Auteur Sujet: Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction  (Lu 19075 fois)

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Ola tout le monde, afin d'éviter de noyer le post de feyal sur les questions gravitant autour de comment menoth pourrait gérer les prochaines sorties, les prochains builts, avoir les retours d'xp sur certain match up, les idées de listes et tutti quanti...

Je propose d'en discuter débattre ici, ça permettra également aux nouveau/joueur avec peu d'xp de s'instruire plus efficacement sur cette super Faction ;).

A vos claviers =D

Du coup j'ouvre le suejt avec les questions/remarques donnée par Juju et tyrion ;)


Juju:

Est-ce que tu n'as pas l'impression au vue des sorties que 2016 sera un tournant des pairing Menoth en Solo ?

Splatter Boarf, Viktor, Storm Raptor, Blight Bringer + ravagore, Doomy 3, Bloodweaver Night Witch, Hydra ...
Juste un énumération de sortie non exhaustives qui font extrêmement mal à Harbi. Que ce soit par le feu AOE5, enlevez tough ou ramoner du mono PV armure 16 avec facilité...

En équipe, on arrivera toujours à en faire quelque chose, je n'en ai aucun doute. Mais dans tes projets de conquête du monde euh.... conquête des podiums, je devais te poser la question. Je m'en suis aperçu en écoutant le très bon CN de Q² sur Devastation.

Alors je ne m'alarme pas non plus car Harbi a encore de très beaux jours devant elle (au moins 6 mois) mais quitte à s'entrainer dès maintenant...


Tyrion:

1 )
Moi j'ai une petite question (enfin plusieurs).

Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?

2)
Je ne disais pas cela pour froisser quelqu'un, loin de la l'idée, c'était pour comprendre la réflexion du joueur Menoth sur ses parring.

Le fait qu'Harbinguer soit souvent jouer entraine les gens à monter des listes pour la contrer, du coup je pensais qu'il vallait mieux venir avec un autre parring.

Merci de ses éclaircissements.

Du coup, une liste Harbinguer full jacks seraient elle envisageable?
« Modifié: 15 octobre 2015 à 20:25:53 par PingWoo »
Citation de: Feyall
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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #1 le: 15 octobre 2015 à 19:28:43 »
D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !
Cryx - Skornes - Cyriss - Cochons - Bientôt Céphalyxs

Comme disait  Porto-riche : "en amour, en peinture, on juge mieux de loin" C'est surtout vrai pour ma peinture !

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #2 le: 15 octobre 2015 à 19:48:18 »
D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !

Personne ne prévoit une liste avec lui non plus, c'est dire à quel point ce mec est un ninja!
La modération... sans modération.
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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #3 le: 15 octobre 2015 à 20:38:18 »
Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?

The Harbinger of Menoth n'est plus aussi puissante qu'avant, et en étant notre Warcaster le plus représentée, les adversaires s'y attendent, et entraînent contre elle. Elle reste forte, mais les mauvais matchups existent maintenant.
Le souci en ce moment (SR2015) c'est que le Protectorate ne peut pas couvrir tous leurs matchups avec 2 listes, et Harbinger c'est le Warcaster qui s'approche le plus de tout couvrir.
Beaucoup de jacks, voire sa liste tier4, ça peut être marrant, mais ces builds n'ont jamais été super compétitifs.
J'ai l'impression qu'en ce moment Protectorate ne peut tirer son épingle du jeu que s'ils arrivent à éviter (dodge) leurs pires matchups; Retribution et Circle. Bien que toutes les factions sont capables de rouler sur le Protectorate de nos jours.

Il existe d'autres warcasters très efficaces. Les warcasters Protectorate sont éclipsés par Harbinger, mais pourtant il y de bons joueurs qui arrivent très bien avec des Warcasters bien moins connus.
Kreoss3, Feora1, Thyra, Severius2, High Reclaimer, Kreoss2 sont tous de très bons warcasters. Suffit de savoir les jouer :D
L'avantage non négligeable c'est que l'adversaire s'attend à Harbinger/Feora2.

Je vais parler de ceux que je connais un peu mieux:
Feora1 est un castrice de contrôle excellente, capable de tout.
Thyra est dangereuse, elle a toujours du jeu, même contre Harbinger.
Kreoss2 est un véritable rouleau compresseur dans le bon matchup.

Il n'y a que peu de Warcasters Protectorate que je ne recommanderai pas:
Kreoss1: remplacé par Kreoss3
Reznik2: Les battle engine casters ne sont pas encore au point.
Amon ad Raza: Ceci peut paraître bizarre parce que je l'ai pas mal joué et son armée est très fort.
Durst: Les joueurs savent s'occuper de Butcher, alors ils savent s'occuper de Durst. Mais peut être suffirait il de trouver la bonne liste pour lui?
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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #4 le: 15 octobre 2015 à 21:36:54 »
Salut! Je n'ai pas une grande expérience de jeu, mais le fait de voir la harby partout m'a au contraire pousser vers les autres casters de la faction.
Je rejoins le petit poney du dessus  ;)   Thyra est dangereuse au possible avec Nicia et madelyn pour augmenter la portée de menace. Attention ne t'avance pas trop sinon je te découpe, pendant ce temps là je peux dominer une zone. Assassinat et contrôle, anti horde aussi, ça définit ce caster.
Severius1 et 2 avec une gunline qui tache.
Et je ne connais que ceux là pour ma part.
Et c'est pour ça que j'ai hate de lire la suite de votre discussion messieurs  :)

Hors ligne PingWoo

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #5 le: 15 octobre 2015 à 22:45:39 »
LE gros problème c'est la gestion des liste briquasse que font très bien Troll, Bradigus, Skorne... En menoth nous avons des models qui tapent suffisamment fort pour pouvoir casser de la haute armure. Mais le problème c'est la quantité d'attaque de ce type qui pose problème, couplé au fait que les stats défensives des troupier en menoth ne sont pas folichons (un poil meilleur que cygnar), ce qui fait qu'au niveau résilience on est pas les meilleurs.

A l'heure actuelle ou le méta est vraiment dans la haute armure il nous faut au moins une liste capable de gérer la haute armure, soit en la bloquant, soit en tapant suffisamment fort et encaisser pour tout casser. Lors de partie contre Troll on se rend vite compte qu'on ne peut pas casser l'armée adverse avant de ne plus avoir de model a nous sur la table (le faible manque d'attaque de "qualité" combiné aux tough en série) empêche de faire des lsite pouvant rouler sur la haute armure. Il nous reste que l'autre moyen, le dénie. Et là, pour l'instant nous avons que Harbinger qui arrive à faire ça.

Malheureusement, il commence à y avoir des sorites assez fat, tel que les fire eaters qui défoncent vraiment harbi, et qui sont très facilement incluent dans les lsites briquasse troll amenant une quantité d'attaque assez importante  (autant niveau précision que damage output) (qui jusqu'alors n'était pas trop le cas de ce type de liste) affaiblissant grandement le jeu de harbi (trop de martyr).

Est-ce que le high recalimer peut être bon dans ce domaine avec des revives? Quel autre caster pourrai gérer ce genre de liste briquette?

Pour avoir jouer les deux sévérius c'est trop impossible, kreoss3 peut y arriver mais contre une liste troll double warders c'est même pas la peine d'y penser. Dernièrement j'ai également pensé à Thyra, mais je ne sais pas, tout miser sur du ktc c'est un peu moyen je trouve, après est-ce qu'elle peut gérer le scénar, à voir. Kreoss2 pourquoi pas (mais je n'arrive pas à m'empêcher de penser à bradigus et au fait qu'il te déglingue des mec pour popper des forêts dans tout les sens et casser les charges).

ça serai vraiment cool d'avoir un solo, ou une unité style Rhoven et co qui peremtte à une unité d'avoir grevious wound ou faire du RFP, ce qui manque cruellement à menoth je trouve (après est-ce que ça serait pas trop fûmé... voir une merco jouable également par les cygnar, car les pauvres ils en ont également besoin)

Je pense très prochainement tester thyra et kreoss2 contre du troll qui tache voir ce que ça peut donner (sûrement avec Lucifell si il est Ok, et en échange on refera la game débile qu'ona eu: Harbinger vs eMadrak et tu pourras te venger =D )




« Modifié: 16 octobre 2015 à 10:18:41 par PingWoo »
Citation de: Feyall
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Hors ligne coincos

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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !

N'écoutez pas le monsieur il nous rabâche les oreilles de son Amon depuis des semaines à l'asso !! Tout le monde n'appartient pas à la ligue des listes alternatives que personne ne sortirait même en rêve copain ! :)

Puisqu'on parle de listes avec autres casters que Feora2 et Harby, vous pouvez jeter un œil aux listes de Sunhunter qui a un pairing original kreoss3/feora1 et qui en fait des merveilles. Notre Sylve à nous fait aussi de très beaux résultats avec Anson.
Ancien ménithe reconverti en oreilles pointues et gros crocos aux yeux rouges !

Hors ligne mike brant

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #7 le: 16 octobre 2015 à 09:31:31 »
C'est fou je pense exactement la même chose que pingwoo dans mon pairing avec papy 2 :)

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C'est fou je pense exactement la même chose que pingwoo dans mon pairing avec papy 2 :)

Sévérius 2 est vraiment fort, surtout avec la sortie du nouveau colosse... Mais il est un peu comme Sévy1, fort contre warmachine (pas de transfert), et bien bien moins fort contre hordes (combien de game j'ai fait sans feat....). Ce type de caster font des match-up, à mon avis, un peu trop tranché qui est vraiment dur à combler dans un appariement.

Puisqu'on parle de listes avec autres casters que Feora2 et Harby, vous pouvez jeter un œil aux listes de Sunhunter qui a un pairing original kreoss3/feora1 et qui en fait des merveilles. Notre Sylve à nous fait aussi de très beaux résultats avec Anson.

Sunhunter est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur ce pairing? n'as-tu pas trop de difficultés si tu te prend un Bradigus (c'est ma fixette =D), et une brique troll, style eMadrak double warders... ?
« Modifié: 16 octobre 2015 à 10:23:30 par PingWoo »
Citation de: Feyall
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Hors ligne Journeyman

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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !

On se demande bien pourquoi ;)

Allez, si tu peux me prêter la fig, il se pourrait que je l'amène à l'Epic Mogette

Hors ligne Sylve

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #10 le: 16 octobre 2015 à 11:06:30 »
Je ne comprend pas trop vos problèmes de haute Arm.
Une faction qui a accès à ignite, aux bonus du choeur, qui trouve du reach, du dispel, du beatback, du chaîne weapon, des tricks de mouvement hors activation, au weapon Master à tir l'arigo...moi c'est pas mon soucis principal. C'est pas toujours facile mais c'est pas impossible, une unité de warder après l'autre quoi^^. Much more templar !

Moi je me galère contre ce qui va beaucoup plus vite que moi, qui gère le terrain et qui peut tuer mes soutiens facilement. Et enfin, tout ce qui est recursif à l'excès, qui annule le pouvoir d'attrition naturel de la faction.
 
Je déteste blight, orboros et scyrah...

La harbi m'occasionne des soucis dans mon méta,  les gens jouent des trucs folkloriques dans l'ouest...
Heureusement ici aussi le netdeck fait son chemin, les gens jouent de plus en plus des trucs connus et prévisibles...
Je sais que c'est pas vraiment un défaut mais je trouve aussi la harbi Meat Mountain chiante comme la pluie, efficace mais ennuyeux. Un peu comme pHaley et tant mieux si ça marche plus^^. La seule liste qui m'amuse et qui marche bien dans mon meta c'est la harbi gunline façon Feyal, ça je le joue volontier.

Je m'atelle au hight reclaimer, il fait le taf mais on sent les impasses assez vite et c'est encore contre les mêmes match up...Du coup c'est le même pairing que si je jouais la harbi...ça m'ennui.

Brefle, j'arrive pas non plus à caler mon pairing et je fais pas deux tournois de suite avec les même casters et c'est pas signe de sérénité.

Il me reste à explorer à fond les Sevy qui, les fois où je les aie joué, m'ont beaucoup plus et m'ont presque fait l'effet d'être cheatés.

Je vais à Laval avec un pairing bien débile avec kreoss 2 T4 et Hreclaimer, premier scyrah que croise c'est auto loose mais c'était censé  être un tournoi fun... ; )
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Hors ligne Sylve

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Hors ligne juju

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #12 le: 16 octobre 2015 à 13:55:54 »
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Une faction qui a accès à ignite, aux bonus du choeur, qui trouve du reach, du dispel, du beatback, du chaîne weapon, des tricks de mouvement hors activation, au weapon Master à tir l'arigo...moi c'est pas mon soucis principal. C'est pas toujours facile mais c'est pas impossible, une unité de warder après l'autre quoi^^. Much more templar !

Tu résumes bien la faction ici. On a des éléments pour s'occuper de tout, on a cette chance. Mais par contre on a pas de chose facile vraiment. Tuer un warder sous pierre c'est possible (si tough raisonnable) mais c'est difficile de le faire sans perdre derrière son jack ou ces 2-3 WM...
On a pas de hit & run comme blight ou boros par exemple. On est pas très résistant car nos stats défensives sont globalement mauvaises sur nos "heavy hiters" (contrairement à troll / skorne)
On a pas non plus de récursion (car martyrdom n'en ai pas vraiment) comme peut avoir Cryx, Blight...

Bref, tout ça pour dire qu'on a plein de chose mais le problème aujourd'hui c'est a grosse armure, on parle pas de jack à Arm 19 ici. Mais plutôt 21 ou plus. Ce passage de 2 d'armure rendent assez rapidement un WM POW 11/12 assez mauvais finalement en dehors de spike :
- 5 bastions sur un colosse Arm 19 c'est 35 pv
- 5 bastions sur un truc arm 21 c'est 25 pv
Ca descend aussi vite que ça monte finalement en fonction du nombre ;).

Citer
Moi je me galère contre ce qui va beaucoup plus vite que moi, qui gère le terrain et qui peut tuer mes soutiens facilement. Et enfin, tout ce qui est recursif à l'excès, qui annule le pouvoir d'attrition naturel de la faction.

Oui tu as le même problème que tout le monde. Quand tu couples certains de ces éléments avec de la haute armure c'est compliqué. On a pas énormément de vitesse sans se commit à fond son jack / cavalerie quoi...
 
Citer
Je déteste blight, orboros et scyrah...

Globalement Blight on se débrouille bien.
Orboros c'est compliqué en fonction du pairing. Les trois casters sont assez dur à gérer.
Scyrah, ça restera un pb tant qu'on jouera des casters 14 / 14 ^^

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #13 le: 16 octobre 2015 à 14:31:04 »
Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P



Cygnar & merco : 1011 pts (99% peint)

Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Merci Juju tu résumes bien ma vision de l'état actuel de Menoth :)

Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P

Vous avez un stormwall avec eHaley vous  *ceci était un taunt gratuit. Concernant Cygnar j'ai plus l'impression qu'il va refalloir miser sur les assasinat avec eCaine. Vous ne pouvait pas casser/controller la briquette, il va falloir tuer le maçon
« Modifié: 16 octobre 2015 à 14:50:32 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #15 le: 16 octobre 2015 à 15:04:24 »
Les colosses pour ouvrir des briques, je suis moyennement convaincu. Pour ~20 points, on a un jack qui tappe un peu plus fort qu'un heavy, tank presque deux fois plus - pas sûr qu'on aille dans la bonne direction. Ce qu'apporte vraiment les colosses, amha, c'est de cumuler les aspects tirs et mêlée.

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #16 le: 16 octobre 2015 à 15:24:07 »
Le vrai problème en Menoth c'est que la gestion de l'anti-armure provoque des pairing chelou. High Reclaimer? Okay, mais si tu prend Harbi a côté tu ne peux pas jouer contre de l'elfe. Se passer de la Harbinger alors? Oula, fais gaffe a tes match-up contre Cryx mon grand. pSeverius reste le meilleurs warcaster anti-cryx. Mais fuck les elfes te roulent toujours dessus...

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Je sais que c'est pas vraiment un défaut mais je trouve aussi la harbi Meat Mountain chiante comme la pluie, efficace mais ennuyeux

Ben oui mais c'est une solution pragmatique. Quitte à jouer la Harbinger, autant l'orienter anti-armure pour avoir de vrais secondes listes.
Bon par contre à mon avis, si vous voulez péter de l'armure et gérer de l'elfe, la faction devrait aller mater ce qu'il se passe du côté de Anson + spam de light warjack...
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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #17 le: 16 octobre 2015 à 15:35:07 »
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Sunhunter est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur ce pairing? [Feora1/Kreoss3]

pFeora apporte une solution forte sur 80% des matchs Scyrah. A part le Forcewall et quelques listes Issyria, on a un match allant de très favorable à équilibré contre tout.
Elle a aussi un bon match contre globalement tout ce qui joue peu de lourdes, ou qui n'a pas trop de Hit & Run. Elle est une menace permanente contre tout Warmachine en Killbox.
Ses mauvais matchs sont les Inhospitable Ground + Armor craking/attrition lourde et Haley1+Colosse(s) en rendant ses 4 Warjacks inopérants, Trollbloods populeux car pas assez de volume d'attaque sans le Feu Continu, et Circle sauf exception. Faute d'Eyriss2, les matchs à upkeeps sont parfois un peu compliqués, mais il est possible d'outre-passer beaucoup de buffs avec le Feu ou du pure bruteforce, et en jouant sur la réserve la quasi-totalité de la liste est incibable aux débuffs, donc c'est jouable.

Ma Kreoss3 dans sa version actuelle (FoS/Vanquisher + Daughters/TFG/Vengers) gère globalement bien Trolls, Circle, possède assez de punch et de Pathfinder pour avoir des solutions contre ce que pFeora ne gère pas. Je pleure contre Haley1+colosse(s), mais c'est à peu près le seul vrai mauvais match-up que je connaisse à la liste. Sur tout le reste, il y a peu de match vraiment favorables, mais rien de vraiment perdu d'avance. C'est mon joker.
Mention spéciale pour les TFG+UA, qui sont AMHA de loin la meilleure unité à jouer avec ce caster : HolyWard, swap Ignite, avec si besoin Death Sentence pour assurer la pose de Feu Continus, c'est du pain béni, ultra modulable. Si je pouvais jouer 3x TFG+UA avec lui, je le ferais.
Troll, même en MMM n'est pas un problème à l'attrition si on joue proprement la cavalerie en seconde vague et FoS comme il faut. Les Daughters sont souvent ce qui fait pencher la balance, en permettant de faire du 2x auto-hit, 2x auto-kill sur les trolls au sol, et apportent une vraie solution tour2/tour3 contre la Krielstone si l'adversaire ne les a pas gérées bottom1/top2 (ce qui est souvent compliqué sous Def Ward + Pipo). Seul Runes of Wars me cause du soucis dans ce que j'ai pu rencontrer, car Purification (...) et car je manque de pièces pour échanger ses lourdes, faute de pouvoir utiliser Enliven et les filles plein potentiel à cause du Forcelock.
L'armure a effectivement beaucoup augmenté ces derniers mois, et la liste va être amenée à revenir à une version antérieure, ou le Vanquisher saute au profit d'un Repenter + A&H. Le Repenter est une très bonne pièce d'earlygame contre tout ce qui se balade à 8PV ces derniers temps, tout en fournissant un Wreck facilement placable et peu cher. Faute de cible juteuses en early, elle reste une excellente pièce de late, qui a le seul inconvenient de ne pas tenir les zones aussi bien qu'un Vanquisher. Quant à A&H, je commençais à souffrir face à des Ghost Raiders toujours plus populaires, et le Kiss devrait apporter le peps qui manque aux TFG sur les matchs à grosse armure, ainsi qu'en soutien du Repenter.

Spécifiquement contre Bradigus, j'ai peu d'expérience. Je ne l'ai joué que 2 fois contre Taraspoutine (une fois avec chaque liste) car mes adversaires de tournoi ont jusqu'à présent toujours choisi de me sortir Krueger2 ou Morv2 dans leurs pairings avec Brad. J'ai pas compris pourquoi à tous les coups.
De ce que je peux dire du match contre Nico, je pense que Kreoss3 a un vrai match à jouer, même sans A&H, contre Brad + 1 Guardian, et que c'est tendu sur Brad + 2 Guardians. Nico me jouais la version 2 Guardians sur Recon, et j'ai perdu (de beaucoup !) à la clock mais j'avais la partie en main sur une game sans clock. Je pense que c'est une question d'entrainement : les tricks de Brad sont assez particuliers, et j'ai pris beaucoup de temps à tout bien calculer, mais avec une ou deux games de plus je pense vraiment que c'est jouable pour moi.
L'idée, c'est que la liste peut fournir deux éléments extrèmement mobiles (daughters + Vengers) qui peuvent forcer brad à étaler sa ligne de front sur la moitié de sa ZDC au lieu de pouvoir se concentrer de front sur ~12" de large. Ses pierres sont plus exposées, la brique est plus éclatée, et il n'y aura jamais assez de Mannikins pour tout planquer. Rajoutez à ça les TFG+tough qui sont une plaie pour synergie + shift, et on se retrouve avec de vraies solutions. Il faut juste forcer le feat en attrition assez tôt sans prendre trop cher au scénario, puis remonter. Classique pour la liste !

De façon général, le pairing est cool car les deux casters sont fun et complexes à jouer. Tous les deux offrent une menace personnelle sur la table (et ça, je kiffe) et une vraie présence en lategame, tous deux sont polyvalents. Et, c'est pas rien, aucun scénario n'est bloquant sur le choix du caster (sauf peut-être Incursion pour Fifille) donc on peut se concentrer sur les décors et le match-up seuls pour le choix d'appariement, ce qui est un vrai plus.
Mes dodges affichés sont : Haley1+Stormwall, Merco+Colosse, et tous les doubles-colosses. Je pense que je prends avec le sourire à peu près tout le reste.

Je joue ce pairing depuis la sortie de Kreoss3 et j'en suis content. Je planche cependant très fort sur ce qui remplacera ce pairing à l'avenir, car j'ai beaaaaaucoup de doutes sur sa viabilité dans un méta encore plus saturés de gargossals. Je pense à mon grand regret qu'en 2016, sauf changement de SR majeur, un pairing Menoth sans colosse sera un mauvais pairing. Donc bibi planche...! Le Revelator étant AMHA bien plus intéressant au niveau tactique que le Judicator, je regarde ce que côté là.

SunHunter -

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Ben oui mais c'est une solution pragmatique. Quitte à jouer la Harbinger, autant l'orienter anti-armure pour avoir de vrais secondes listes.
Bon par contre à mon avis, si vous voulez péter de l'armure et gérer de l'elfe, la faction devrait aller mater ce qu'il se passe du côté de Anson + spam de light warjack...

Un joueur du WTC avait une liste Anson Spam Vigilant/devout si quelqu'un a la capacité de nous dire ce qu'il en a fait, ça me questionne. Je vois pas trop comment ça ouvre les briques mais je vois mieux comment ça les bloque.
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Hors ligne pip

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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !

Tousse tousse... :)

L'armure a effectivement beaucoup augmenté ces derniers mois, et la liste va être amenée à revenir à une version antérieure, ou le Vanquisher saute au profit d'un Repenter + A&H. Le Repenter est une très bonne pièce d'earlygame contre tout ce qui se balade à 8PV ces derniers temps, tout en fournissant un Wreck facilement placable et peu cher. Faute de cible juteuses en early, elle reste une excellente pièce de late, qui a le seul inconvenient de ne pas tenir les zones aussi bien qu'un Vanquisher. Quant à A&H, je commençais à souffrir face à des Ghost Raiders toujours plus populaires, et le Kiss devrait apporter le peps qui manque aux TFG sur les matchs à grosse armure, ainsi qu'en soutien du Repenter.

Le Magnificient Meat Mountain m'emm... au plus haut point en Menoth ces temps-ci. J'étais justement en train de me demander si je virerai pas mon repenter de ma liste Amon et là tout à coup ça semble une solution à explorer. Donc, contre un 8pv armure 19-20 il brulera à POW 12+2D6+2(choeur)+2(kiss)+1D6(boost), ça a en effet l'air de passer.
Et un repenter seul, ça n'a que peu de sens?

Hors ligne Titi

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Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P

Vous avez un stormwall avec eHaley vous  *ceci était un taunt gratuit. Concernant Cygnar j'ai plus l'impression qu'il va refalloir miser sur les assasinat avec eCaine. Vous ne pouvait pas casser/controller la briquette, il va falloir tuer le maçon

Et ça, je peux confirmer que ça ne marche pas terrible... ça dépend trop des résultats aux dés. :P

A part ça, votre discussion m'intéresse vu que je vais me mettre à la mode des feux de joie à base d'hérétiques...
« Modifié: 17 octobre 2015 à 16:31:57 par Titi »
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne PingWoo

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Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P

Vous avez un stormwall avec eHaley vous  *ceci était un taunt gratuit. Concernant Cygnar j'ai plus l'impression qu'il va refalloir miser sur les assasinat avec eCaine. Vous ne pouvait pas casser/controller la briquette, il va falloir tuer le maçon

Et ça, je peux confirmer que ça ne marche pas terrible... ça dépend trop des résultats aux dés. :P

A part ça, votre discussion m'intéresse vu que je vais me mettre à la mode des feux de joie à base d'hérétiques...

Le coup du stormwall et eHaley c'était un troll =D.

Bienvenue à toi o grand Titi =D, tu vas voir, mettre des gens sur des wracks c'est trop cool ;). N'hésite pas à intervenir ici, c'est vraiemnt pour avoir le ressentis des gens, les avis, si ils ont des listes qui fonctionne contre des cas pas évident (genre une liste hors harbi qui cartoone bradigus..) faut se lâcher :).

De mon côter dans les prochaines semaiens je vais tester deux trois caster contre du troll voir ce que ça peut donner, j'aimerai bien tester Thyra (mais pas en tier) avec une liste équilibré, Amon pourquoi pas, Kreoss2 également et je vous direz ce que j'en penses ;)

« Modifié: 17 octobre 2015 à 23:18:17 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne juju

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #22 le: 19 octobre 2015 à 15:02:53 »
Bon je poursuis un peu car Tifus à commencer à parler de Amon, faut pas parler des choses qui fachent quand même ^^.


Les listes Harbi du moment (dont la mienne) marche très bien et j'en ai la confirmation à chaque parties. Effectivement, il y a un peu plus de choses qui nous embêtent (les croak raiders en première ligne actuellement) mais globalement, il faut que la liste avec du tir léger puisse contrer efficacement Harbi.
Donc on a encore facilement 6 mois à pouvoir jouer Harbi assez sereinement à mon avis. Derrière, il faut "juste" trouver une liste capable d'encaisser les gunlines un peu trop nombreuses et/ou feu continu en présence.

Pour les non joueurs Harbi, le pairing est beaucoup plus compliqué à réaliser en fait, surtout car avec Harbi le pairing est simple à monter (moi pas aimer tir, moi jouer armée qui encaisse tir).
Je pense que aujourd'hui il faut un caster capable de prendre 90% des listes Cryx. En France, il y a assez peu de Cryx et finalement assez peu de très bon Cryx. A l'étranger c'est l'inverse finalement. Et même en restant dans un métagame franco-français si vous voulez dépasser le 4-2 dans un master vous allez devoir réussir à gagner contre un Cryx pour sur.

Aujourd'hui qui est à l'aise contre Cryx dans nos caster en dehors de Harbi ?

pSevy
eSevy
High Reclaimer
pFeora

Le reste et selon le building peut être monté anti-cryx mais globalement il y a peu de chose en Menoth capable de vraiment tuer eAsphy (à part High Reclaimer). On rencontrera aujourd'hui pDenny, pSkarre, eAsphy et Asphy3 qui revient. Sortie des ces 4 casters ça restent plus rares et plus schnapps où on ne les verra pas contre nous.


J'irais enfin dire que les casters qui gère Cryx (sous entendu swarm d'infanterie et récursion possible) on probablement du mal à gérer Blight ou Orboros ou Troll. Du coup le second caster se doit de pouvoir gérer ça et derrière il nous reste :

Kreoss3
Kreoss2
Anson
Reznik 1


Dernier point, on ne peut pas faire un pairing de caster faible stat à cause de la montée de Scyrah.


Voila comme le dit le titre du sujet :" l'état du bordel".
Finalement, on voit bien dans cette petite explication non exhaustive que la "facilité" est de prendre une liste très polyvalente et d'y ajouter une liste spécialisé car cela couvrira probablement bien plus de match-up différents.

A vous les studios :)

Hors ligne coincos

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #23 le: 19 octobre 2015 à 20:02:46 »
Punaise, Juju a le même point de vue que moi ... Wouah !! J'me sens tout fier tout d'un coup  :)
Ancien ménithe reconverti en oreilles pointues et gros crocos aux yeux rouges !

Hors ligne juju

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Re : Menoth, l'état du bordel.... Echange d'avis/expérience sur la faction
« Réponse #24 le: 20 octobre 2015 à 00:09:12 »
Lol faut pas ^^

Info modo : j'ai fait un peu le ménage dans les post HS pour laisser clair le sujet.