon 5/0 avec Anson que j'ai réalisé ce week end au tournoi de Clermont.

Le tournoi était en 42pts, mais finalement le format 50pts ne change pas forcément grand choses si ce n'est renforcer Anson face aux KTC. Je m'explique grâce à ma liste jouée ce week end :

Anson Durst, Rock of the Faith 6 PC
* Hierophant 2 PC
* Fire of Salvation  9 PC
* Templar  8 PC
* Reckoner  8 PC
Exemplar Errants (10 models) 8 PC
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2 PC
Exemplar Errant Seneschal 2 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Reclaimer 2 PC
Wrack 1 PC
Covenant of Menoth 2 PC
Objective = Fuel cache

Mon passage en 50 pts sera l'apport d'un Devout, d'un vassal of menoth et d'un mechano qui rend le match up Anson vs eHaley/eKruger/eVayl encore plus favorable car pas de TK ni d'obliterations.

Les errants ont vraiment été bien avec Anson car ils permettent au BG de se déployer sereinement sans devoir insérer d'eventuels zealots ou flameguards entre eux. Les errants ont path finder et sacred ward, ce qui fait qu'un caster offensif en magie l'aura définitivement dans le cul car il n'aura aucune cible potentielle. Leur split permet d'éviter les scatter de Ravagore et cela renforce le match up contre legion. Avec une bonne liste anti cryx (pSevy/pReclaimer/Harbi/eFeora), le pairing anson est plus que pertinent car il offre de vraies réponses contre legions. Pour ma part, il faut que je teste davantage son match up contre Kallus machogrun ou pvayl.

Le convenant sous feat collé à un jack permet d'être terriblement pénible car pas de spell, surtout sur un scénar kill box (rappelez vous qu'il à 14 d'armure sous deflection donc très résistant aux blast). Par ailleurs, quand on joue 4 jacks dont un Fire of salvation qui part souvent ''loin'' faire sa vie avec de l'enliven, il me parait évident de le jouer afin d'éviter le KD. A un moment donné les jacks doivent sortir, se décoller, rompre le wall of steel (généralement après le feat) et faire mal, c'est à ce moment là que le no KD du covenant est important car il repasse derrière sinon il meurt.

J'insiste aussi sur la necéssité de parfois devoir feater tour 1 si vous commencez. Si vos adversaires ont le tour 1, de l'advance et des unités très aggressives sur vos errants ou une pVayl/neraph/scythean ou Typhon sous leach, il me parait necessaire de se prévenir d'un alpha strike dont on ne se relevera pas par le feat et ce n'est pas Deflection qui vous sauvera. C'est sur ce point que je trouve les zealots meilleurs que les errants, mais ils sont un peu obligés de se prévenir des sorts ennemis chaque tour pour ne pas mourir, réduisant ainsi leur puissance potentielle.

J'hésite aussi à virer mon seneschal errant et le vassal mecha pour caler Nicia qui tarpit vraiment fort et qui sous feat est juste imprenable.

J'approuve totalement ton choix du castigator, j'espère que tu auras l'occasion de bruler du monde, mais c'est difficile de se passer de la triplette : Reckoner, FOS, Templar... Puis je ne comprends pas trop le délire du Redeemer/Tristan, ok ça peut être fort mais je doute sérieusement de la rentabilité. Puis anson ne lui apporte pas grand chose.

A mon avis, le seul interêt de jouer Judicator réside dans l'idée de pouvoir up keeper wall of steel chaque tour car quoi qu'il advienne, le bg sera la plupart du temps collé au judi même après une charge. Donc le Reckoner aura toujours 14 de DEF et ce n'est pas négligeable. Personnellement, je ne vois pas trop l'interêt de jouer Judicator sans vengers car la taille de son socle vous permet d'en coller facilement trois à celui ci et de rester toujours menaçant. Mais si on part sur cette structure avec le colosse, c'est tout le game play qui change. Mais je dis pourquoi pas

Enfin, je pense que jouer un reclaimer est purement indispensable car sous feat il est aussi intuable et permet aux ptis malins qui souhaiteraient vous empêcher d'enliven avec des troupiers de ne pas le faire car sous soulstorm c'est auto kill. Le problème d'anson est son 6 de focus, donc il faut absoluement trouver des remèdes à cela (reclaimer, hierophant, wracks) donc ne vous passez pas de ces trois recours, ils sont indispensables. Il faut donc aussi parfois placer le reclaimer devant vos jack et B2B avec l'un d'entre eux durant le tour du feat pour éviter le spam d'infanterie car ne vous y trompez pas, vos adversaires comprendront très vite que la seule chose à faire le tour du feat d'Anson est de vous bloquer par du bon placement car il n'y a rien d'autre à faire. Si vos adversaires comptent vous prendre du monde le tour du feat, ce qui peut être possible, alors cela leur coutera très cher à la clock, dans ce cas jouer le scénar me parait indisensable pour éventuellement gagner à la clock en empêchant vos adversaires de scorer facilement.

Ma question est la suivante, que comptez vous gérer avec Anson?

[juju]

On pourrait réouvrir le thread sur Anson à ce titre. Mais je vais parler pour moi puisque c'est mon thread ici .

Ma question est la suivante, que comptez vous gérer avec Anson?

Globalement il y a deux façon de monter une liste d'un caster : Une liste polyvalente prenant le tout venant, ce que fait relativement bien Menoth ou une liste cornercase.
Dans ce cas précis, ma liste polyvalente est clairement Harbi et j'en suis très très content jusque là (je laisse totalement la porte ouverte en fonction des changements de méta dont j'ai déjà parlé dans d'autres posts). Du coup, il me faut une liste cornercase ou skew qui me permette de gérer des duos de listes quasi impossible à Harbi.

Le test avec le colosse n'a pas été concluant, c'est lent, c'est chiant à jouer et j'en ai un peu ma claque de faire dévier sans cesse ces rockets même si c'est rigolo quand tu as de la chance !

Du coup, une liste trois jacks lourds qui se débrouillent bien sans focus c'est ce qu'il me faut. Le "pack focus" (hiero, wrack, reclaimer) est indispensable on est beaucoup à être d'accord là dessus. Les jacks, on est plus ou moins d'accord sur l'intérêt du Reckoner et du Templar.

Derrière, nos avis divergents en fonction de ce que l'ont veut gérer. Moi clairement je veux gérer de la GUNLINE. Rien de plus, rien de moins.
Donc ça sous entends que je dois pouvoir gérer :

- Les gunlines avec excès de tirs léger (hors cryx probablement) -> gunmages, Nyss hunter, croak raiders, croe's etc... Ultra en vogue ces temps-ci.
- Les gunlines de feu -> Blight double rava, spécifiquement eLilith en fait mais aussi Raptor en folie
- Les grosses gunline du type Cygnar / Menoth ...

Ensuite il s'avère que la liste une fois monté puisse gérer plus de chose que ce dont elle est faite. Tant mieux ! Du coup, je me vois bien la jouer contre eKrueger / eMorv par exemple si je ne sens pas la liste eMorv avec Harbi etc...

Pour les choix de jacks. Clairement le FoS est un super jacks et avec enliven / Hallowed avenger on fait des trucs fous mais dans ma liste cornercase, il n'a pas assez sa place. Je ne vois pas le FoS sans Covenant / Enliven comme tu l'as dit. Mais de l'autre côté Harbi sans Covenant ça n'existe pas. C'est un arbre de conséquence pour le coup.
Harbi - > Covenant -> Pas de FoS.


Le module reedeemer Tristant. Honnêtement c'est 9 pts, qu'est ce que c'est cher on pourrait dire. Mais en fait, c'est aujourd'hui les 9 les plus rentables de ma liste. Dans une liste de quasi pur cac avoir autant d'AOE potentiel, c'est effrayant pour les petites armures adverses (ce pour quoi la liste est faite je rappelle). Il faut un bon placement de l'adversaire pour pas se prendre des blasts inutile. C'est 9 pts qui ne meurent pas 95% du temps. C'est un jack qui ne peut pas être bouger d'une zone autrement que par un throw.
Le reedeemer c'est un tueur de solo, de multi-pv excellent. Plus je le joue et plus je suis ultra convaincu !

Effectivement dans une liste polyvalente c'est un ajout bizarre, dans une liste cornercase pas du tout.
La menace du casterkill à base de double hand throw, zealot et reedeemer 4 tirs elle fait très peur honnêtement .

[juju]

Quasiment un mois de passé et des changements, donc un retour utile.

Le test de Anson :

Réellement pas très concluant.
Les raisons sont les suivantes :

1) Je pense que Anson n'est pas le style de jeu que j'attends de Menoth, c'est amusant mais j'ai l'impression de bouibouiter quand je joues avec lui ! Peut être que Anson ne me convient pas et je n'ai pas envie de me forcer à jouer qqch qui ne me convient pas.

2) Je n'ai pas réussi à mettre en œuvre ce que je voulais faire quand j'étais confronté à des gunlines. Les modules zealot + tristant / reeedeemer fait le taffe effectivement mais ça n'a rien à voir avec Anson en fait. Les croak raiders (qui constitue 50% des gunlines pénible pour Harbi aujourd'hui y sont pour beaucoup)

3) Le moindre colosse est une plaie pour la liste car elle n'est pas capable de faire autre chose qu'un échange de pièce. Il y a peu de chose dans la liste qui remove des écrans finalement et envoyer deux lourdes sur un colosse c'est forcément une erreur de l'adversaire et je compte qu'il n'en fasse pas !
Du coup, la liste est vraiment pas faites pour gérer du très lourd ou du colosse efficacement (il faut tous les tirs de redeemer + Reckoner + templar avec 3 focus chacun pour espérer tuer un colosse on average !)

4) Qui est un petit point, je n'arrive jamais à sortir Anson contre un pairing donné. La liste est tellement corner case qu'il se casse les dents sur beaucoup de chose et je doute derrière sur sa capa à gérer tout de même une liste pour laquelle il est build. Genre tu me donnes Ravyn, cool. Ravyn colosse, et merde...


Conclusion : Ne pas se prendre la tête et se faire plaisir à jouer un truc qui fonctionne quand même. Exit Anson pour la Clog Con.

Alors qui en remplacement ?

J'ai à ma dispotion eFeora, pFeora, eReznik, Vindictus ou Kreoss3.
Je n'ai pas pFeora ou eReznik et ces deux là ne m'attire pas plus que ça. Vindictus j'y crois pas trop.
eFeora, on va attendre son jack character pour la rejouer, j'ai une petite overdose.
Kreoss3 nous voila !

Voici la liste que j'ai pondu après moult réflexions :


Kreoss3(Intercessor Kreoss) 5 PC
* Reckoner 8 PC
* Templar 8 PC
Daughters of the Flame 5 PC
Exemplar Vengers (5 models) 11 PC
Holy Zealots (10 models) 6 PC
* Holy Zealot Monolith Bearer 2 PC
Initiate Tristan Durant 3 PC
* Redeemer 6 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Wrack 1 PC
Choir of Menoth (6 models) 3 PC
Objective = Fuel Cache

On prend les mêmes bases qui, pour moi doivent pouvoir marcher contre une gunline de tirs léger aujourd'hui. Reeedeemer et Zealot.
On ajoute à ça des jams rapides que sont les vengers et les daugters. Ces deux éléments ayant d'autres composantes très intéressante (tapent très fort ou enlève un pv auto / acrobatics).
Quelques jacks (le templar pour l'arm 21 et le beatback)
quelques soutien et le tour est joué.

Je me sens bien mieux armé contre du Scyrah grâce à la polyvalence de la liste. Contre Ravyn spécifiquement. Entre les daughters qui jament, les zealots sous mini feat et les vengers quasi ingérable pour eux, je pense que c'est très bien. Le templar est compliqué aussi et si je reste bien au fond de la table avec Tristant ça doit le faire.

Contre d'autres gunlines comme Cygnar ou Randomfaction + double croakraiders, je suis aussi bien mieux armé. J'ai la puissance de frappe sur un colosse nécessaire ( blessed et/ou feat pour les upkeep défensifs) et Holy ward me permet de limiter grandement la casse sur les zealots (et oui 8 pour toucher c'est pas la même que 6) à moins de prendre une Vayl2 par hasard...


N'hésitez pas à commenter, j'ai commencé mes parties avec et ça marche très bien. Bon c'est peut être du au fait que j'ai déjà joué un an entier Kreoss3 auparavant .

J'attends vos commentaires

[coincos]

Ah voilà une liste différente de celle sur laquelle je me suis cassé les dents pendant des heures contre Sun l'an dernier (petit plus pour mon moral, c'est arrivé à bien plus fort que moi !) !!

J'imagine que tu as prévu de passer les filles sous holy ward jusqu'à la fin du tour 2 pour basculer sur les zealots après le feat ? Seule chose sur laquelle j'aurais du mal à me décider : templar + choir full ou fire of salvation + choir min... Gagner 1 de speed et perdre reach+beatback... l'option templar semble plus intéressante mais fire a aussi son dispel avec l'ami kreoss qui peut être sympa à manier. Comment as-tu répondu à ce choix (ou alors c'est tellement pourri comme idée que tu l'as envisagée qu'une nanoseconde ? ^^)

Bon courage avec le gros Kreoss !

[MmD]

Une question sur ton ressenti d'Anson, qu'est-ce que tu entends par "bouibouiter" ^^ ?

[juju]

Kreoss doit gérer une bonne partie de scyrah et un jack arm21 c'est une grosse épine du pied pour eux. J'avais mis FoS au début. A voir si il ne rerentre pas. Mais 20 MHSF qui tire sur FoS ba ça le tue pas trop mal. Sur un templar pas sur que ça l'égratine vraiment en fait !

Par Bouibouiter j'entends qu'il ne se passe rien, Anson campe derrière ses jacks et font la cuisine détente avec le castigator qui fait le chalumeau. Jusqu'à temps que ça éclate, ça feat etc... Ba en fait, je me fais chier à faire ça ^^.

L'idée c'est de mettre holy ward sur celui qui en a besoin. Le meilleur c'est les daughters, après il faut voir ce qu'il y a en face.

[Sylve]

Après 3 tournois avec Anson dans mon pairing mon bilan est le même. Anson c'est un style de jeu mais pas le style menoth : c'est mou, n'offre aucune interdiction en soi, ne booste rien si ce n'est la survie du caster. Cela permet certes, de ne pas perdre trop vite mais n'assure en rien la victoire.
Le casteur fait au final assez peu de chose en lui même  et les rares fois où on tente un truc avec, paf KTC...Wall of steel est une sorte de boulet que l'on traîne et qui est un frein au jeu de placement intéressant, idem pour la corner Stone et le feat.
J'ai réussi à faire quelques parties sympa grâce aux templar qui "beatback" ou un avatar sous bondless charge ou hallowed avenger mais il faut que l'adversaire soit gentil...
Bref back to eFeora.

[juju]

Je crois que pour l'instant on fait tous peu ou prou le même constat.

Wall of Steel peut être très fort couplé au reckoner, car 14 de defense sur lui ou plus pour d'autres jacks léger c'est très fort. Mais on trouvera aussi souvent des choses permettant de passer ça.
Cornerstone est très fort contre des matchs spécifiques mais contraint énormément les placements et mouvements.
Le feat est juste énorme en attitrion, mais aujourd'hui beaucoup de liste peuvent contrôler une armée et donc ça reste du feat / contre feat. Derrière, si il ne se passe rien c'est asssez souvent perdu !

Bon et la liste Kreoss3 vous en pensez quoi ? ^^

[MmD]

Le module Tristant + Redeemer c'est pour trigger warpath et/ou nettoyer de l'infanterie ?

J'aime bien les TFG (où je galère à être productif avec les Zealots ...) du coups qu'est-ce qui oriente ton choix plus vers l'un que l'autre ?

[leader9-1]

Bon et la liste Kreoss3 vous en pensez quoi ? ^^

Euhh... je sais pas, "pas taper ?" 

Ses défauts  :
. Elle n'empêche pas l'adversaire de jouer ;
. risque de souffrir contre les listes qui , elles paralysent (grenre Denny, Haley 1/2)
. manque de tir

Forces :
. très rapide
. tricks de mvt pénibles (enliven, warpath)
. grosse force de frappe avec ignite
. grosses pièces puissantes (Recko, Templar)
. super jam (Zeloth, Daughters)
. protège bien son "noyau"  (je voulais dire "coeur" au départ mais il fallait éviter la confusion avec l'unité) avec Holy ward et ses jams

C'est une belle liste, très complète, qui frappe fort avec des super jam. A vrai dire, on peut se demander si c'est vraiment une liste corner case. Tes explications sont toutes judicieuses, hein, mais en même temps, on peut se dire que ta K3 peut affronter presque tout.
D'où ma question à mon tour : que crains-tu avec cette liste ?

[eN-o-N-o]

Honnêtement, autant le choix de heavy + vengers, ca me parait solide contre Ravyn, autant les daughters et Durant, ca m'apparait vraiment fragile. Si les phenix peuvent de-jam des vengers, tu va amha avis passer un sale quart d'heure.

[juju]

@mmD :

Les deux mon cher ami pour Tristant / reedeemer
Pour les TFG vs Zealot il y a pas mal de raison. Le jam est moins intéressant et contre les gunlines les TFG volent très vite en réalité. Il faut rester en shield wall tout le temps et le feu te fait mal très vite si tu prend un aoe Feu. Bref c'est pas exactement la même gestion. Et spécifiquement contre les MHSF, les zealots sont vraiment meilleurs !

@Leader : Merci pour ce retour.
Je suis d'accord avec les points positifs.
Pour les points négatifs, holy ward empêche un peu de jouer mine de rien. Les zealos aussi, les daughters aussi etc...
Globalement les listes qui empêchent les charges ou paralysent c'est des feat d'interdiction pendant un tour et en fait c'est plutôt harbi qui prend ce genre de chose en fait.
Manque de tir ? Reckoner, reedeemer + vassal, toutes les bombes des zealots, il me semble pas que je manque de tir ^^.

@eNoNo, Les daughters et Durant oui c'est le truc dans la liste contre Ravyn qui est un peu technique mais qui est très valable contre les autres gunline.
Ca reste une façon de jouer derrière. Il faut qu'il feat pour tuer ces deux entités. Si il feat pour ça ça me va moi !
Les daughters il doit les gérer mine de rien et avec holy ward, les pheonix vont galérer à les virer par exemple. Durant il colle le bord de table toute la game avec le redeemer a 8'' .

Les vengers ils sont la plus pour aller rapidement tuer des MHSF tout seul avec les impacts etc mine de rien. Si il me déjam, j'ai le templar qui arrivera !

[samy44]

salut !
Juste une question de regle, est-ce qu'avec Kreoss3, lui meme et les vengers ont aussi divine inspiration sur leur attaque d'impact ?

[juju]

Yep

[PingWoo]

J'aime bien cette liste K3, il y a toujours un ktc à jouer a coup de force hammer et de recko + redee =D.

JE pense que le templar avec K3 il en faut au moins un, pour l'encaisse et le beat back, après c'est soit un FOS ou un reckoner, ça dépend de ce qu'on recherche (le FOS sous empreinte il fait qd même très mal, pseudo berserk et quand on a plus rien en mélée hop un coup de warpath =D).

Bon il faut bien chercher la ptite bête hein :

Comment te sent tu dans un pairing de liste ou tu as par exemple une Morvana (j'ai déjà fait le match avec K3 c pas trop ça, et harbi n'est pas avantagée) et eMadrack (double warders, ou double fire eaters par exemple, qui défonce bien harbi et je pense K3) ?

En plus des listes MHSF on a ces deux genre de listes qui nous font vraiment mal (enfin trop mal à harbi en tout cas)

[eN-o-N-o]

Les daughters il doit les gérer mine de rien et avec holy ward, les pheonix vont galérer à les virer par exemple. Durant il colle le bord de table toute la game avec le redeemer a 8'' .

reste combustion quand même...

[juju]

Combustion pour tuer une Daughter ca risque de tuer plus de mhsf moi je prends lol.

Emadrak est penible oui ya pas trop de solution en menoth quoi qu'il arrive. Troll globalement c'est un drop harbi sauf gunline de l'extrême qui n'est pas trop au gout du jour en ce moment.

Morv2 une fois de plus le match est 50 50. Si le gars pense qu'il peut me battre avec il ira mais moi je sais que je peux aussi et je connais bien le match grace a mouska et inversement (n'oublie pas mouska la prochaine fois cest moi qui gagne )