Auteur Sujet: [Welsh Master 2016] Compte-rendu page 4!  (Lu 32891 fois)

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Re : [Welsh Master 2016] Du fouet à l'electro-leap..
« Réponse #50 le: 29 décembre 2015 à 10:07:58 »
Je n'ai jamais tenté ton gag : cela signifie souvent trop avancer Darius. Par contre, j'ai eu des résultats mitigés : le Thunderhead permet de ventiler la troupaille ce qui compense le faible nombre d'attaques. Et j'ai fréquemment utilisé la technique course du Stormwall puis le faire cogner avec Jackhammer (parfois avec un Full Throttle juste avant).

Je pense que le gag du lancer de Thunderhead ne fonctionnera que contre des joueurs peu expérimentés ou insuffisamment prudents. Mais réussir à le placer une fois suffit pour rentabiliser les essais ! ;D
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Re : [Welsh Master 2016] Du fouet à l'electro-leap..
« Réponse #51 le: 01 janvier 2016 à 17:31:07 »
Un model KD pendant le meme tour ne peut pas s'activer normalement. Il doit sacrifier soit l'action soit le mouvement.
Cette règle s'applique également si le model ne peut pas être KD ou s'est relevé par quelconque moyen hors activation.
C'est dans la règle des "hand-throw, double hand throw"...

Par contre, cette astuce (une partie) peut fonctionner avec un jack au close, et avec jackhammer de Darius.

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Re : [Welsh Master 2016] Du fouet à l'electro-leap..
« Réponse #52 le: 01 janvier 2016 à 18:34:31 »
Attention tu mélanges les choses là :

Cette règle s'applique également si le model ne peut pas être KD ou s'est relevé par quelconque moyen hors activation.
C'est dans la règle des "hand-throw, double hand throw"...
Ceci est une précision dans le cas de power attack, pas une règle du KD en général. (Qui évite de gagner du mouvement gratuit avec des double-handed throws).

Citer
Un model KD pendant le meme tour ne peut pas s'activer normalement. Il doit sacrifier soit l'action soit le mouvement.
Ce n'est pas une règle générique. Dans les faits, presque tout ce qui permet de se relever dans le jeu ne marche pas pour un KD du tour actuel, mais il existe une exception : l'animus du Wrastler.

Voilà c'est juste pour bien faire la différence entre la règle générique et les différentes façons de se retrouver KD et de se relever.
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Re : Re : [Welsh Master 2016] Du fouet à l'electro-leap..
« Réponse #53 le: 01 janvier 2016 à 19:17:54 »
Un model KD pendant le meme tour ne peut pas s'activer normalement. Il doit sacrifier soit l'action soit le mouvement.
Cette règle s'applique également si le model ne peut pas être KD ou s'est relevé par quelconque moyen hors activation.
C'est dans la règle des "hand-throw, double hand throw"...

Par contre, cette astuce (une partie) peut fonctionner avec un jack au close, et avec jackhammer de Darius.

Sauf si Darius utilise sa special action qui by-pass les règles de KD et se relever.
Ce qui est le cas ici.
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Re : [Welsh Master 2016] Du fouet à l'electro-leap..
« Réponse #54 le: 02 janvier 2016 à 11:36:32 »
Alors c'est un petit peu plus subtil, dans le cas d'une figurine Immune KD qui est lancé par un copain(régles "Être lancé") :
Citer
" If a thrown model cannot be knocked down it must still forfeit its action or movement if it activates later in a turn in which it was thrown."

Là en effet, un model Steady, par exemple, qui est lancé doit bien forfeit son mouvement ou son action lors de son activation ce tour,même s'il n'a pas été mis véritablement KD.

Comme le dit la règle de KD :

Citer
"A knocked down model can stand up at the start of its next activation unless it was knocked down during its controller’s turn; in that case it cannot stand up until its controller’s next turn even if it has not yet activated this turn."

Donc dans un cas normal, une figurine lancée par un copain et qui s'active, ne peut pas se relever (donc pas d'histoire de forfeit de mouvement ni d'action) et ne peut donc rien faire puisqu'elle est au sol.
Là où, sauf erreur de ma part, les règles n'indiquent pas une marche à suivre particulière, c'est dans le cas présent où un model non immune KD se retrouve debout suite à une action extérieure (l'animus du Wrastler ou le Crane* de Darius) et donc peut s'activer normalement.

A noter quand même que la différence de wording entre l'animus du Wrastler (qui précise juste que le model se reléve) et le Crane de Darius (qui précise que les models affectés peuvent s'activer normalement après s'être relevés) me font penser qu'il y a une subtilité supplémentaire à prendre en compte lors de l'utilisation de l'animus de la bêbête croco  :)
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Re : [Welsh Master 2016] Du fouet à l'electro-leap..
« Réponse #55 le: 17 mars 2016 à 20:32:15 »
Toc toc toc?... Y'a quelqu'un?.. Il commence à y avoir de la poussière ici  ::)
Bref, vous l'aurez compris, après presque trois mois sans nouvelles, me voici de retour!

Pourquoi si peu de retour? Entre période d'exams, plus envie d'aller me ridiculiser au welsh,boulot, changement incessant de casters, remotivation, osef on se foutra de mon accent , Go Cardiff!
Bref, tout ça pour dire que pas mal de choses à changer depuis mes dernières spéculations sur Darius (que je n'ai toujours pas eu l'occasion de tester d'ailleurs...)

Tout d'abord, refixons les objectifs: j'ai deux événements importants qui arrive au niveau warmachinesque .
Le premier, le week-end du 1er mai, le "eWarmaroille" de l'ami Lelith avec des gens qui viennent d'un peu partout en France ce qui va faire du bien d'affronter des gens et de sortir du méta. Deux objectifs: ne pas être ridicule à ce tournoi en atteignant le Top 15 et finir meilleur cygnar pour repartir avec un maroille (personnellement j'aime pas le fromage, mais quand vous revenez de tournoi à la maison avec un joli maroille, je peux vous dire que madame oublie vite que vous l'avez laissé toute seule! =) )
Le deuxiéme, le Welsh Master à Cardiff, moins de 2 semaines plus tard! Là, aussi deux objectifs : faire au moins une victoire (réalisable) et finir devant Qu1nthus (là j'éspère plus un faux pas de sa part :D) pour gagner le super trophée du meilleur Français du Welsh

Pour préparer ces événements, je suis toujours à la recherche d'un pairing le plus solide possible, capable de m'amener des matchs intéressants contre le maximum de faction et de casters.
Premier changement (Nicoco, tu peux arrêter de lire ici si tu ne veux pas avoir le coeur brisé) , j'ai décidé de me séparer de pHaley et ce pour deux raisons.
La première, c'est les match-up trop "marqués" de la miss. A mon sens, pHaley est un caster très puissant contre ses bons match-up et absolument naze contre ses mauvais matchs , sans vraiment de juste milieu.
La deuxième, c'est la concurrence de sa version épique. Dieu que cette eHaley est forte! En plus d'être une véritable boite à outil, c'est un caster qui est vraiment plaisant et tricky à jouer (de mon point de vue, jouer Thorn améliore grandement le plaisir de jouer ce caster, tant les possibilités d'aborder une menace sont nombreuses).

Voici donc la liste eHaley qui se démarque pour l'instant:
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)

Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)

Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)


C'est du très classique. Trois points particuliers qui me paraissent important:
- La présence d'Arlan Strangewayes (qui doit du coup sortir de chez Darius) qui est un élément clé dans cette liste pour faire courir Thorn, l'immuniser au free strike ou lui donner 1 focus. Sans parler de sa capacité de réparation qui permet de se faire découper le Stormwall sous feat d'eLylyth sans que l'elfette ne craigne pour son armée..
- Les gunmages coûtent cher dans cette liste. Beaucoup de liste eHaley les laisse de côté pour faire rentrer des Gastonne, A&H etc.. Je n'y arrive simplement pas. Le thunderbolt m'a fait gagner plus de game que le Stormwall ou Temporal Shift (bon ok peut être pas , mais ça reste une arme de scénar/déblocage de piéce très forte)
-L'absence d'A&H. La version précédente de la liste les incluait à la place d'Alexia, j'ai tendance à préférer cette derniére qui peut apporter des figurines supplémentaires dans une liste qui en contient peu. Le seul soucis étant le match up Menoth car je perds les tirs magiques du Stormwall sur les jacks Passage. Pas à l'abri de les voir redébarquer avec eHaley même si j'ai tendance à vouloir stacker le maximum d'armor cracking dans la seconde liste, qui est forcément la faiblesse de cette faction liste :)

Depuis début 2016, je garde en mémoire via l'application Iron Grudge, les résultats de mes parties. 7 parties avec eHaley pour un 6-1 avec une défaite à la clock contre Thyron (joué par Qu1nthus) dans laquelle je laisse filer la game par fatigue (troisième game de la journée, un soir de semaine) qui avec le recul était loin d'être perdue si j'avais su me reconcentrer en fin de game. Le but est de jouer le maximum cette liste pour en tirer des automatismes et en faire une liste all comer qui doit gérer tout ce qui n'est pas spam d'armure.

Pour le reste, ma 2éme liste doit donc "essayer" de s'occuper de ce problème de haute armure. Après avoir essayer avec Caine2 et Stryker2, je pense finalement partir pour une Haley3 (boouuuuuh, mais c'est original tout ça!)
Petit test hier contre Troll avec cette liste:

Major Prime Victoria Haley (*3pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)

Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Trencher Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)

Journeyman Warcaster (3pts)
Ragman (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Stormblade Captain (2pts)

Pas de secret dans cette liste, le but est d'avancer caché derrière le cloud wall et utiliser Revive pour prendre l'ascendant à l'attrition en espérant que Kiss of Lyliss + Ragman soit suffisant pour entrouvrir quelques armures au passage. Le lancer fait peser une menace de KTC à coup de Force Hammer mais servira surtout pour garder Haley bien en retrait et pouvoir profiter de sa spell list intéressante.
J'ai malheureusement très peu de joueur de brique dans mes adversaires réguliers (un pThag et... c'est tout) Je pense principalement sortir cette liste contre Trolls/Cyriss/Skorne/Minions et espérer en tirer des choses.

Petite parenthèse pour finir pour les match-up qui me semblaient impossibles (Bradigus/Ravyn/Lucant voir Hoarluk3) , après avoir chercher toutes les façons de les battre, j'en suis venu à la conclusion que le match-up sera horrible pour Cygnar quoiqu'il arrive donc tant pis, je croiserai les doigts pour ne pas en affronter et si je me retrouve face à un de ces casters, j'essaierai de me sortir les doigts pour aller arracher une victoire pour le Cygne ! :D

J'essaierai de faire plus de retours sur mes parties avant le eWarmaroille et débrief les 2 événements parce que je prends plaisir à lire les rapports de mes confrères (Titi, Journeyman pour ne citer qu'eux ^^)
Citation de: Guiguiscout
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #56 le: 17 mars 2016 à 21:29:28 »
Bonne chance a toi pour ces 2 tournoi , il y aura du beau monde mais je pense que tu peux largement t'en sortir.

Au plaisir.
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #57 le: 17 mars 2016 à 23:21:16 »
Pour ta liste Haley3, si elle n'est pas fixe, essaye un peu le charger. Il permet de bien rentabiliser les focus des échos lors des premiers tours.

Hors ligne Titi

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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #58 le: 17 mars 2016 à 23:36:31 »
N'hésite surtout pas à nous faire un retour ! :)
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Re : Re : [Welsh Master 2016] Du fouet à l'electro-leap..
« Réponse #59 le: 18 mars 2016 à 11:12:49 »
osef on se foutra de mon accent , Go Cardiff!

Oui, ça c'est sûr, mais n'hésite pas à lui rendre la politesse !

C'est laquelle de tes listes qui doit gérer Severius2?
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #60 le: 18 mars 2016 à 15:31:08 »
Bonne chance pour ton tournoi. Tes listes me semblent complètes. Tu risques en effet d'avoir des matchs très compliqués. mais je te rejoins sur le fait qu'en solo, Cygnar c'est vraiment compliqué sans un arbre très favorable...

Gérer eSeverus? Il n'y pas que 2 casters en Menoth (Harbi et eFeora)?

Ah oui, le titre de ton sujet. Comment dire, il y a un concours de jeux de mots en section Cygnar? ru Ne risque pas de manquer de place avec ta liste Haley3?  ;D
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Re : Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #61 le: 18 mars 2016 à 15:50:36 »
Ah oui, le titre de ton sujet. Comment dire, il y a un concours de jeux de mots en section Cygnar? ru Ne risque pas de manquer de place avec ta liste Haley3?  ;D
Tu sais... heureusement qu'au Cygnar, on a encore l'humour pour garder le moral ! :P
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #62 le: 18 mars 2016 à 15:56:52 »
Je dirais même plus: Cygnarien de pire pour le moral, mieux vaut en rire...

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Re : Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #63 le: 18 mars 2016 à 16:04:32 »
Je dirais même plus: Cygnarien de pire pour le moral, mieux vaut en rire...

 ;D
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #64 le: 18 mars 2016 à 16:11:07 »
Pô mal ! ;D ;D ;D
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #65 le: 18 mars 2016 à 21:32:39 »
Moi j'aime bien celle de Nicoco sur Haley3 :)
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #66 le: 19 mars 2016 à 09:30:09 »
Aussi ! ;D (je n'avais même pas fait gaffe à la première lecture... c'est ça de lire le forum à la va-vite au boulot)
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #67 le: 19 mars 2016 à 10:49:39 »
Merci!

Ca va Marcel? On pourri pas trop ton post? Sinon tu nous fais Cygne...
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Re : Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #68 le: 19 mars 2016 à 12:09:39 »
(je n'avais même pas fait gaffe à la première lecture... c'est ça de lire le forum à la va-vite au boulot)

Moi non plus   :D (je m'en veut un peu de pas l'avoir trouvé par moi même celle là.. :D)

Merci pour vos encouragements!

Petite partie hier contre l'ami Mamibaba, je lui demande de sortir pThag pour tester les capacités d'armor cracking de ma liste Haley3 (on s'accorde pour dire qu'un tel match aura peu de possibilités d'arriver, lui préférant eLylyth contre Cygnar et moi eHaley contre Blight mais étant la seule brique disponible dans le coin je voulais me casser les dents dessus :D)
Le scénario m'est trés défavorable, Destruction, qui permet au joueur blight de poser son BB dans la zone avec une unité d'ogrun de chaque coté, les raptors sur un flanc et Thagrosh qui couvre ce beau monde derriére son gargant.
Longue partie d'attrition qui me verra revive 9 ou 10 stormlances sur la partie, tuer chacun des ogruns et des raptors en laissant le BB ratiboiser mon armée. Je perds à la clock car j'ai encore peu d'expérience avec cette liste.

J'hésite encore fortement à garder A&H dans la liste, mais la combinaison Kiss/Death Shroud sur Baby Haley le tour du feat est assez dévastateur. J'aimerais bien intégrer Finn dans la liste mais je le trouve un peu cher pour son utilité.
Pour te répondre Journeyman, j'hésite fortement entre Lancer et Charger.
Le Charger a pour lui son cout, la "rentabilité" des focus des échos, les tirs boostables RNG 12 POW 12 qui sont toujours appréciables.
Le Lancer est plus situationnel, il coûte 2 points de plus, mais a pour lui l'arcnode qui, en l'absence d'eyriss, me permet de Repudiate a une bonne distance tout en gardant Haley safe et dans une optique de casser des trucs, enlever un Draconic Blessing ou un Transmute peut faire la différence entre une unité de Forgeguard en vie ou dévorée :D Niveau casterkill, ça reste bien évidemment très intéressant!

Merci!

Ca va Marcel? On pourri pas trop ton post? Sinon tu nous fais Cygne...



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Re : Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #69 le: 20 mars 2016 à 10:00:25 »
Moi j'aime bien celle de Nicoco sur Haley3 :)

J'ai pas compris  :-X
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #70 le: 20 mars 2016 à 11:05:41 »
J'ai pas compris  :-X

Manquer de place - Haley 3 - à l'étroit :)
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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #71 le: 20 mars 2016 à 11:12:06 »
Ah ouais...  :o
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #72 le: 20 mars 2016 à 18:38:17 »
Cyriss que pas de recommencer avec les jeux de mots si personne ne comprend

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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #73 le: 22 mars 2016 à 18:41:52 »
Oh ca part en jeu de mots ici, me lancez pas, je suis un vrai Khador de la blague
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

eN-o-N-o

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Re : [Welsh Master 2016] Quand faut eHaley..
« Réponse #74 le: 22 mars 2016 à 18:44:03 »
C'est abra-khadre-abrantesque, ca, PA.