BATTLE-GROUP.COM > Discussions Générales
Et le Steamroller 2016?
Stuffy:
Est-ce que du coup il n'y a pas un effet inverse ? Genre des listes taillées pour X scénars sur les Y possibles et qui du coup auto-win ou auto-loose pas selon le match-up mais selon le scénario ?
J'exagère, mais je pense que tu vois ce que je veux dire : ajouter une composante scénario trop exploitable ne va-t-il pas mener les gens à pleurer sur "je ne pouvais pas gagner à cause du scénar" en plus de "il jouait B3" ?
Moi, j'pense aussi que c'est bien d'avoir des scénarios plus spécifiques/différent les uns des autres, l'idée me plait. Mais je n'ai aucune idée de ce qui est vraiment faisable.
manu74:
--- Citation de: yool1981 le 06 novembre 2015 à 15:49:42 --- C'est un énorme constat d'échec d'équilibrage de la part de PP
--- Fin de citation ---
Nan mais serieux t'as pas plus errone et emphatique comme tournure ? j'ai l'impression de lire Mediapart... :P
Y a ni constat, ni enormite dans tout ca.
Tu penses vraiment que donner pVayl et eLylyth aux blight dans l'ADR c'est la solution que PP a trouve pour re-equilibrer le jeu ?
Ils veulent juste proposer un challenge different aux gros joueurs, en les forcant a tourner leurs warlocks tous les 6 mois, jouer au dela de leur confort et de leur habitudes.
Chose que font deja les gens biens (comme JVM - ok lui il tourne qu'une fois par an ; ou Moi - ok je tourne a tous les tournois).
Tout en proposant un nouveau meta de jeu, car en format Champion on saura plus facilement quels casters on affronte, et donc lesquels on doit contrer.
Sachant qu'en plus ca concerne QUE le format Champion, s'il remplace le Hardcore, ca ne concernera finalement que 5% des parties competitives jouees aux US, et 0% en France.
Tu peux y voir un constat d'echec d'equilibrage, tout comme moi j'y vois un complot pour empecher la domination mondiale de Machogrun, c'est tout aussi credible ;)
Quant aux scenars, tout est ameliorable, mais franchement le SR est pas degueu.
Si tu redonnes de l'importance au scenar, l'autre moitie de la communaute va couiner comme quoi les feats de controle sont trop puissants.
Si t'ecartes les zone de score les gens vont couiner que les poules cryx marquent trop facilement.
La poute au centre, c'est dans la tete des joueurs, et au combien tu fais un scenar qui oblige a se diviser, je parie que les joueurs de briques joueront leur brique comme avant, et exigeront juste qu'on retire ce scenar "parce qu'il est nul"... Incursion anyone ?
Renan:
--- Citation de: Stuffy le 06 novembre 2015 à 16:15:49 ---Est-ce que du coup il n'y a pas un effet inverse ? Genre des listes taillées pour X scénars sur les Y possibles et qui du coup auto-win ou auto-loose pas selon le match-up mais selon le scénario ?
J'exagère, mais je pense que tu vois ce que je veux dire : ajouter une composante scénario trop exploitable ne va-t-il pas mener les gens à pleurer sur "je ne pouvais pas gagner à cause du scénar" en plus de "il jouait B3" ?
Moi, j'pense aussi que c'est bien d'avoir des scénarios plus spécifiques/différent les uns des autres, l'idée me plait. Mais je n'ai aucune idée de ce qui est vraiment faisable.
--- Fin de citation ---
Le truc des scénarios c'est qu'à Malifaux (Gloire et Prospérité à ce jeu et ses créateurs), les listes sont faites après les scénars. C'est plus facilement faisable dans un jeu d'escarmouches (prix et temps de peinture) que dans un jeu style Warmachine. De même le fait de n'avoir que des figurines individuelles (et peu en plus) permet plus de maniabilité que les unités ou les 'jacks/beasts qui doivent rester dans la zone du caster.
De plus les figurines ont des options de jeux pour des scénarios autres que le contrôle de zone ou le fait de tuer.
yool1981:
--- Citer ---Est-ce que du coup il n'y a pas un effet inverse ? Genre des listes taillées pour X scénars sur les Y possibles et qui du coup auto-win ou auto-loose pas selon le match-up mais selon le scénario ?
J'exagère, mais je pense que tu vois ce que je veux dire : ajouter une composante scénario trop exploitable ne va-t-il pas mener les gens à pleurer sur "je ne pouvais pas gagner à cause du scénar" en plus de "il jouait B3" ?
Moi, j'pense aussi que c'est bien d'avoir des scénarios plus spécifiques/différent les uns des autres, l'idée me plait. Mais je n'ai aucune idée de ce qui est vraiment faisable.
--- Fin de citation ---
Je sais pas non plus si c'est faisable mais il y a toujours l'option spécialiste qui permet de t'adapter (rien n'empêche de mettre un quota spécialiste plus fort).
Mais après j'ai peut-être la déformation Malifaux où tu fais ta liste APRES avoir vu le scénar, la table et la faction adverse. Du coup forcément c'est plus facile.
Sans aller dans cet extrême, plus de flexibilité dans les listes en fonction du scénar/de la faction rencontrée ne serait pas du luxe.
Mais là encore, j'ai peut-être une déformation Circle où l'on dispose de quelques unités très spécialisées.
--- Citer ---Tu peux y voir un constat d'echec d'equilibrage, tout comme moi j'y vois un complot pour empecher la domination mondiale de Machogrun, c'est tout aussi credible
--- Fin de citation ---
Yep chacun sa vision du truc.
--- Citer ---Si tu redonnes de l'importance au scenar, l'autre moitie de la communaute va couiner comme quoi les feats de controle sont trop puissants.
Si t'ecartes les zone de score les gens vont couiner que les poules cryx marquent trop facilement.
La poute au centre, c'est dans la tete des joueurs, et au combien tu fais un scenar qui oblige a se diviser, je parie que les joueurs de briques joueront leur brique comme avant, et exigeront juste qu'on retire ce scenar "parce qu'il est nul"... Incursion anyone ?
--- Fin de citation ---
C'est justement là qu'il faut bosser (si c'est possible avec la version actuelle du jeu) les scénarios et/ou introduire des règles spéciales pour des types de figurines. Tu peux aussi introduire de la dépose de marqueurs (à Malifaux, tu fais vraiment un choix de tes figs en fonction du scénario et certaines sont spécialisées dans la dépose de marqueurs).
Mais peut-être aussi que l'aspect dynamique des scénarios que je vois dans Malifaux et que je ne retrouve pas dans Warmahordes vient aussi de l'activation alternée. Du coup certaines choses sont peut-être impossible avec le système de jeu actuel.
Attention je ne suis pas en train de pourrir Warmahordes. c'est un super jeu mais il manque un chouillas d'intérêt aux scénarios pour permettre d'exploiter la richesse des références disponibles pour chaque faction je trouve. Pour moi il manque une dimension de jeu justifiant la variation de choix entre différentes entrées se battant pour à peu près le même rôle.
Bon après je n'aime pas le SR2015 et je regrette une certaine dérive vers l'attrition donc je ne suis pas excessivement objectif. Quelqu'un qui aime ça aura sans doute une opinion différente.
Eloi De Murphy:
C'est fait pour créer une méta spécifique à un unique sorte de tournoi bien précis.
En gros c'est une idée rigolote, sans plus.
Celà dit, je préférai largement le format triple liste. J'en ai marre du ADR.
C'est juste très fainéant, y'a pas d'équilibrage puisque ça n'est pas possible d'étudier le truc en détail, les factions ne sont pas équilibrés entre elles pour ça (les joueurs minions qui sont abondamment baisés si ils veulent jouer optimi... je veux dire gator, là y'a systématiquement deux warcaster cochons dans le tas). Les joueurs Cyriss eux s'en taperont complètement tant qu'ils auront Lucant, et seront sacrément emmerdés quand ils ne pourront pas le jouer.
Merco c'est pareil, les compo changent tellement entre chaque warcaster (bien plus qu'avec les warcaster des "factions"), si tu possède pas l'intégralité de la collection t'es fucké jusqu'à l'os.
--- Citer ---C'est un énorme constat d'échec d'équilibrage de la part de PP
--- Fin de citation ---
Va vraiment falloir m'expliquer. Là c'est comme ramener le point Godwin, je vois juste pas le rapport, faire un mode de jeu un peu rigolo, on n'est pas dans "l'aveu d'échec". Surtout dans un jeu qui, à mon sens, ne prend sa vrai ampleur qu'en tournoi par équipe.
Et puis sérieux on ramène tout ça à sa juste valeur, c'est un détail dans le SR (si vous ne comptez pas participez pas à un tournoi dans ce format, pourquoi se plaindre?). Le vrai problème pour moi c'est qu'on continue cette idiotie qu'est le ADR. Sérieusement, supprimez ce truc...
Navigation
[#] Page suivante
[*] Page précédente
Utiliser la version classique